Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2023-06-04 18:02:10
- Анон
Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Сериал "Версаль": боевая феечка, дворцовый кот, микроминеты и новые туфельки!
Теги: #моншеви #алвамарсель #марселеверсаль #рокэфилия #маршеви #шеврок #мармеладка #моншелотте #историческиймоншеви
Ссылки:
Аккаунт сериала
Alexander Vlahos твиттер | инстаграм | Threads
Evan Williams твиттер | инстаграм
Главный тред по ОЭ, в котором и зародилась идея для версалетреда. Рокэ Алва и Марсель Валме в Кэртиане, которая Земля.
)Историческая матчасть
Музыкальные ассоциации
#3126 2023-09-03 22:24:32
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
С третьим сезоном, а конкретно с романом шевалье и герцогини меня примирил только язык жестов Лоррена: придя к ней в комнату после страстной ночи, Лоррен ни разу не расцепил рук за спиной (ни во время разговора, ни когда она сама приблизилась к нему с поцелуем, ни после), учитывая то, что он удивительно контактный и постоянно трогает Филиппа (когда надо и когда не надо:). Как в песне Цоя "Это не любовь")) Всё что угодно... восхищение личностью, уважение, желание обрести наставницу (мамочку), преклонение перед силой духа... Но только не любовь. Только осознав это, я смогла смотреть сцены между ними. Вообще, конечно, зря они это... в смысле сценаристы. Алекс и Эван спасли любовную линию - в интервью Влахос рассказывал, что сценаристы написали другую концовку, следуя законам маркетинга - открытый финал. И Эван с Алексом практически до самого конца съёмок убежали их, что так нельзя, нечестно ни по отношению к персонажам, ни к зрителям. И в итоге те сдались, типа, ваша взяла, делайте, что считаете нужным. В интервью Влахос сам признает, что сцены примирения шевалье и Филиппа не совсем логичны, всё скомкано и не так как нужно. Но у нас просто не было времени, и мы счастливы, что хоть так, мы все равно победили:)
#3127 2023-09-03 22:32:18
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
И вообще, в третьем сезоне пришли другие сценаристы и сюжет "понесся по кочкам". Ещё перед съёмками, у Эвана спрашивали в интервью: "а вы не боитесь, что с приходом новых сценаристов все изменится?" (Точную цитату не помню, но смысл такой) И Эван отвечал что-то типа: "Нет, ведь это они пришли на наш корабль, а не мы на их"... Как же он ошибался😉
#3128 2023-09-03 22:43:20
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Ах да, в вдогонку про открытый финал - на тот момент уже было точно известно, что четвёртого сезона не будет, и кино-история закончилась, но сценаристы, следуя законам шоу-бизнеса, все равно решили оставить лазейку на предмет "а вдруг?" И Алекс говорит, что мы бились с ними до последнего, и победили)
#3129 2023-09-03 22:45:19
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Ах да, в вдогонку про открытый финал - на тот момент уже было точно известно, что четвёртого сезона не будет, и кино-история закончилась, но сценаристы, следуя законам шоу-бизнеса, все равно решили оставить лазейку на предмет "а вдруг? И Алекс говорит, что мы бились с ними до последнего и победили)
#3130 2023-09-03 22:50:22
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Это хорошее замечание, по поводу отсутствия тактильности, еще один повод убедить себя, что это все было массовым кошмарным сном))) Вообще сюжет явно писался в глубоком запое, потому что там полностью отсутсвует намек на здравый смысл и логику. Лучше бы они придерживались хотя бы традиционной версии с Железной маской 
Что ж анон, надеюсь, твои нервы остались целыми после испытания третьим сезоном 
Хорошо, что хотя бы у актеров были мозги и совесть, а то с открытм финалом сценаристов можно было засудить за душевную травму 99% зрителей 
#3131 2023-09-03 22:50:37
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
С третьим сезоном, а конкретно с романом шевалье и герцогини меня примирил только язык жестов Лоррена: придя к ней в комнату после страстной ночи, Лоррен ни разу не расцепил рук за спиной (ни во время разговора, ни когда она сама приблизилась к нему с поцелуем, ни после), учитывая то, что он удивительно контактный и постоянно трогает Филиппа (когда надо и когда не надо:).
