Холиварофорум

Анон

Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Сериал "Версаль": боевая феечка, дворцовый кот, микроминеты и новые туфельки!

Теги: #моншеви #алвамарсель #марселеверсаль #рокэфилия #маршеви #шеврок #мармеладка #моншелотте #историческиймоншеви

Ссылки:
Аккаунт сериала
Alexander Vlahos твиттер | инстаграм | Threads
Evan Williams твиттер |  инстаграм
Главный тред по ОЭ, в котором и зародилась идея для версалетреда. Рокэ Алва и Марсель Валме в Кэртиане, которая Земля.

▼Где припасть⬍

Забугорные торренты нам в помощь.
На рутрекере в комментах ко второму сезону было написано, что русская версия отцензуренная.
Первый сезон с английскими субтитрами есть тут https://www2.123moviesh.to/
Смотреть онлайн: https://lordserial.la/zarubezhnye/2556- … asone.html
Также, в треде множество замечаний по поводу русского перевода (имейте в виду: по словам шевалье, Месье молится НА него, а не за него )

Историческая матчасть
Музыкальные ассоциации

▼Тексты нашего треда:⬍

Марселеверсаль:
Моншеви: 11 (совсем мелкое баловство)
Маршеви: 1; 4; 11 (совсем мелкое баловство); 12; 14
Алвамарсель: 2; 15
Рокэфилия: 3; 9; 10;
Шеврок: 6; 10; 12 (джен, но некоторым это не мешает);
Мармеладка: 6; 16
Джен с легким и не очень флером: 5 (намек на шеврок); 7 (Олень и Ласточка); 8 (Девятое июня); 13 (марселеверсаль и сицилийская мафия); 17. Кофе и шадди или шалость удалась

Тексты нашего треда чисто по сериалу и по другим версам:
#моншелотте: 1; 2
#моншеви в мире ГП: Все, что вы хотели знать о вейлах и волшебных палочках
#моншеви и 5+1 (со знаком "бесконечность")
"Мой клиент - святой! Модерн-АУ с психотерапией, #моншеви #моншелотте: 1; 2; 3; 4; 5; 6; 7; 8

▼Разные реки на разные тексты:⬍

Исторический сеттинг:
Effiat
Али4е
Комиссар Пауль

Полуисторический сеттинг с элементами сериала или по сериалу:
"Начало" от trueila
"Prince et pas du tout un Мendiant" от Elio_Villard (в процессе, обещали дописать)
Абсолютная монархия от Веллет
реки на Луи/Филипп и немного моншеви в сеттинге Стартрека. Автор Желтый клоун
Реки на моншеви + с ревностью шевалье к королю. Автор Kaiske
Версаль: жанры и предупреждения
moonlight sunshine. Автор Jolis

Англоязычный фанфикшен:

▼Скрытый текст⬍

Классный англоязычный фик с моншеви и моншелотте. Пост-второй сезон. О том, как шевалье излечился от пристрастия к порошкам и как подружился с Лезелоттой.

По моншеви, все от одного автора (которому не хватает беты, но ничего не поделаешь):
To your liking - кинковый текст в духе сцены с пощечинами. Только тут обнаруживается новый кинк Филиппа – ему нравится, когда его тянут за волосы) Предупреждения: легкий ООС Филиппа, который очень уж послушный; слегка стервозная Генриетта, которая больше смахивает на историческую и к тому же косплеит Бонтана; и сильный ООС Сен-Клу, который оказался очень маленьким)))
The First Night - первая, и к сожалению, последняя часть цикла историй про развитие  отношений моншеви. Тут про то, как шевалье стал миньоном Филиппа. Жаль, что автор не продолжил писать.
The Five People Who Might Have Offered Phillipe Comfort (and the One Person He Wanted There But Couldn't Have) - ангстовая история в шести версиях о том, что было с Филиппом в часовне после сообщения об аресте шевалье. Видимо, предполагается, что сцена между Филиппом и Луи, когда Луи пришел увести Филиппа на конную прогулку, происходит уже после этого фика.
Bastille - зеркальная история к предыдущему фику. Здесь дается версия шевалье в тюрьме. Тоже ангстово, но в целом в этом случае больше помнишь о том, чем все закончится, и меньше нагнетает.

А у этого автора мне понравились только два фика:
Фик с пейрингом Манчини/Филипп и с дженовыми братьями - Young Philippe.
АХТУНГ! ООС и Википедия в качестве вдохновение, с соответствующими деталями, вроде Анны Австрийской в роли злой мачехи для младшего сына.
Affection Withheld - рейтинговый Луи/Филипп. Луи помогает брату отойти от битвы и самоитязания. Не знаю, почему Филипп такой виктимный и самокритичный, но все-таки понравилось.

Разное:
Принц Крови (вампирское модерн-ау)
Вонда Макинтайр, "Луна и солнце" (есть на Флибусте. Фантастика)

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

КОРОЧЕ, ОТКРЫТ КОНКУРС НА САМОЕ ОСТРОУМНОЕ НАВЗАНИЕ ТРЕДА!

Сериал "Версаль": крадущийся Бонтан, затаившийся Фабьен и парочка братьев королевской крови (королевской ли?)

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Историческая матчасть

Анон, какая красота! 
Спасибо!

Отредактировано (2023-08-18 08:23:21)

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

▼Месье спит и видит свои победы⬍

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Историческая матчасть

Анон, какая красота! 
Спасибо!

Только что поняла, что забыла добавить в первоисточники Сен-Симона Еще кое-какие мелочи заметила, придется запостить заново, для шапки))

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

КОРОЧЕ, ОТКРЫТ КОНКУРС НА САМОЕ ОСТРОУМНОЕ НАВЗАНИЕ ТРЕДА!

Сериал "Версаль": крадущийся Бонтан, затаившийся Фабьен и парочка братьев королевской крови (королевской ли?)

получается, что мы шипении Бонтана и Фабьена и выдаем главный спойлер прямо в названии

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

▼Месье спит и видит свои победы⬍

Какая милота

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Только что поняла, что забыла добавить в первоисточники Сен-Симона

Так ему и надо! 

Отредактировано (2023-08-18 09:27:39)

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Месье командует. Можно заценить модный лук и огнедышащую лошадь  )

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2023-08-18 10:09:47)

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Месье командует. Можно заценить модный лук и огнедышащую лошадь  )

▼Скрытый текст⬍

Ну вот, есть каблуки, есть бантики Надеюсь, глаза меня обманывают и датой гравюры там все-таки1686, а не 1656, как кажется
Лошадь, конечно, не Моро, но тоже внушает

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Музыкальные ассоциации

▼Скрытый текст⬍

Пели в гостях песню из Стиляг "Дай мне эту ночь".
Это же моншеви как есть.

Ну, не клип, так плейлист! К "Дай мне эту ночь" вопросов нет ))
У меня с моншеви или даже с моншелотте ассоциируется "Kiss while your lips are still red" — потому что Драма и потому что кое-кого и впрямь надо успеть за руку подержать, пока он не добрался до припрятанного в чулке арсенала ))

Ахаха, тоже очень подходит))
Свое я раньше уже упоминала. "I Believe I was Yours" Spiritual Front как будто написан прямо на тему ревности шевалье, особенно из второго сезона))

Aloe Blacc и Синатра

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

▼Тредовые обсуждения исторической матчасти⬍

Я не помню, как в сериале рассказывается история с кашей. Кажется, там две отдельные драки объединили. Оказывается, когда они нассали друг другу в постель - это один случай, а с кашей - другой. Там при всем честном народе Филипп выплеснул Луи в лицо то ли суп, то ли кашу и тарелку пресовокупил. И этот случай довольно сильно ударил по нему, по некоторым свидетельствам, возможно, его даже наказали телесно (но это не известно точно). Причем в этом все увидели не разборки между братьями, а нападение на его величество и раздули скандал еще больше.
Там еще странная история о том, что Конак, будущий капеллан Месье, так впечатлился Филиппом при этом происшествии, что выпросил у Мазарини разрешение служить Месье)) Ладно, впечатлился его характером, но ведь все случилось из-за того, что Филипп собирался есть скоромное во время поста, это впечатлительного клирика не смутило?))) По словам Шуази и самого Конака, он сказал Мазарини, что до сих пор считал Месье просто красивым мальчиком, но теперь увидел, что он таки станет мужиком Теперь мне нужны мемуары Конака

