Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2023-06-04 18:02:10
- Анон
Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Сериал "Версаль": боевая феечка, дворцовый кот, микроминеты и новые туфельки!
Теги: #моншеви #алвамарсель #марселеверсаль #рокэфилия #маршеви #шеврок #мармеладка #моншелотте #историческиймоншеви
Ссылки:
Аккаунт сериала
Alexander Vlahos твиттер | инстаграм | Threads
Evan Williams твиттер | инстаграм
Главный тред по ОЭ, в котором и зародилась идея для версалетреда. Рокэ Алва и Марсель Валме в Кэртиане, которая Земля.
)Историческая матчасть
Музыкальные ассоциации
#4576 2023-10-02 20:42:50
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Анон пишет:Ну это когда они полноценная пара, имеющая друг к другу чувствЫ
У Филиппа тоже чувствы, еще какие ))) Он очень зол и обладает хорошей памятью!
Мне кажется, сценаристы сознательно заставили зрителей думать о том, что у Филиппа на Генриетту встает только в особо трэшевых ситуациях - от злости или ревности, как на поле боя)) Поэтому и тема детей прошла вскользь - какие дети, если он её нагибает в грубой форме только в момент бешенства. Даже тогда, когда король застал Филиппа спящим на животе Генриетты, у меня сложилось мнение, что у них ничего не было - раз Генриетта говорит типа выпил восемь бокалов вина, пришел, выпил еще сколько-то и уснул;)
Отредактировано (2023-10-02 20:43:13)
#4577 2023-10-02 20:45:42
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Вот не вижу я ревности шевалье к Генриетте, хоть тресни)) Вижу вредного ядовитого чувака, который будет ранить и доводить жену любовника до истерики безжалостно и бесконечно только на том основании, что она - жена, а он - гад и мерзавец по задумке сценаристов. Такие типы не копают так глубоко, как общее детство, психологическая связь и т.д. Они просто видят жертву и будут ее шпынять. А у шевалье к тому же дополнительные основания есть - она опасна для него, она жалуется на него королю, и, наверняка, многократно угрожала. Тут сам бог велел её изводить и получать моральное удовлетворение. И во втором сезоне он говорит о том, что не ревновал к сексу Филиппа с Генриеттой потому, что он с ней спал, чтобы брата позлить))
Ну, я и раньше писала, что вижу там ревность, но не в плотском смысле, а именно к общему прошлому Филиппа и Генриетты. Ведь Филипп, в любом случае был привязан к Генриетте. Когда она спросила его ненавидит ли он ее из-за спорной беременности, он отвечает, что было бы легче, если бы ненавидел. Потом сидел с ней после выкидыша, пока не психанул из-за ее вопроса про Луи. Не отходил от нее перед смертью, волновался о поездке в Англию далеко не из-за зависти. В общем, он был бы ей отличным братом не будь мужем. Вот к этому я вполне вижу ревность шевалье. Сцена в церкви для меня более чем показательна.
#4578 2023-10-02 20:48:23
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Даже тогда, когда король застал Филиппа спящим на животе Генриетты, у меня сложилось мнение, что у них ничего не было - раз Генриетта говорит типа выпил восемь бокалов вина, пришел, выпил еще сколько-то и уснул;)
Да, он там пришел пьяный в стельку, выпил еще, повалился и уснул)) Мне тоже показалось, что ничего не было)
#4579 2023-10-02 20:54:12
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Ну, я и раньше писала, что вижу там ревность, но не в плотском смысле, а именно к общему прошлому Филиппа и Генриетты.
Я помню это, поэтому и говорю, что по-моему мнению, такие люди, каким был вначале задуман шевалье, не задумываются о таких глубоких вещах:)
волновался о поездке в Англию далеко не из-за зависти.
Мне показалось, что в этой ситуации его больше взбесило то, что Луи имеет наглость распоряжаться его женой как своей собственностью. И как только Луи сказал, что иди - тебя ждет шевалье, Филипп про Генриетту и думать забыл, переключившись на это известие))
#4580 2023-10-02 21:00:12
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
В общем, он был бы ей отличным братом не будь мужем. Вот к этому я вполне вижу ревность шевалье. Сцена в церкви для меня более чем показательна.
С этим соглашусь - он чувствует за нее некоторую ответственность, она ему не безразлична. Филипп вообще человек долга, и выкрутасы непутевой жена с подачи брата его ранят: это неправильно, так не должно быть. Но он не может ей дать нормальной семейной жизни, и себя он тоже винит. И злится от бессилия и маразматичности ситуации и подставы со стороны брата. Чувство вины, замешанное на ревности, обиде и детских воспоминаниях - разрушающая штука.