Интересное наблюдение! Шевалье в третьем сезоне много что позабыл из прошлой жизни, и, можно сказать, вдове досталась его невинность. Бедняга пережил такое потрясение!
Но трогать Филиппа не прекратил (и это правильно!)
#3132 2023-09-03 23:11:31
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Хорошо, что хотя бы у актеров были мозги и совесть, а то с открытм финалом сценаристов можно было засудить за душевную травму 99% зрителей
Плюсую. И так финал не то чтоб очень счастливый и однозначный, а без поцелуя, вышло бы совсем обидно.
#3133 2023-09-03 23:15:34
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Это хорошее замечание, по поводу отсутствия тактильности, еще один повод убедить себя, что это все было массовым кошмарным сном)))
Я думаю, что сцепленные за спиной руки о многом говорят;) - Эван очень вдумчивый актёр, и, наверняка эта поза была продуманной стратегией... Как пример, его интервью в ходе сериала "Путь домой" - там его персонаж приглашает любимую женщину на школьную дискотеку, где он, как дежурный учитель должен присматривать за подростками. Так вот, он попросил костюмеров подобрать ему пиджак с рукавами чуть короче, чем положено. Он говорит, типа, это не заметно для зрителей, но я это знаю и чувствую, и это добавляет ощущение некоторой скованности, стеснения, неуверенности... Так вот, человек, который заморачивается даже такими вещами! , наверняка, хотел сказать этой позой со сцепленными руками зрителям типа "не переживайте, никакой любви нет"... Этакий маленький саботаж задумкам сценаристов)))
#3134 2023-09-03 23:27:04
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Что ж анон, надеюсь, твои нервы остались целыми после испытания третьим сезоном
Хорошо, что хотя бы у актеров были мозги и совесть, а то с открытм финалом сценаристов можно было засудить за душевную травму
Сцену из восьмой серии я до недавнего времени смотрела, прищурив глаза, дабы не было так страшно))) Только спустя некоторое время наблюдаю спокойно, абстрагируясь от персонажей, и изучая актерскую игру. Ох уж эти дрожашие губки и слёзки в глазах - налицо состояние аффекта, и секс - как способ снять стресс. Вспоминается серия про Масяню, где они с Хрюнделем застряли в лифте - тот на фоне ужаса и клаустрфобии стал повторять, как зомби: "Масяня, давай потрахаемся, давай потрахаемся, Масяня, давай потрахаемся.
.")))
#3135 2023-09-03 23:31:15
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Сцену из восьмой серии я до недавнего времени смотрела, прищурив глаза, дабы не было так страшно)))
Могуч ты, анон, такую крипоту смотреть! Я нишмог. Но ты меня утешил, что там всё что угодно, кроме великой любви!
#3136 2023-09-03 23:47:33
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Анон пишет:Сцену из восьмой серии я до недавнего времени смотрела, прищурив глаза, дабы не было так страшно)))
Могуч ты, анон, такую крипоту смотреть! Я нишмог. Но ты меня утешил, что там всё что угодно, кроме великой любви!
Мне кажется, шевалье забыл о герцогине уже в момент, когда её повозка ещё не скрылась на горизонте - отвернувшись от дороги он так игриво посмотрел на Филиппа и улыбнулся... В предвкушении предстоящего примирения:)
А вообще, актриса, играющая Дельфину меня сначала ужасно бесила, хоть я и понимала, что она ни в чем не виновата... Потом мне её было жаль - она взяла на себя ужасно невыгодную роль (хотя, возможно, ей пофиг, что её мало кто любит, она же не Влахос или Уильямс, которые живут своими персонажами) А сейчас я спокойно к ней отношусь, и, как шевалье, нахожу её "красивой, интересной...и т.д." 😜 У неё типаж Евы Грин, и очень выразительная внешность, а глаза - вообще! Представляю, какая она была в молодости. Это все сценаристы внесли раздрай в души фанов)) Жестоко, но зато пробрало неслабо))
#3137 2023-09-04 00:02:03
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Я до таких деталей не додумалась и вообще не видела их, потому что один раз в истериках и криках с трудом посмотрела сезон и обычно стараюсь о нем не думать))) И не только из-за линии шевалье)) Так что огромное спасибо за такие подробности, это очень утешает. Единственное, чем я себя тешила, это мыслями о том, что внешне вдова очень похожа на Месье в возрасте: черные волосы, белая кожа и большие светлые глаза)) но это так себе утешало, если честно))
Мне вдова кроме Евы Грин еще моффатовских дам напомнила внешне и поведением, Ирен Адлер и Мисси, обе похожи.