В 1663 году (Месье 22-23 года) общий штат только Месье, без Мадам, включал себя почти 500 человек: 20 церковных служителей, больше 100 дворецких, шефов, подавальщиков, пажей и других слуг. Больше ста чего-то вроде камер-юнкеров (в книге используется термин Gentleman of the Bedchamber, но он вроде как относится только к английским реалиям) и других дворцовых слуг (видимо, повыше рангом, чем обычные слуги, из знати), больше двух дюжин врачей, хирургов, цирюльников. Примерно 50 конюших, охотников, конюхов и помощников конюха. Примерно 150 гвардейцев и больше 20 человек составляющих совет c канцлером и суперинтендантом финансов. А в 1669 году челяди было уже свыше 1000 человек.
И после этого еще и туфельки за 50000?! (понятно, почему в сериале Месье вынудили переселиться в Версаль))) Но ничего, зато Месье экономил на Генриетте, у нее всего было НАМНОГО меньше)))
И самое обидное, в 1669 году в переписи числится и историограф. Куда он делся, чем занимался? Где хроники о жизни Месье?! надесюь, его звали не Тома))

Кстати, по поводу Шуази и того, посмел бы он прямо обвинять Мазарини и Анну в умышленной феминизации Месье. Получается, что там никто не ленился об этом говорить уже тогда и это не домысл поздних историков.

Тут у меня вопрос, насколько это мнение отражает процесс, а не результат: ясно, что Месье вырос необычным юношей и как-то надо было себе объяснить этот факт. Примерно как с "испарениями" дофины. Ясно, что никто и не старался дать Филиппу хорошее образование, но именно женственность воспитывать, а не, скажем, забить на всё, кроме послушания и инфантильности? До сих пор у меня это в голове не укладывается. Я не фанат Анны и Мазарини, просто не верится, что можно намеренно калечить жизнь ребенку 

С одной стороны, у нас только два главных свидетельства по поводу процесса: Шуази и, кажется, Мадам де Мотвилль, которая (если я правильно помню) и упоминала, что королева называла Филиппа своей маленькой девочкой. Но я пока нигде не нашла конкретное указание в каком возрасте она его так называла. Если это говорилось красивому пятилетнему мальчику, который в любом случае был одет в платья, то мать вполне могла иметь в виду, что он настолько красивый, что заменяет маме дочку. Если в более взрослом возрасте, то звучит уже дико. Пока не смогла найти точные данные. Еще конечно косвенным указанием могут служить все картины, где маленький Людовик получает у небес корону и одет как мальчик, а внизу рядом с мамой стоить одетый девочкой Филипп, но возраст опять же позволяет рисовать его таким. Было бы нелепо в пропагандистских картинах подчеркивать слишком юный возраст короля и его зависимость от взрослых. Понятно, почему он одет мальчиком.
У меня тоже никак в голове подобное не укладывается, это дико. Скажем, мама Рильке настолько была в депрессии от смерти старшего ребенка, девочки, что даже в 5-летнем возрасте одевала Рильке в одежды девочки (или частично одевала, не помню уже точно), и пусть и исследователей творчества Рильке разные теории, как это повлияло на него, саму ситуацию понять можно. А тут совершенная дикость. Ладно Мазарини, но мать...

И ведь труппа Мольера - это еще одна вещь, которую Луи отнял у брата. Но вот раньше не знала и не обращала внимание на роль Генриетты во всех этих театральных драмах. Даже строили предположения, что она стала покровительствовать Расину в противовес мужу, который оставался верен Мольеру. Но это все предположения, потому что Месье продолжал смотреть и даже ставить пьесы обоих и годы спустья после смерти Генриетты. А сама Генриетта вместе с королем стала крестной матерью второго ребенка Мольера в 1664 г., когда Расин еще был очень молод.

Суммарно, + не только Пале-Рояль и Сен-Клу, а какие у него еще были объекты недвижимости около Парижа?.. но в целом неудивительно, Месье же был первый в очереди на трон (до рождения племянника).

Это все уже после женитьбы Месье и после рождения дофина (1661, как раз год женитьбы Филиппа). Тот же Виллер-Котре был дарован ему как раз на свадьбу.

И меня смущает такое общее описание, типа "20 церковных служителей" - эдак и сторожа можно в них записать, и мальчиков-служек.

Вполне возможно, что в первоисточнике (L'éstat de la France... dédié au roy. 2 vols. Paris, 1662-1701.) были и подробности.
Насчет джентльменов при кроватях я тоже читала, подумала, что она подразумевает Valet de chambre, что не одно и то же. Потому написала что возможно это что-то вроде камер-юнкеров, которые во французской вики как раз названы Gentilhomme de la chambre. Например.

L'éstat de la France... dédié au roy. 2 vols. Paris, 1662-1701

Анонче, ты про эту книгу? Или там в серии что-то?
Сорри, я с тапка...

Да, со страницы 397.
Но это издание 1669 года, там где штат Месье перевалил за 1000 человек.
Но это в общем мечта не только историка, но и педантичного исторического фикрайтера)) Еще можно Gazette de France и Muse Historique прошерстить, но лично я пока и так тону в чтиве

штат Месье

А. Так это же, получается, включая коллекцию придворных кавалеров.

Да. Кстати, супер-интендантом Дома и первым постельным джентльменами названы маршал дю Плесси-Прален и его сын)) Про его сына в русской вики написано "Первый палатный дворянин" герцога Орлеанского (в качестве наследника своего отца). Видимо, постельные джентльмены по-русски звучат как палатные дворяне))

Историографа-бездельника звали Шарль Биллар.

Цитата про военную карьеру из книги Джонатана Спенглера, ссылку на которую дала выше

▼Скрытый текст⬍

“A bigger worry for Louis XIV at the time was his concern for the damage done to his own personal glory if Monsieur should become a successful military commander, having never led an army personally to victory. This can be seen as one of the clearest examples of the narrowness of Louis XIV’s mind, in denying Philippe a pedestal on which to shine on his own, out of fear that it would cast a shadow on his own glory and reputation. After Philippe’s victory over William of Orange in 1677, detailed later in this section, he was never again given an active command, and the exclusion was even extended into the next generation, to Philippe’s son the duke of Chartres, who also threatened to outshine the King, now through his son, the Dauphin.

Back in 1657, Philippe had been allowed to accompany his brother to the siege of Montmédy, in the Ardennes, guided by his governor the Marshal du Plessis-Praslin, who noted the young prince’s potential, commenting in his memoirs that he was very pleased with his young charge’s behaviour, revealing great bravery in the face of cannon and musket fire. Perhaps it was this early revelation of his natural ability as a soldier that led to his being taken away from active military service and put back onto ball-hosting duties with the ladies at court, a foreshadowing of his sidelining after his great victory in Flanders in 1677.”

Что ж, хоть какое-то свидетельство от человека, ответственного за военное просвещение Месье. А из самого Спенглера особенно понравилось про narrowness of Louis XIV’s mind.
Кстати, по этому Спенглеру Конак получается прямо бомбой замедленного действия желающей через Месье подрыть авторитет короля. То-то ему понравилось, что Месье выплеснул Луи в лицо кашу))
Разочаровывает, что Спенглер слишком часто ссылается на Баркер, в том числе в связи с шевалье, а у нее смысле смысле ориентации Месье и его фаворитов какая-то ЖЕСТЬ.  Но он и отдельно писал про шевалье, я скачала одну его статью о нем, потом поделюсь. И в либгене можно скачать другую книгу The Society of Princes: The Lorraine-Guise and the Conservation of Power and Wealth in Seventeenth-century France. Если вкратце, пока получается из упоминаний, что он считает шевалье осознанным инструментом воздействия короля на Месье (о чем Месье в общем-то знал и допускал это).

Кажется, статья о шевалье не требует авторизации. Вот ссылка.