#4581 2023-10-02 21:03:22
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Да, он там пришел пьяный в стельку, выпил еще, повалился и уснул))
Но когда Луи его разбудил, причем никто не шумел сильно, — Филипп проснулся с виду трезвым )) Забавное создание.
#4582 2023-10-02 21:04:15
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Я помню это, поэтому и говорю, что по-моему мнению, такие люди, каким был вначале задуман шевалье, не задумываются о таких глубоких вещах:)
Сценаристы, видимо, вообще не особо задумывались о шевалье) Но вышло совсем не то, что они ожидали)
И как только Луи сказал, что иди - тебя ждет шевалье, Филипп про Генриетту и думать забыл, переключившись на это известие))
А мне показалось, что эта сцена и тон Луи его очень унизили и потому в том числе он пришел к шевалье такой злой. Просто в тот момент он не мог не пойти и проверить шевалье (и возможно, его состояние). И Луи прекрасно понимал, что он сделал и как сделал. Поэтому пришел к Филиппу в ванночке пудрить мозги своим архиважным заданием по созданию церемониала.
#4583 2023-10-02 21:04:30
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Мне показалось, что в этой ситуации его больше взбесило то, что Луи имеет наглость распоряжаться его женой как своей собственностью. И как только Луи сказал, что иди - тебя ждет шевалье, Филипп про Генриетту и думать забыл, переключившись на это известие))
Ну где какая-то там жена и где шевалье, из-за которого Филипп волновался и рыдал.
#4584 2023-10-02 21:06:29
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Но когда Луи его разбудил, причем никто не шумел сильно, — Филипп проснулся с виду трезвым )) Забавное создание.
Думаю, у него рефлекс сработал, а потом обратно повалился на свою подушку, тем более, внешний раздражитель самоликвидировался))
#4585 2023-10-02 21:07:29
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Шевалье изначально был задуман как совершенно отрицательный персонаж, мерзавец и интриган. Об это Уильямс говорил, что когда он спросил у сценаристов что из себя представляет его персонаж, они ответили, что это такой Яго из Отелло, типа лжедруг, а на самом деле гад)) И образ Лоррена был прописан очень схематично и плоско - он не задумывался как центральный персона и на него не делали особо ставок, но что-то пошло не так))
То есть шевалье в сериале должен был быть таким, каким его описывают историки, Дюма и Голон;)
Отредактировано (2023-10-02 21:16:47)
#4586 2023-10-02 21:10:57
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
То есть шевалье в сериале долен был быть таким, каким его описывают историки, Дюма и Голон;)
Но он же не может быть таким без своей семьи, без своих военных авантюр. Чем-то надо было восполнять эту пустоту — хорошо, что Эван нашел, чем именно 
#4587 2023-10-02 21:13:17
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Шевалье изначально был задуман как совершенно отрицательный персонаж, мерзавец и интриган. Об это Уильямс говорил, что когда он спросил у сценаристов что из себя представляет его персонаж, они ответили, что это такой Яго из Отелло, типа лжедруг, а на самом деле гад)) И образ Лоррена был прописан очень схематично и плоско - он не задумывался как центральный персона и на него не делали особо ставок, но что-то пошло не так))
То есть шевалье в сериале долен был быть таким, каким его описывают историки, Дюма и Голон;)
Я понимаю, но ведь на экране у нас совсем не это, причем с самого начала) Для подобного персонажа он с самой первой серии ведет себя как полный идиот, трубя о своих идеях во все стороны при слугах. Если бы в сериале было немного логики, на него бы донесли уже к середине первой серии) А сценаристы сами себе подложили свинью, когда втянули шевалье в заговор с приставленным к горлу кинжалом)) Опять же, немного логики, люди!)))
#4588 2023-10-02 21:13:21
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Анон пишет:Я помню это, поэтому и говорю, что по-моему мнению, такие люди, каким был вначале задуман шевалье, не задумываются о таких глубоких вещах:)
Сценаристы, видимо, вообще не особо задумывались о шевалье) Но вышло совсем не то, что они ожидали)
Анон пишет:И как только Луи сказал, что иди - тебя ждет шевалье, Филипп про Генриетту и думать забыл, переключившись на это известие))
А мне показалось, что эта сцена и тон Луи его очень унизили и потому в том числе он пришел к шевалье такой злой.
И это тоже, стопудово. Только за один тон, которым было сказало "твой друг шевалье" некоторые уже морду бьют)))
#4589 2023-10-02 21:15:52
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Думаю, у него рефлекс сработал, а потом обратно повалился на свою подушку, тем более, внешний раздражитель самоликвидировался))
Да, хватать за горло - это у него отработано на автомате. Шевалье уже привык, а вот Людовик - не очень, поэтому и самоликвидировался)))
#4590 2023-10-02 21:18:54
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Ну где какая-то там жена и где шевалье, из-за которого Филипп волновался и рыдал.