#3138 2023-09-04 00:07:13
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Кстати, по поводу тактильности... Что вы думаете насчёт того, что Лизелотта постоянно трогает Лоррена? Что бы это значило?🤔 В удалённых сценах есть моменты, где они пьют вино, мило беседуют и она игриво чмокает шевалье в плечико (естественно, все невинно и "без глупостей" 
И вообще она все время его касается - то голову положит ему на макушку, то локоны перебирает, но практически положит на него коленку (когда он валяется на постели и спрашивает её, трус ли он...) то перышком погладит... Лоррен же не замечает повышенной нежности и не нарушает законов френдзоны. Нет, я не хочу сказать, что Лизелотта как то пытается флиртовать, скорее всего, там чисто платоническая симпатия, но все же... Он ей нравится не только как друг?
#3139 2023-09-04 00:22:58
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Кстати, по поводу тактильности... Что вы думаете насчёт того, что Лизелотта постоянно трогает Лоррена? Что бы это значило?🤔 В удалённых сценах есть моменты, где они пьют вино, мило беседуют и она игриво чмокает шевалье в плечико (естественно, все невинно и "без глупостей"
Поначалу это меня смутило. Потом вспомнила, как все шокировались во втором сезоне от ее манеры толкать и похлопывать по плечу)) С другой стороны, в последней сцене она говорит, что замужем за двумя))) Хотя по идее надо было сказать, что у Месье две жены))
#3140 2023-09-04 00:32:22
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Единственное, чем я себя тешила, это мыслями о том, что внешне вдова очень похожа на Месье в возрасте: черные волосы, белая кожа и большие светлые глаза)) но это так себе утешало, если честно))
Мне кажется, что здесь сценаристы решили применить расхожий штамп, что геи часто влюбляются в женщин, старше их. И дело тут не в сексуальности (оно тут на последнем месте, и вообще имеет малое значение, а именно в масштабе личности плюс потребность иметь рядом с собой лояльную мамочку плюс - этот человек видит его насквозь, с ней не нужно притворяться, с ней легко и просто, и она умеет решать его проблемы (никто же не ожидал, что с протестаетамм все так закрутится, и помощь будет нужна ей)
В целом, логика здесь есть - если шевалье и предначертано связать себя с женщиной, то ей могла стать именно такая. К тому же она не будет слишком навязчива в вопросе исполнения супружеского долга.
По сути, попав под благотворное влияние Дельфины, он, наконец - то оправдал свой титул - став для неё рыцарем без страха и упрёка.
Да и не мог он, брошенный Филлипом, замутить с кем-то, кроме как с женщиной. Во-первых, Филипп не упускал его из ревностного поля своего зрения, во-вторых, никто их "спонсоров" мужского пола не посмеет завести отношения с тем, на ком стоит отметка герцога Орлеанского - себе дороже, можно и в глаз получить;) Вот и оказалось, что такая красота, по сути, оказалась никому не нужной. Типа неприкасаемого и неприкаянного.
#3141 2023-09-04 00:57:04
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Мне кажется, что здесь сценаристы решили применить расхожий штамп, что геи часто влюбляются в женщин, старше их. И дело тут не в сексуальности (оно тут на последнем месте, и вообще имеет малое значение, а именно в масштабе личности плюс потребность иметь рядом с собой лояльную мамочку плюс - этот человек видит его насквозь, с ней не нужно притворяться, с ней легко и просто, и она умеет решать его проблемы (никто же не ожидал, что с протестаетамм все так закрутится, и помощь будет нужна ей)
В целом, логика здесь есть - если шевалье и предначертано связать себя с женщиной, то ей могла стать именно такая. К тому же она не будет слишком навязчива в вопросе исполнения супружеского долга.