Я еще не дочитал, но там про оперу занятно. Луи, значит, покровительствовал Люлли, а Месье и де Лоррен — Марку-Антуану Шарпантье. Последний написал трагическую оперу о дружбе "Давид и Ионафан", но автор статьи подозревает, что опера про слэш и стекло может быть, не совсем о дружбе. Я нашел кусочек современной постановки: сцену, где Ионафан умирает на руках у Давида.    Ее немного додумали до логического конца, но слова-то не менялись. Так много вопросов теперь )))

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/0Y0_6gt5U_k

Ого, никогда не думала в этом ключе о Шарпантье Самое забавное с этой оперой, что ее либретто написал духовное лицо и ее премьера была в иезуитском коллеже)))
Статью я пока не читала, но в книге о разных Месье Спенглер пишет, что Филипп уже в 1658, после идиотского заговора во время болезни Людовика, в котором он сам и оказался самым крайним, начал проявлять политику, которую вел всю жизнь: самоутверждаться не за счет политической и военной карьеры, к которым его не допускали, а с помощью патронажа искусству в лицах не приближенных к королю деятелей искусства. Например, уже в том же 1658 году, когда ему в знак примирения подарили Сен-Клу, он плюнул в лицо Кольберу и официальному королевскому художнику не привлек к обустроиству ни Кольбера, который был суперинтендантом королевских строительных проектов, ни Лебрена, который был главным двигателем изобразительного искусства при Людовике. Вместо Лебрена он выбрал его соперника Миньяра (который, к тому же, в то время в контрах с Кольбером). Так что все эти истории с Мольером, Расином и т.п. приобретают еще другой оттенок. Шарпантье, насколько я помню, в первую очередь был связан с Гизами и видимо таким образом с шевалье. Это мне еще надо прочесть саму статью)

Надо все-таки как следует проитись по монстромакси Конака (может, он воображал себя Ришелье при Месье?)

Во всяком случае, давать советы по любым вопросам не стеснялся. Скажем, советовал Месье не делать де Лоррена главным фаворитом, а держать при себе нескольких друзей, и чтоб никто из них не занимал особого положения. Но Месье даже не дослушал )

Там, кстати, есть выдержки из мадам де Моттвиль т Монпаньсье про Месье и Гиша, но мы все это уже знаем, все пересказано миллион раз. Мне больше интересно, что именно она упоминает про Месье в юности.
И в начале страницы там выдержки из Монпансье, жаль копипаста не работает. Но сходите поржать

И в начале страницы там выдержки из Монпансье, жаль копипаста не работает. Но сходите поржать

Бедный мой моск, что они там все курили 
Как де Гиш должен был помочь Месье с любовницей, будучи ее конкурентом?

Нет, это все происходило во время болезни Людовика, когда многие уверились, что он умрет и королем станет Месье. Там была целая команда разнообразных женщин, во главе с мамашей Шуази, кстати, которые ненавидели Мазарини, и они начали крутиться вокруг Месье чересчур активно. Вся эта история с любовницей тоже часть этой интриги (такое ощущение, что тетя Лизелотты изнасиловала Месье в его нежные 18 ). Подробности стали известны, потому что одна из них оказалась шпионкой Мазарини. В общем, Гиш их поддерживал, и он должен был помочь им капать Месье на мозг.
И в итоге Людовик очень долго измывался над братом из-за этой истории, чья вина в целом была в том, что он не донес на эту компашку маме и Мазарини. Причем "заговор" был в основном против Мазарини, в очередной раз хотели убрать именно его.
Ну а главным итогом всей этой истории стало то, что после измывательств и попреков со всех сторон (в одном письме к королеве Мазарини пишет, что Месье должен винить лишь себя, если он не самый счастливый принц в мире), Мазарини в знак примирения купил Месье Сен-Клу.

Как только появляется эта дама, можно не сомневаться, что дальше будет твориться какая-то дичь и пробивание дна.

Там ниже Монпансье пересказывает слова Людовика брату по поводу этого скандала и он там говорит, что в случае его смерти мадам де Шуази стала бы султаншей. Интересную репутацию имела эта дама))
А по поводу сияющего пиздеца, там еще есть бездны. Вся болезнь Луи случилась из-за того, что он и Мазарини поехали на границу то ли в военный лагерь, то в место боевых действий, не помню точно. Так там видимо как раз был бой, сильная жара, куча трупов, зловоние. и в итоге через некоторое время Луи заболел, сперва никто не думал, что все настолько серьезно, а потом Мазарини пришлось бить тревогу. Так вот, по словам Мазарини, когда они туда ехали, он и Месье предложил поехать, но тот предпочел остаться с дамами (это подчеркивается). А Плесси-Прален в своих мемуарах говорит, что дело было как раз наоборот! Выходит, Месье хотел поехать, но его не взяли.
Мне хочется понять, когда Мазарини начал рассказывать это: до или после болезни и скандала, потому что если после, то это явная попытка всем указать, насколько никудышным королем стал бы Филипп.

Кстати, оказывается, одним из обещаний которые Генриетте пришлось дать Месье, чтобы он отпустил ее в Англию на переговоры, было обещание убедить брата-короля принять при английском дворе изгнанного шевалье и оказывать ему там надлежащие почести   Не знаю, удосужилась ли она вообще выполнить это условие, но хорошо, что у шевалье в любом случае времени бы не хватило, чтобы добраться до Англии. Ведь Генриетта вернулась во Францию и померла, хорошо же пришлось бы шевалье в это время в Англии Англичане даже после присутствия на вскрытии не переставали говорить об отравлении.
Но в принципе не верю, что разговор об этом вообще заходил. Судя по всему, Карл второй и Месье взаимно не терпели друг друга и старались досаждать друг другу по всякому. И в переписке Карла с Генриеттой обнаруживаются ядовитые высказывания против Месье. Отдельно меня поразило, как легко брат и сестра обсуждали в письмах менструацию и брачные ночи друг друга. А мы думаем, что это мы живем в раскрепощенном веке))

Очень вовремя скачала Прими Висконти, открылись новые бездны пиздеца вокруг битвы при Касселе.

▼Скрытый текст⬍

Месье при битве разделил войска на три части: слева был маршал Люксембург, справа маршал Юмьер, а в центре сам Месье. Люксембург после битвы в частном письме маркизу де Сабле похвалил Месье и сказал, что тот одержал одну из важнейших побед их дней. Маршал Юмьер видимо был менее доволен. Прими Висконти пишет, что Юмьер ему жаловался о том, что несколько раз он атаковал раньше Месье, потому что тот слишком задержался из-за примерки парика перед зеркалом (не отсюда ли взята сцена с улыбочкой в сериале?)))
Забавно что Вильгельм Оранский упирал именно левый фланг, там где был маршал Люксембург и Месье пришел Люксембургу на помощь вместе со своими силами. Может, Юмьер обиделся, потому что Месье приказал ему перейти в атаку только после того, как Люксембург занял отнятые у голландцев территории)))
Также, Прими Висконти пишет, что парижане, которые очень любили Месье, были в восторге от его победы, а вот королевский двор и король предпочли бы, чтобы он проиграл О_О. И что поговаривали будто король отдал бы десять миллионов за то, чтобы он сам пересек Рейн или дал битву при каком-то Уртебизе возле Касселя.
Судя по всему, Прими Висконти намекает на то, что любовь парижан уравнивала Месье с Гастоном в степени опасности для короля.
Дальше Прими Висконти пересказывает свидетельства дворян (Месье?) о том, что Месье всегда расхаживал по полю боя и в самых опасных местах при полном марафете, накрашенный и украшенный, как будто шел к мадмуазель де Гранси (при чем тут она? Если правильно помню, она была чем-то вроде экономки в Пале-Рояле). И обладал такой врожденной смелостью, что тупо не воспринимал смертельную опасность (ну-ну ) и при этом он выглядит как женщина, с макияжем больше женским, чем мужским. И далее привычное описание ленточек, камушков, высоченных каблуков… Еще упоминается, что он не носил шляпу, чтобы не испортить парик. Не очень поняла, имеется ли в виду вообще или во время войны.
А еще некоторые историки предполагают, что король разозлился из-за того, что Месье изначально было приказано не атаковать врага (а просто осаждать Сент-Оноре), и он самовольно, нарушив приказ, решил дать бой Вильгельму Оранскому. И эта теория, как мне кажется, опровергает теорию о том, что командовали там Юмьер и Люксембург, а Месье просто ходил рядом с ними красиво. За Юмьером в прошлом числилось нарушение приказа (он, вместе с другими офицерами, отказался поступать под командование Конде, но ничего не добился своим ультиматумом и в конце концов сделал то, что от него требовали), но вряд ли бы оба маршала решили запросто нарушить приказ короля (и свалить все на Месье)))
В общем, раз слухи о зависти и опасениях короля настолько явственно ходили уже среди современников, люди хорошо знали характер короля. При этом и тогда и после находились те, кто оправдывал короля беспокойством за настолько безрассудную смелость. Но как бы то ни было, после битвы при Касселе до окончания войны Месье просто сопровождал брата при в качестве зрителя (значит, его снова не допускали на советы? Эх, надо было держать при себе Конака))