А разве он не волновался о Генриетте?) Как он бросился на пол, когда нашел ее по кровавым следам. Даже лег спать с ней после обморока на балу. Ну да, не рыдал)) Зато выносил брату мозг намного больше, чем во время заключения шевалье (там скорее брат выносил ему мозг, Филиппу уже не надо было напрягаться))
#4591 2023-10-02 21:20:41
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Да, хватать за горло - это у него отработано на автомате.
Любопытно, конечно, откуда у принца рефлексы уровня "пасть порву, моргалы выколю"?
#4592 2023-10-02 21:21:58
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
а вот Людовик - не очень, поэтому и самоликвидировался)))
А что не самоликвидироваться-то, своего же он добился)) И не лень ему было посреди ночи таскаться по чужим спальням, чтобы пригласить на праздник 
Хорошо, что не потащился самолично и к Касселю, и доверился Монтеспан 
Отредактировано (2023-10-02 21:22:23)
#4593 2023-10-02 21:24:01
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Любопытно, конечно, откуда у принца рефлексы уровня "пасть порву, моргалы выколю"?
От войны)) Возможно, он так встречал вестовых
#4594 2023-10-02 21:24:20
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
А разве он не волновался о Генриетте?)
Волновался, конечно. Но там ее-то никто в тюрьму не сажал, просто Людовик в очередной раз решил побыть свинтусом, а Генриетта не возражала. А шевалье чуть не казнили. Конечно, Филипп сразу к нему пошел.
О смерти Генриетты он тоже переживал, само собой.
#4595 2023-10-02 21:24:31
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Для подобного персонажа он с самой первой серии ведет себя как полный идиот, трубя о своих идеях во все стороны при слугах.
Вот примерно об этом и говорил Радзинский... не о шевалье, а о том, что за разговоры тогда не особо наказывали, типа, он же не сделал ничего...ну, трепется направо и налево, но наказывали по большей части именно за действия. Он там говорил это по отношению к Фуке, что это было новым - его судили и за разговоры тоже.
Поэтому, у меня нет уверенности в том, что шевалье там говорил что-то крамольное. Он же ни к чему не призывал в первой серии, просто рассуждал о здоровье дофина и возможностях престола для Филиппа. А слуги - проверенные, верные, они и при сексе, судя по всему присутствовали, только отвернутые к стеночке)))
#4596 2023-10-02 21:25:42
#4597 2023-10-02 21:26:01
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
От войны)) Возможно, он так встречал вестовых
Справедливости ради, моргалы выколоть он и до войны мог, да и шевалье за горло хватал. Наверное, тренировался.
#4598 2023-10-02 21:29:14
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Зато выносил брату мозг намного больше, чем во время заключения шевалье (там скорее брат выносил ему мозг, Филиппу уже не надо было напрягаться))
Филипп просто был в шоке от поступка своего безмозглого отбитого приятеля. Состояние аффекта. Всё что угодно - но не заговор с целью убрать короля. Месье понимал, что тут никакие аргументы не помогут. А жена - другое. Тут - кулаком об стол - Моё! По праву, данному ему свыше;)
#4599 2023-10-02 21:30:48
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Вот примерно об этом и говорил Радзинский... не о шевалье, а о том, что за разговоры тогда не особо наказывали, типа, он же не сделал ничего...
Если бы он трепался с кем угодно еще — ладно, но это же Филипп, который стоит в паре шагов от трона и наверняка всегда был под наблюдением. Луи даже Генриетту просил за ним шпионить.
#4600 2023-10-02 21:33:09
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Вот примерно об этом и говорил Радзинский... не о шевалье, а о том, что за разговоры тогда не особо наказывали, типа, он же не сделал ничего...ну, трепется направо и налево, но наказывали по большей части именно за действия. Он там говорил это по отношению к Фуке, что это было новым - его судили и за разговоры тоже.
Поэтому, у меня нет уверенности в том, что шевалье там говорил что-то крамольное. Он же ни к чему не призывал в первой серии, просто рассуждал о здоровье дофина и возможностях престола для Филиппа. А слуги - проверенные, верные, они и при сексе, судя по всему присутствовали, только отвернутые к стеночке)))
Ну так Фуке примерно в этот период и арестовали. Но так как хронология в сериале полностью нарушена и в Версаль двор переехал на 20 лет раньше, то надо учитывать, что и под версальский надзор двор попал намного раньше. К тому же, сериал начинается с попытки убийства короля прямо в Версале. Там Лувуа пас Монкура и его довольно быстро вытурили из дворянства. Про шевалье и его неблагонадежность королева говорила еще когда... А слуги там надежные исключительно по забывчивости сценаристов))) Сексом там некого смущать, какое там, когда дамы рожают в присутствии целой толпы))
Отредактировано (2023-10-02 21:34:03)