По сути, попав под благотворное влияние Дельфины, он, наконец - то оправдал свой титул - став для неё рыцарем без страха и упрёка.
Да и не мог он, брошенный Филлипом, замутить с кем-то, кроме как с женщиной. Во-первых, Филипп не упускал его из ревностного поля своего зрения, во-вторых, никто их "спонсоров" мужского пола не посмеет завести отношения с тем, на ком стоит отметка герцога Орлеанского - себе дороже, можно и в глаз получить;) Вот и оказалось, что такая красота, по сути, оказалась никому не нужной. Типа неприкасаемого и неприкаянного.
Мне показалось, что все вышло само собой. Шевалье просто искал богатую жену и возможно и не подумал бы всерьез ухаживать, если бы Месье ему не сказал, что у него ничего не получится, при этом еще и отшив его предварительно. А еще вдова оказалась не промах, тоже все ему сказала в лицо и его затянуло в игру. Насчет оправдания своего титула - да, Эван тоже говорил в интервью, что отсутствие Месье позволило шевалье вырасти морально. А насчет того, что никто не позарился бы на то, что принадлежит герцогу Орлеанскому, я сомневаюсь)) Даже в третьем сезоне этого герцога бьют как равного какие-то мутные картежники)) В целом я думаю, просто совместили все. Линия с вдовой позволяет Месье бегать в одиночестве за Маской, а сценаристам - показать вблизи драму вокруг протестантов. Все бы ничего, пусть была бы интрижка, пусть были бы сцены секса с ней, пусть бы шевалье проникся бедами протестантов. Просто не надо было превращать все в такую ЛЮБОФФФ. Вот, что бесит.
Отредактировано (2023-09-04 00:57:39)
#3142 2023-09-04 01:39:54
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Кстати, по поводу тактильности... Что вы думаете насчёт того, что Лизелотта постоянно трогает Лоррена? Что бы это значило?
Я думаю, у нее может быть такая манера общаться — она любит трогать людей ) Она знает, что шевалье не попытается ее соблазнить, поэтому и может с ним обниматься и целоваться, как с лучшей подружкой, и орать в него за неимением кота. Но у обоих свет клином сошелся на общем муже. Как знать, может, со временем все трое не только сплетничать в постели будут. ))
#3143 2023-09-04 01:48:25
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Даже в третьем сезоне этого герцога бьют как равного какие-то мутные картежники))
Во втором сезоне порноборьба на столе и на полу вышла задорнее, но в целом, надо признать, герцог весьма последователен: вечеринка без драки не в счет.
Отредактировано (2023-09-04 01:49:34)
#3144 2023-09-04 08:04:40
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Если драка не получается, то всегда есть шансы обнаружить в воде утопленника.
#3145 2023-09-04 10:48:57
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Нас переименовали! Правда шапку пока не обновили, так что микроминеты и новые туфельки пока отсутствуют)
#3146 2023-09-04 11:26:47
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Классный англоязычный фик с моншеви и моншелотте. Пост-второй сезон. О том, как шевалье излечился от пристрастия к порошкам и как подружился с Лезелоттой.
#3147 2023-09-04 12:00:30
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Ура, мы с новым названием! 
Классный англоязычный фик с моншеви и моншелотте. Пост-второй сезон. О том, как шевалье излечился от пристрастия к порошкам и как подружился с Лезелоттой.
Спасибо! Начал читать, интересно. Мирному шевалье фатально не везет с Филиппом. Меня еще в сериале удивляло, как они ухитряются крутить романы на стороне и ревновать, не видя противоречий.
#3148 2023-09-04 12:35:49
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Меня еще в сериале удивляло, как они ухитряются крутить романы на стороне и ревновать, не видя противоречий.