Боже, Месье все-таки был монстр церемоний В 24 года умудрился ввязаться в дикий спор со всеми Конде обоих полов и с королем из-за длины шлейфов разнообразных принцесс. В итоге, несмотря на то, что Месье был прав формально, король решил по-своему, чтобы не рассориться с примирившимися Конде. В 1679 во время свадьбы Марии-Луизы Конде, наученный видимо горьким опытом, уже превентивно начал добиваться у короля разрешения не разделять между собой по рангу «внучек Франции» и принцесс крови, а король ему передал, что обсудит это с Месье, но «если я соглашусь, мой брат будет очень зол на меня»

Слушайте, у меня не осталось цензурных слов. Надо смотреть контекст, где Людовик это пишет в своих мемуарах, потому что цитата сама по себе вызывает состояние полного ахуя
Пояснение: когда Анна Австрийская умерла, ее сыновья в приступе горя обнялись, поклялись в вечной взаимной любви и верности и наобещали друг другу и себе всякое. В том числе, Людовик обещал Филиппу воспитать его маленького сына, герцога Валуа (сын от Генриетты, в итоге умер в двухлетнем возрасте), вместе с дофином. И вот что пишет Луи годы спустя об этом:
Although the moment I said those things [his profession of love and promise to raise Valois with the dauphin] to him [Philippe], and the emotional state I was in leaves no doubt that they were motivated by a sincere feeling of affection,” he wrote subsequently, “it is nevertheless certain that if | had figured it all out in advance | could have hit on no better means to place my brother in my debt and to take as hostage for his conduct the most precious thing that he could give me.” ®

Мне его уже жалко, жить годами в такой паранойи должно быть ужасно.

Баркер меня довела до полного офигения. Впервые слышу о скандале в связи с Генриеттой и графом Арманьяком, старшим братом шевалье Как назло, именно в этом случае у нее нет никаких ссылок на первоисточник, или я пока не нашла. Я помню, что жена Арманьяка, Катрин Вилльруа была замешана в скандал и сплетни про Генриетту и Гиша, но никогда не слышала, что-то про ее мужа Конечно, самое главное тут то, что он брат шевалье, иначе кому какое дело

Кстати, она упоминает в списке ухажеров Генриетты Луи де Роан-Монбазона. Интересно, это тот же Роан (Rohan), который был главным заговорщиком в первом сезоне?

Очередные цитаты из мемуаров Луи заставили сожалеть, что Мадмуазель все-таки не вышла за Месье.

Анон. СЛАЙ-ДЫ, то есть - ЦИТАТЫ!!!

Исправляюсь))

▼многобукв⬍

Как обычно, предыстория) Луи изначально не отдал Филиппу самые влиятельные аппанажи, которые принадлежали предыдущему герцогу Орлеанскому, Гастону. В том числе, не отдал ему Лангедок, который в свое время послужил Гастону в его интригах. И, внимание, отдал его бывшему фрондеру, Конти, брату Конде! Тот раскаялся и приполз обратно к Людовику (Мазарини и Анне) еще когда Конде воевал против короля. Потом, кстати, в 1663 Луи болел корью, опасались за его жизнь, и он отказался называть регентом при малолетнем дофине Месье (также отказался от кандидатуры Анны - слишком старая и много болеет, и королевы - слишком молода и неопытна) и назвал вместо него... Конти

Короче, в феврале 1666 году (в январе того же года умерла Анна, и напомню, о чем писала вчера - братья у ее тела обнялись и обещали друг другу вечную любовь и верность) умер Конти и аппанаж Лангедока снова освободился. В то же время Генриетта пожелала доказательств того, что она вторая дама в королевстве и захотела сидеть при королеве не на табуретке, а на скамье с ручками (fauteuil). Честь сидеть при королеве - на табуретке - была у дам из самого высшего общества, вроде жен герцогов, всяких пэров или же у жен каких-то менее знатных дворян, которых возвысили по политическим причинам. Короче, Генриетта (и видимо Месье тоже) жаждали не теряться во всей этой толпе))

Так что в феврале Месье попросил себе Лангедок и fauteuil для Генриетты. Король, естественно, отказал в обеих просьбах. Наивный Конак и наивный Месье, они просьбу о Лангедоке еще и обосновали аргументом, что раньше Лангедок уже принадлежал герцогу Орлеанскому и брату короля, Гастону (нашли кого вспомнить ). По этому поводу Людовик пишет:
"I did not think it right to grant this request,” he explained later, “persuaded as | was that it was neither prudent nor reasonable to place the large governances in the hands of the sons of France.” He continued, “the example of my uncle, which my brother cited, was a confirmation of my thought.” He concluded with his celebrated dictum that the sons of France “must never have any other shelter than the court nor any other refuge than in the heart of their brother.”
И отдал Лангедок потомку узаконенного сына Генриха Наварского в присутствии Месье. То есть, по сути, потомку бастарда своего деда. Хаха.

Что касается сиденья для Генриетты, то с одной стороны, Генриетта вроде отличалась от других дам, с другой стороны, эта скамья приравняла бы ее в правах с женами иностранных правителей, то есть, с королевами, а не принцессами, одной из которых она и являлась. Она бы уравнялась в ранге со своим братом-королем и это возвысило бы и ее, и Месье почти до уровня самого Людовика.
Людовик с большим сожалением объявил Филиппу, что он бы и хотел удовлетворить эту просьбу, но... И позже написал:
"but I did not believe, out of consideration for the dignity of my rank and for the lack of precedent of his petition, that | could permit him to lessen the distinction between us.” “And,” he concluded, “I made it clear how useless it would be for him to persist.”

В итоге, Филипп обиделся на все это и свалил с королевского двора в Виллер-Котре. А король написал: "My brother adopted a line of conduct toward me that might have given me cause for alarm, had | not known well both his character and mine".
Что именно в этом поведении, безотносительно от знания характеров, могло внушать тревогу - моя не понимать. Конечно, Гастон бы свалил Виллер-Котре и устроил заговор, даже без денег. А тут

Кстати, она [Баркер] цитирует письмо Месье мадам де Сабле времен Деволюционной войны. Месье пишет просто гениально
Не буду тебе рассказывать тебе, что у нас тут происходит, потому что ты такие неаппетитные подробности не любишь. Мы осаждаем Лилль. Говорят, враг посылает подкрепление осажденным, но мы их очень ждем, у нас для них есть сюрпризы. Но я новичок и поэтому не буду распространяться о подробностях, пока еще мало в них смыслю. В общем, ничего по сути не сказал, просто идеальный шпион

Письмо Месье Кольберу после ареста шевалье в переводе Баркер.

▼Скрытый текст⬍

"Monsieur Colbert, as for some time I have regarded you as among my friends, and as of them you are the only one having the honor of approaching the king since the frightful misfortune that has just befallen me, | believe you will not be angry if | ask you to inform the king that I came here in an extremity of grief that required me either to leave his presence or to remain in his court in shame. | beg him to consider what the world would think of me if it saw me merrily enjoying the pleasures of carnival while an innocent prince and the best friend that I have on earth for the love of me languishes in a wretched prison far away. Furthermore, the manner in which he was seized could not have been more insulting to me, since for some time no one knew for sure if in fact it were | that was to be taken, for my rooms were surrounded with guards at doors and windows, and frightened servants would come to me saying they could not say if it was my person that was wanted. And worse, the king went so far as to ask my wife what she intended to do, thus making clear that he wanted to authorize her not to follow me, as her duty required. Even so, if I believed I might be useful to the service of the king, I should not have left him, but the manner in which he has treated me all his life makes me think just the contrary."

Баркер отмечает, что это ее собственный перевод, что существует несколько по-разному процитированных версий, видимо из-за того, что и так мало понятный почерк Месье в этом письме вообще становится кошмарным - возможно, из-за его душевного состояния на тот момент. Письмо от 2 февраля 1670 года. Шевалье арестовали 30 января.

Да, я тоже читала у нее. Но хотелось процитировать перевод Баркер.

Просто каждый раз, как вижу, очень его жалко. Неужели Луи не мог шевалье без маски-шоу арестовать?

Мне вся эта история очень ясно показывает уровень отчужденности между братьями. Ведь Луи мог позвать брата, рассказать про требования Карла и договориться на время удалить шевалье. Пока договор не будет подписан. Можно же было обойтись без скандала на всю Европу и обсуждений уровня от грязных сплетен до дипломатических угроз. И в перспективе скандал со смертью Генриетты тоже прошел бы куда тише и менее грязно. Но нет, Луи настолько не хотел вмешивать брата в государственные дела, что предпочел стать посмешищем на всю Европу. Кому тут есть дело до чувств Месье Ладе если чувства Месье были односторонние и шевалье только использовал его, видно же, что ему это было нужно, иначе за время этой разлуки миллион раз успел бы остыть и найти другого на замену((

Ведь Луи мог позвать брата, рассказать про требования Карла и договориться на время удалить шевалье. Пока договор не будет подписан. Можно же было обойтись без скандала на всю Европу и обсуждений уровня от грязных сплетен до дипломатических угроз.

Вангую, Луи не захотел, потому что ему и нужен был эпичный скандал для Карла. Вот, мол, смотрите, как я за вашу сестрицу заступаюсь, а вы не цените! Зато представляю, как Карл потом обрадовался, когда ему предложили пустить бедного сиротку Лоррена в Англию пожить  Это была карма, я считаю.

Ведь Луи мог позвать брата, рассказать про требования Карла и договориться на время удалить шевалье. Пока договор не будет подписан. Можно же было обойтись без скандала на всю Европу и обсуждений уровня от грязных сплетен до дипломатических угроз.

Вангую, Луи не захотел, потому что ему и нужен был эпичный скандал для Карла. Вот, мол, смотрите, как я за вашу сестрицу заступаюсь, а вы не цените! Зато представляю, как Карл потом обрадовался, когда ему предложили пустить бедного сиротку Лоррена в Англию пожить  Это была карма, я считаю.

Так вед можно было разыграть эпичный скандал без такого цирка. И только для Месье все было ужасно реально( Ну и для шевалье в замке Иф наверняка был не курорт.
А уж уламывание Месье ради согласия пустить Генриетту в Англию точно карма для всех. Особенно если учесть, что они не просто согласились пустить шевалье в Англию, но принять ко двору с почестями уверена, никто это всерьез не воспринимал, но ведь долю унижения все-таки глотнули)))

Продолжаю засматривать сериал, и сейчас идут сцены встречи Генриетты со своим аглицким братом. Я в историю ни в зуб ногой, поэтому вопрос историческим анончикам: вот смотрите, сцена встречи происходит в полупустом зале, с герцогиней едет только одна сопровождающая её эээ девица, да и ту в зал не пускают, и Генриетта стоит в гордом одиночестве. А это норма? Я думал, что в сопровождении у герцогини должно быть куда как больше народу. А если встреча приватная, то почему в таком большом зале, а не в, скажем, кабинете короля?

Нет, там историчностью и не пахнет)) Даже если допустить, что Генриетта поехала в Англию в качестве сестры, а не посредницы в переговорах, все равно ее должны были сопровождать куча людей помимо охраны. Не говоря уже о том, что в сериале не заморочились Малым двором, двором Месье и Мадам. Что понятно, им нужно было снимать сериал про Версаль и в Версале, а не разрываться между двумя-тремя дворцами, одного из которых вообще уже не существует, да и Пале-Рояль уже не то, что было в 17 веке. Причем, у них было два любовных треугольника, драматичность которых сильно падает, если Месье и Мадам живут не вместе с королем (да и вообще, роль Месье сильно сократилась бы в сериале, если его отпустить на волю, в Париж и Сен-Клу). К 1669 году численность челяди Генриетты составляла 200-250 человек, у нее была не одна Софи и три горничных))
По поводу переговоров в сериале даже Карл не был в курсе в качестве кого она приехала, хотя исторически именно это знание давало ему возможность качать права и ставить условия Людовику)) Даже если бы он принимал ее в качестве сестры, разговаривать они начали бы не так с мороза и конечно не в полупустом зале)) В общем, я лично стараюсь не думать об истории и просто радуюсь Месье и шевалье))

По поводу визита Генриетты к брату. Она поднялась на английский военный корабль в Дюнкерке в сопровождении свиты из свыше 230 человек. Через два дня она прибыла в Англию, где ее встречали брат и остальная семья. Пробыла в Англии почти три недели и в честь ее закатывали балы, приемы, краткие поездки в Кентербери и ближние морские окрестности. Она не посещала Лондон потому что Месье истерически категорически запретил визит в Лондон. Если мне не изменяет память, в сериале показывали Вестминстер-Холл, так его там никак не могло быть, если только Карл не возил с собой лего переносную версию.
В общем, ничего общего с сериальной версией, не говоря уже о том, что Карл прекрасно знал, что она едет к нему с дипломатической миссией. Это в сериале нам показывают, как широко мыслит Людовик, который нанимает в качестве врачей и дипломатов женщин и удивляет этим их ближайших родственников.

Интересно, чем объясняется такая любовь у дочерям, особенно к старшей, и такое равнодушие к смерти сына. Баркер уточняет, что подробности о том, что Месье волновала только потеря содержания за него, упоминается только у Конака-который-враг, но ведь остались и свидетельства о празднествах, которые не были отменены несмотря на смерть единственного наследника Месье. Еще подчеркивали, вроде тот же Конак и наверняка Лафайетт, которая писала ради Мадам и чуть ли не под ее диктовку, что Генриетта, в отличие от Месье, как раз была безутешна от смерти сына (а Марию-Луизу после рождения хотела выкинуть в реку)))). Но надо проверить упоминалось ли ее участие в тех самых празднествах. Может, Месье подозревал, что это не его ребенок? В конце-концов, этот ребенок был его единственным наследником. Если бы Генриетта не родила до своей смерти еще одну девочку, которая выжила, они могли думать, что так и будут продолжаться выкидыши и мертвые младенцы и титул после смерти Месье перейдет к кому-нибудь другому.

Интересно, чем объясняется такая любовь у дочерям, особенно к старшей, и такое равнодушие к смерти сына.

Вероятно, отсутствием свидетельств и возрастом ребенка. Событие печальное, но довольно обыденное по тем временам: возможно, потому и решили не отменять праздник.

Да, наверное вообще к смерти подход отличался. Так же все отмечают, что несмотря на все горе обоих братьев во время последней болезни Анны, это не мешало им закатывать огромные празднества с балетами. Однажды ей было так плохо, что не верили, что выживет, а у короля балет столько времени репетировали, что не хотели отменять в последний момент. Так Генриетта к Анне прямо в балетном платье приехала, а когда стало понятно, что Анна не умрет, уехала танцевать.

У меня мозги кипят от этих странных обычаев. 11 мая 1648 года (за четыре месяца до 8-летия) Маленький Месье был крещен и назван Филиппом в присутствии всего двора. Его крестным отцом стал Месье (Гастон), а крестной матерью - Генриетта-Мария Французская.
Мало того что незадолго до этого он чуть не умер от дизентерии и горячки и по идее его должны были крестить хотя бы из угрозы смерти, так еще я не понимаю, что это значит. У него до этого не было имени что ли? С Луи тоже медлили и его крестили и дали имя почти в пятилетнем возрасте, когда уже его отец слег.
Кажется, у Ренне было об этом обсуждение в связи со странностями крещения шевалье, там тоже было недоумения и предположение, что до торжественного проводили частное крещение. Но все равно странно. Казалось бы, ждали наследника 22 года, чего ждать с торжественным крещением еще 5 лет? Экономия из мысли «а вдруг умрет?»

Надо наверно копать в сторону церковных обычаев у придворных.

Извини, но не было отдельных церковных обычаев у придворных.
Имхо, какая-то путаница.

Имелось в виду, что был обычай двойного крещения: одно сразу после рождения и второе публичное. Покопалась в интернете. Сразу Вики видает одновременно и свидетельство о крещении Луи 14 в сентябре 1638 года  (l’ondoiement du dauphin Louis - что-то вроде экстренного крещения) и о церемонии в апреле 1643 года. Еще увидела упоминание, что если обычным людям приходилось ждать появления в их местности священника, то богачи торжественную церемонию специально откладывали, дожидаясь сбора всей семьи для пущей торжественности.
Короче, я думаю, принцы не бегали некрещенными и без имен до 5 и 8 лет)

Видимо, ему не позволяли держать ослов в Пале-Рояле

И это нечестно, потому что от ослов по идее меньше неудобств, чем от Академии музыки )) Я честно не  очень представляю, как двор Месье уживался с музыкантами.