Видимо, каждый считает, что у другого все серьезно, а у него - просто так, развлечение) Хотя, конечно, ревностью там больше отличается шевалье, и его можно понять.
#3149 2023-09-04 13:27:38
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Мне кажется, что Филипп неслабо труханул в момент, когда ему сообщили о попытке побега шевалье с герцогиней. Он тогда вдруг осознал, что он его практически потерял навсегда. Ведь до этого он, то отдаляя и приближая его к себе, то насмехаясь и принижая в моменты дурного настроения по поводу и без повода, то бросая его - в глубине души был уверен: куда он на хер денется...Точно, как дворцовый кот, все время шляется где-то поблизости и в любой момент он опять сможет приблизить его, чтобы потом в очередной раз "послать"...И эта уверенность позволяла Филиппу вести себя в какой-то степени как абьюзер, отыгрывая часть своих психологических проблем на нем (хотя, что уж говорить, шевалье тоже не сахар, и может вывести из себя даже святого))
А тут вдруг произошла экстраординарная ситуация, полный разрыв шаблона касательно шевалье. То, что Филипп от него никак не ожидал даже в самых смелых предположениях. И Филипп испугался. Ведь, по сути, он мог бы уже никогда больше не увидеть его. Только по "счастливой случайности" стража вернула его назад, и у Филиппа появилась возможность все исправить. Мне грустно думать о том, что Лоррен, доведенный, по сути, до крайности, полностью убежденный в том, что Филипп окончательно разлюбил его, решился на такой отчаянный шаг - сжечь за собой все мосты и уехать из страны. Вот это - самый болезненный момент в сезоне для меня - Лоррен ПОВЕРИЛ в то, что любовь со стороны Месье умерла. Это, мне кажется, самый критический момент в их отношениях (а вовсе не герцогиня). Это как же надо было довести человека своим равнодушием, чтобы такой оптимист и пофигист как шевалье решил, что ВСЁ.
И когда до Филиппа это вдруг дошло - вот тут он напрягся не на шутку. Ведь он, по сути никогда не переставал любить шевалье, просто обстоятельства так сложились. И в ходе этих обстоятельств он потерял отца, конкретно разругался с братом (и осадок этот вряд ли когда-нибудь пройдет) и Лоррена тоже потерял. У него, по сути, осталась только Лизелотта, но друг никогда не заменит любовь, как бы она не старалась...короче, полная ж...
Филипп всё разруливает со свойственным ему максимализмом и радикализмом - герцогиню нужно убрать с поля действий, при чем сделать это так, чтобы у шевалье не осталось "комплекса невыполненного рыцарского долга" - позволить ей уехать в целости и сохранности и как можно дальше)) С какой скрытой агрессией он схватил за морду Лувуа, который посмел встать на пути у Месье в попытке наконец-то наладить свою личную жизнь. Вспоминается сон Татьяны, где ее схватил медведь и потащил в какой-то вертеп с чудищами, где Онегин возглавлял тусу...и все стали кричать на нее "моё, моё" -
"Мое! — сказал Евгений грозно,
И шайка вся сокрылась вдруг;
Осталася во тьме морозной
Младая дева с ним сам-друг...
Именно в такой формулировке мне видится поведение Филиппа - "Моё!" 
)
#3150 2023-09-04 13:48:00
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Я смотрел третий сезон сквозь вопли и сопли, поэтому мог многое пропустить ))
Но, в общем, если во втором сезоне Филипп мучился рядом с не совсем адекватным шевалье, то в S3 роли поменялись. Филипп там с самого начала поломан, но при искреннем равнодушии ко всему он даже когда нарочно говорит гадости шевалье, всегда исходит из того, что шевалье никуда от него не денется. Филипп и помощь деньгами предлагает — неискренне и агрессивно, но он бы помог. И, мне кажется, он не только собственник, но и защитник. И когда с отцом получился провал, Филипп совсем рассыпался. Но когда Лизелотта сказала, что надо помочь шевалье, то ведь сумел оставить Ларошфуко и поскакал на помощь. Так они все трое тянут друг друга из болота, чем очень симпатичны )