А еще ослиное молоко бессильно против злоебучих зятьев

Очень точное определение Виктора-Амедея, надо сказать. Лурго пишет про какую-то мутную историю, когда переспал с женой, еще не поправившейся после первых родов (на девятый, что ли, день) и Анна-Мария  сказала кому-то из своих дам, что она "думала, что умрет". Эта история дошла до Месье, он возмутился таким обращением с дочерью, и, будучи мастером спорта международного класса по выносу мозга в семейных скандалах, провел своё расследование и потребовал официальных объяснений от посла. И не успокаивался, пока сама Анна-Мария его не заверила, что с ней всё хорошо.

Вот, кстати, та самая чернокожая дочка королевы https://fr.wikipedia.org/wiki/Louise_Ma … 9r%C3%A8se

Простите, мне надо где-нибудь сливать эмоции. Женевский дипломат, живший в Версале с 1690 года, отмечал, что во время тех приемов пищи, в которых вместе с королем и королевской семьей принимает участие Месье, слышно почти только его

Это портрет Луи 1648 года. А это примерно 10-летний Месье. 1648  - как раз год начала первой фронды. Месье в августе заболел оспой, и у меня не очень получается уследить за хронологией. Есть цитата из Дю Буа с описанием того, как 28 августа в Париже начались беспорядки и король (без нескольких дней 10 лет) успокаивал испуганного почти 8-летнего Филиппа, который вынудил брата взять в руки меч в качестве защиты (хотелось бы посмотреть, что за меч был у 10-летнего короля). Луи его отвлекал разговорами, а потом вернул в его комнату.
Потом идет рассказ о том, что под предлогом очищения Пале-Рояля Анна вместе с королем и большей частью двора переехала в Рюэй, а Филипп, все еще слишком слабый после болезни, остался в Париже. К концу сентября его пришлось выкрасть из Парижа из опасения, что его используют в качестве заложника (судя по реакции парижан на известие об его отъезде, видимо, его и правда считали чем-то вроде залога безопасности).
Выкраденного Филиппа доставили к Рюэй, где на следующий день Анна взяла его к королю. И идет описание трогательной встречи. Король, несмотря на то, что лицо Филиппа все еще было покрыто красными пятнам от оспы, бросился ему на шею и оба стояли прижавшись лицами, целуя друг друга и плача от радости (что радовало и умиляло всех свидетелей встречи). Я так и не поняла, был ли Филипп все еще болен 28 августа, когда испугался беспорядков. В общем, портреты к тому, чтобы мы тоже поумилялись трогательному воссоединению братьев-малолеток)

Детишки прелесть, но оставить больного напуганного ребенка в заложниках и уехать...

Да, это вызывает оторопь. Если Баркер трясет от ненависти к поведению Анны и Мазарини, Лурго все это упоминает между делом, не акцентируя внимание на различный подход к сыновьям. Только один раз упоминает, что по словам Моттвиль Анна больше волновалась и больше внимания уделяла больному Луи, чем больному Филиппу, но Лурго очень подчеркивает, что для Анны Луи был на особом счету, потому что это его рождение избавило ее от репутации бесплодной и от доебок Ришелье.
Мазарини пока вообще не играет особой роли (я дочитала первую главу, о рождении братьев и о фронде) и в отличие от описания Баркер, здесь он пока точно не рисуется исчадием ада. Только во время предыдущей болезни Филиппа, с дезинтерией и горячкой, упоминается, что когда королеве в Фонтебло начали слать из Парижа письма об опасном состоянии Филиппа, она заволновалась, а Мазарини ее отчитал за откровенное высказывание чувств, потому что этим она дала Гастону надужду, что Филипп вот-вот умрет и Гастон снова станет наследником трона. Анна стала говорить, что состояние Филиппа улучшилось, но потом все-таки уехала в Париж навестить Филиппа. За ней увязалась вторая жена Гастона, возможно в надежде узнать, каковы шансы ее муженька на роль наследника.
А потом, когда Филипп выздоровел более-менее от этой горячки, заболел оспой Людовик и там вообще нарисовалась ситуация, что Филиппа практически приходилось охранять от Гастона, у которого на этот раз были надежды на смерть самого короля.

И кстати, видимо, Филиппу таки не понравилось, что его оставили в восставшем городе, потому что когда им всем в следующий раз пришлось бежать, он взял у матери обещание, что она возьмет его с собой

Все больше кажется, что Месье повезло с тем, что Луи 13 так рано умер. У него характер явно материнский и даже дядин, в смысле открытости и общительности с раннего детства. Луи 13 наверное относился бы к нему, как он относился к Анне. Да и сам так метался со своей ориентацией, что наверное третировал бы Месье, посмей тот так явно обнаружить свою гомосексуальность. История с Гишем закончилась бы гораздо раньше наверное, и возможно, с отрубленной головой Гиша.

Ужас! Не хочется про такое думать. Месье слишком похож на отца, чтоб тот сумел задавить моральным авторитетом, и потом, еще есть Луи и его гарем, если хочется поволноваться за нравственность )) А де Гиш, можнт, и не разошелся бы до такой степени. Конечно, за пинок голову рубить — перебор, но, по крайней мере, его могли бы пнуть в ответ!

Гарем Луи он бы тоже не одобрял, но к Месье у него было бы больше претензий, не в последнюю очередь из-за собственных метаний. А про Гиша - конечно не из-за пинка отрубить голову, а за чрезмерную наглость вообще. Знаю, все от него в восторге, но мне кажется, что он очень долго нарывался и как-то тупо проебал жизнь. Конечно, там все вписались в историю какими-то интригами, скандалами и любовными историями, но у Гиша прямо такая репутация Героя, что диву даешься.

Он явно красавец был и способный человек, просто не повезло, штош... Мне кажется, он реально нарывался и было за что пострадать, кроме Месье.  Надо же еще учесть, что все заинтересованные стороны бегали бы жаловаться к королю и Анне Австрийской, потом Анна — тоже к королю. Т.е. гипотетический Людовик XIII мог бы казнить Гиша просто за то, что тот лезет из каждого утюга и натурально ЗАЕБАЛ.

Догадайтесь, кто кому пишет: "Я уверен, что вы не сомневаетесь в радости, которую я испытываю, при мысли о том, что скоро буду иметь удовольствие поцеловать вас".

▼ответ⬍

Людовик Филиппу в 1693

В более раннем письме в Савой (1684 г.) у Месье есть другой рецепт для улучшения здоровья: встреча и объятия с братом)) даже обошлось без ослов, по крайней мере, буквальных)))
"Наше с королем желание увидеть друг друга заставило меня приехать сюда. И та радость, которую мы испытали, снова увидев друг друга и обняв друг друга, немало способствовала моему здоровью, так как мало кто видел более любящих друг друга двух братьев".

Тут в качестве примера доброжелательности и вежливости Филиппа еще приводится письмо секретаря Савойского посла, которого Месье обаял в 1699 году (несмотря на то, что это всего лишь секретарь, а не сам посол). Стоит отметить две подробности из письма. Во-первых, Месье представил этого секретаря внучке. Во-вторых, что бы ни утверждала Лизелотта, Месье точно ходил в театр и на старости лет) Секретарь рассказывает, что Месье пригласил его на комедию и даже позаботился усадить его через два ряда за собой.
Еще пригласил его на ужин к себе, потом еще целый час в кабинете расспрашивал о дочери. И потом тоже всегда приглашал его к себе, разговаривал с ним, рассказывал о себе, показывал коллекцию камушек, в общем был очень вежливым и общительным. И там еще куча подробностей обо всем, что Месье сделал для этого секретаря.

Передавал связи, стало быть.

И вовремя, если учесть, как мало ему самому осталось(

Я подозревал, что Лизелотте из леса было не так уж хорошо было видно, насколько бездуховно Месье проводит время.
В той статье про Лоррена было еще упоминание, что Месье четыре раза ходил на "Медею" Шарпантье. Едва ли только от того, что дома не спалось и брильянты надо выгулять )) Хотя тоже норм повод, если подумать.

Да, он с детства еще с мамой ходил в театр, покровительствовал авторам и труппам. Не пойму, что за странные наезды. Ладно бы подчеркивала, что он не любил охоту, а король и потом старший дофин вместе с ней самой фанатели по истреблению живых тварей. Причем, это же она писала, что Мазарини оставил обоих братьев настолько необразованными, что они едва умели читать и писать Как раз у Лурго увидела цитату и снова посмеялась))

Месье изображает персидского царя в 1662.
(Philippe I (1640-1701) Duke of Orleans as the King of Persia, part of the Carousel Given by Louis XIV (1638-1715) in Front of the Tuileries, 5th June 1662 by Israël Silvestre the Younger.)

▼Скрытый текст⬍

У меня две вопли души:
1) такое ощущение, что Месье все детство и юность огребал из-за разнообразных приключений с кашей Однажды его аж выпороли из-за того, что они с Луи не поделили кастрюлю каши и Филипп то ли ударил его, то ли притворился, что ударит. В итоге огреб по заднице.
2) памфлет 1649 года (Месье около 9) отмечает, что принц по природе своей не может долго усидеть на одном месте, а еще, чтобы у него была свобода передвижения, постоянно прячется от своих людей)))

Какая милота про то, как Анна Австрийская навестила больного сына, и хоть ему было очень плохо, на радостях он ей рассказал "тысячу вещей" и начал стремительно поправляться. В любом возрасте Месье определенно помогали обнимашки!

статья Спенглера про Вермандуа.

Мне понравилось, что сериал уже тоже рассматривают на соответствие атмосфере ))))
Удивительно, что в реале было такое "всегеи! AU", только не AU. Никогда бы не подумал, что в фичках Effiat именно это вполне себе исторично )))
История с графом Вермандуа демонстрирует феерическую наглость и кинк шевалье на концентрированную королевскую кровь, но самое поразительное, что де Лоррену и его бесценной родне ничего за это не было и еще денег дали  Как, просто каааак?! С дофином это даже не преступление, а диагноз.
С маршалом Люксембургом еще круче. Он же буквально нарасхват, от Фронды и испанцев до дела о ядах, можно сказать, VIP-клиент в Бастилии. И это же с ним Филипп тусовался при Касселе и потом еще во время войны Аугсбургской лиги. Шикарно, должно быть, смотрелись вместе эти полководцы: низкорослый горбун и безостановочно воркующая феечка ))) Представляю, как они бесили д'Юмьера.

Заодно ссылка на упомянутую у Спенглера статью о Пале-Рояле в качестве рассадника всякого распутства)

Думал ли Ришелье, когда строил себе дворец, что из Пале-Кардиналь получится бордель (ну ладно, маркетплейс). А Баркер, когда писала про угнетение Филиппа подарками, еще утверждала, что мол Пале-Рояль расположен неудобно, в спальном районе и делать там нечего )) Быстро же жизнь наладилась.

История с графом Вермандуа демонстрирует феерическую наглость и кинк шевалье на концентрированную королевскую кровь, но самое поразительное, что де Лоррену и его бесценной родне ничего за это не было и еще денег дали

Мне кажется, что там все-таки шевалье лично и правда был не особо замешан. Насколько я поняла, единственное его упоминание конкретно черным по белому находится у Лизелотты и то в более позднее время. Но у Арманьяка, видимо, был какой-то компромат на короля, ведь Марсан и Брионн точно были замешаны И кстати, эта статья опровергает утверждение в разноязычных вики о том, что этот орден замутили Месье и шевалье, чтобы их самих не трогали. Это изначально казалось мне бредом, потому что король мог разозлиться куда больше и тогда все знатные содомиты огребли бы куда больше, включая двор Месье.

С маршалом Люксембургом еще круче. Он же буквально нарасхват, от Фронды и испанцев до дела о ядах, можно сказать, VIP-клиент в Бастилии.

Да, его из Бастилии быстро выпустили и даже больше наградили впоследствии)) Что скажешь, хорошо быть аристократом, а талантливым и полезным аристократом - еще лучше)) Жаль, это на собственно королевскую семью не распространялось. Недавно нашла франкоязычную статью, думала, что о нашем Месье, но оказалось, что о дофине, поэтому просто просмотрела по диагонали. В общем, речь шла о том, что он и сам особым военным талантом не отличался, так его еще и берегли от всех опасностей и не пускали собственно на поле боя. А под конец автор добавил, что по иронии судьбы в королевской семье военным талантом отличались брат короля и его сын, но именно им король ставил палки в колеса и не давал возможности развить потенциал)

И это же с ним Филипп тусовался при Касселе и потом еще во время войны Аугсбургской лиги. Шикарно, должно быть, смотрелись вместе эти полководцы: низкорослый горбун и безостановочно воркующая феечка ))) Представляю, как они бесили д'Юмьера.

Да-да, это должна была быть феерия)) И там же рядом шевалье ошивался, чтобы Юмьер не расслаблялся ни на минуту))

Думал ли Ришелье, когда строил себе дворец, что из Пале-Кардиналь получится бордель (ну ладно, маркетплейс).

Это все природный шарм Месье

А Баркер, когда писала про угнетение Филиппа подарками, еще утверждала, что мол Пале-Рояль расположен неудобно, в спальном районе и делать там нечего )) Быстро же жизнь наладилась.

Даже ей пришлось признать, что с переездом туда Месье ситуация быстро стала улучшаться))

Кстати, давно хотела написать насчет портрета Брионна, что он очень напоминает мне официальный портрет шевалье, на который все плюются. То ли шевалье перерисовали с Брионна (там же копия, а не оригинал, если я правильно помню), то ли дядя и племянник были похожи внешне.

Оказывается, есть книжка про коллекции Месье: Paul Micio. Les Collections de Monsieur, frère de Louis XIV: Orfèvrerie et objets d'art des Orléans sous l'Ancien Régime
Стоит почти как легендарные туфельки, но не будем о грустном.
По ссылке есть не только рецензия, но и описание персидского костюма Месье.

▼Скрытый текст⬍

Если коротко, то там было очень много серебряной вышивки, рубинов, жемчуга, а на голове у него шапочка с "перьями без счета". Пожалуй, этот костюм не зазорно было бы надеть не только Жаруски в роли Артаксеркса, но и самому Артаксерксу ))

▼Скрытый текст⬍

MONSIEUR, ROI DE PERSE

Carrousel de 1662

La veste étoit de brocart d’argent rebrodé

d’argent & parsemé de rubis, & se joignoit

par devant avec de grosses agrafes de rubis.

Sur le devant autour du col d’une épaule à

l’autre, il y avoit une chaîne de gros rubis,

les entourneures des épaules étoient deux

chaînes de pareils rubis. Les manches se

terminoient en des lambrequins entourez

d’un rang de gros rubis, & qui avoient à

leur bout des campanes de cartisanne &

des pendeloques de rubis. De dessous

les manches qui ne passoient guère les

épaules, sortoient d’autres manches qui

alloient jusqu’au poignet, & toutes plissées

jusqu’à la manchette qui faisoit des languettes.

Il portoit sur le dos une mante à la Persane de

brocart incarnat rebrodé d’argent, semée de

perles, nouée sur les épaules par deux gros

bouillons, & dont le bas finoissoit par des

lambrequins garnis de campanes. La

coiffure étoit un bonnet à la Persane d’un

brocart incarnat, brodé d’argent avec une

bande au dessus en écailles d’or, & un tour

de même matière chargé de pandeloques de

rubis & de perles. A ce bonnet étoit attaché

une creste de plumes incarnat & blanc sans

nombre, sur une grande rose de rubis. Le

bas de soye étoit gris de perle & les botines

de même étoffe & broderie que la veste. Le

haut de chacune étoit orné de bouillons de

brocart d’argent & d’une rose de rubis qui

les soutenoient. Outre cela, elles étoient

chamarées en brodequins d’une bande

de satin incarnat brodé d’argent, le tout

garny de rubis incarnat & blanc. La selle

du cheval étoit de brocart incarnat & argent

rebrodé d’argent, & son molet d’argent. Tout

le caparaçon étoit de même étoffe & broderie

chargé de gros rubis & composé par le bas de

campanes, distinguées & terminées par des

pandeloques de rubis & de perles, & noués

de roses de ruban incarnat & blanc, de même

que tous les crins. Il y avoit sur le chanfrin une

grande rose de rubis. Les six bossettes étoient

deux autres roses. Le mor & les étriers étoient

d’argent garnis de rubis & les resnes de brocart

incarnat brodé d’argent aux extremitez, desquelles

pendoient des campanes à pendeloques.

https://www.lacauselitteraire.fr/paul-m … -louis-xiv

Оказывается, есть книжка про коллекции Месье: Paul Micio. Les Collections de Monsieur, frère de Louis XIV: Orfèvrerie et objets d'art des Orléans sous l'Ancien Régime

Боже Я в библиотеке своего универа нашла еще одну рецензию. Там пишут:

▼Скрытый текст⬍

Naturally, this has long generated interest in his commissions and possessions, but their study is frustrated by an acute scarcity of material, either in the form of written documents or other records, or of surviving works of art.
This situation is fully acknowledged by Paul Micio, who has nonetheless devoted a voluminous book to a single aspect of the prince's patronage: he deals exclusively with silver, gold and jewellery in the possession of Monsieur and his family. This restriction, which is not argued in any way, must be the result of the author's particular interest in the history of goldsmiths' work, but it hampers any serious attempt to construct a fuller picture of Monsieur's artistic interests. Micio concedes that the plate and jewellery owned by a prince cannot be regarded as a collection in the proper sense of the word; as is so often the case, the title of the book is misleading and its actual content is better described in the subtitle. In an attempt to alleviate the complete absence of any source relating to Monsieur's own purchases of silver or jew ellery, much is made of information concerning the works of art in the possession of his relatives.

По крайней мере, можем не горевать ОЧЕНЬ СИЛЬНО, хотя все равно жалко, что нельзя посмотреть и почитать)
Касательно костюма. В описании это еще большая феерия, чем в изображении)) И наверное все это весило больше чем он сам))) И бедная лошадка))

▼Скрытый текст⬍

The two brothers presided over the drafting  of his post-mortem inventory: this document records Philippe de Lorraine’s property at  the Palais-Royal, at Saint-Cloud and at Versailles, as well as the Château de Frémont in Île-de-France and his hôtel in the parish of Saint-Roch in Paris. This inventory of his  possessions bears witness to his taste for collections of paintings, especially landscape paintings, among which we find two works of Salvator Rosa, who Philippe de Lorraine
probably met during his stay in Rome; despite his position as commendatory abbot and
Knight of Malta, only a single painting of a religious subject can be found among his
collections.
(Paris, Archives Nationales (hereafter AN), MT/ET/CXIII/199, ʻInventaire après-décès de Philippe de
Lorraineʼ, 29 December 1702. See also Paul Micio, Les collections de Monsieur, frère de Louis XIV (Paris,
2014), CD-65 and pp. 160-63.)

Текст отсюда, это сайт университета Ка-Фоскари, но кто автор произведения — непонятно. Статья или реферат в целом о том, как де Лоррен зарабатывал жил нетрудовыми доходами. Среди прочего, в посмертном списке принадлежавших ему вещей была коллекция живописи. Пишут, что де Лоррен предпочитал пейзажи, и у него была целая одна картина религиозного содержания )) Но так и не ясно, были ли у него в коллекции селфи ))
https://pric.unive.it/fileadmin/user_up … enti/6.pdf
Наконец, о замке Фромон я почитал в Вики. Сменилось несколько владельцев, но дом и сейчас стоит, приспособлен под мэрию Рис-Оранжиса. А вот сад, в противоположность Сен-Клу, не сохранился.

▼Скрытый текст⬍

Я в библиотеке своего универа нашла еще одну рецензию. Там пишут:

Спасибо! И правда, отлегло ))) Опять же, ужасно жаль, что не сохранилось каталога богатств Месье.

Я уже запуталась в том, что было и чего не было. Через свой универ вышла на еще одно эссе Спенглера про вторых королевских сыновей во Франции 17 века. Expected, then Passed Over: Second Sons in the French Monarchy of the Seventeenth Century

Спасибо!  Смотрю, там опять пробегают некрещенные до шести лет королевские дети ))) Но удобно удобно же их по два раза крестить, — можно титул подрихтовать при необходимости, да и всем радость, приятный повод собраться (для всех, кроме взрослого Гастона, наверное).
И про коллекции Месье пишут:  "Aside from jewels and precious stones—valued at over 1.6 million livres at his death—Monsieur’s collection was particularly focused on Orientalism, porcelains, and lacquers" (это опять со ссылкой на Мичио, т.е. "восстановлено по черепу" и м.б. этим коллекции не ограничивались). Но даже и так видно, что Месье упал в китайцев и неспроста косплеил перса большой ценитель всяких модных и симпатичных вещиц тонкой работы.

Интересно, в мэрию случайно не повалили упоротые фанаты после выхода сериала

Если б мне случилось поехать во Францию, точно зарулил бы в Сен-Клу, ну и в гости к шевалье заодно.
Меня умилило, как шевалье в вики-статье про Фромон назвали: "quasi beau-frère" Людовика. Не чужой всё же!

Может, шевалье ненавидел позировать и был идейным противником портретов)))

Я фаноню, что Месье всё равно велел написать шевалье в образе аллегорического или античного персонажа, чтоб любоваться беспалевно у себя дома. Никто же не будет укорять за созерцание потолка с очередным военным триумфом Франции )))

но кто автор произведения — непонятно.

Не поверишь, но оказывается, что автор - Лурго Я хотела найти упомянутые в статье стихи, посвященные шевалье, и наткнулась на оригинал статьи. И тогда вспомнила, что несколько недель назад убивалась, что эту статью невозможно скачать бесплатно))
Одно понятно, главный сегодняшний авторитет по шевалье - это Спенглер) Из этой статьи тоже вышла на очередную его статью. Надо почитать ту его книгу "The Society of Princes. The Lorraine-Guise and the Conservation of Power and Wealth in Seventeenth-Century France", хорошо, что скачала ее. Правда придется вскоре отвлечься от всего и отложить все чтение до конца сентября(

да и всем радость, приятный повод собраться (для всех, кроме взрослого Гастона, наверное).

Гастону все-таки братец отомстил под конец жизни по полной, кто мог подумать, что наследники все-таки появятся)) И ведь сам Гастон так и остался без сына, так что все равно бы не продолжил династию) Интересно, что он чувствовал, получив от маленького Филиппа то самое цитируемое всеми письмо с поздравлением по поводу рождения сына) Хотя письмо все-таки указывает на то, что между ними были очень хорошие отношения (что, наверное, не в пользу Филиппа вспоминалось потом Людовику). А по поводу повторного крещения конкретно этим принцам не очень повезло: Луи крестили в присутствии умирающего отца, а сразу после крещения Филиппа началась первая фронда. Хотя, Филипп наверняка получил огромное удовольствие от церемонии))

Но даже и так видно, что Месье упал в китайцев и неспроста косплеил перса большой ценитель всяких модных и симпатичных вещиц тонкой работы.

Да-да, и это у него явно с детства, уже то письма Мазарини на это указывает) Интересно, что сами персы подумали бы о его косплее Но вообще после этого я сцену косплея короля в сериале фаноню в расширенном варианте. Он же там вроде с представителями Империи Великих Моголов торговался? Или это были турки? В общем, фаноню, что он не только забрал себе все привезенные к аудиенции дары, но и потом потребовал от брата процент и все посылаемые к французам безделушки))

Если это Месье, то какой король

А вот он, в середине, как раз в сторону Месье рукой показывает.

▼Скрытый текст⬍

Рядом с Месье — Конде, а слева от короля — Тюренн. Они красиво расставлены на лестнице согласно иерархии )))
Всё вместе называется "Король отдаёт приказ к одновременной атаке четырёх сильнейших голландских оплотов. 1672".
Тут разбор есть, кто есть кто, если интересно.
https://galeriedesglaces-versailles.fr/ … n/c12.html
Чсх, в одной из документалок ведущий говорил, что Луи, коварная редиска, в Версале только себя увековечил, а братика обидел. Но, во всяком случае, в Зеркальной галерее Месье всё-таки есть

Кстати, кто не знал. Сериальная истерика Филиппа против врача Лизелотты основана на канон, но без рукоприкладства) И в каноне речь шла не о беременности или отравлении, а просто опасной болезни. Зато Месье собственной персоной дежурил возле постели больной и косплеил сиделку и сестру милосердия, и даже взбесился на врачей, запретил им без конца выпускать Лизелотте кровь и сжег какие-то «лечебные порошки» Еще и послал ее отцу трогательное письмо с подробным отчетом когда и во сколько выпускали кровь Мадам (что-то сильно сомневаюсь, что ее отцу реально хотелось знать все это хD)

Согласно Баркер, Юмьер был приставлен к Месье Лувуа, чтобы не допустить принятие неверных решений и для нейтрализации влияния фаворитов. Сохранились письма Лувуа к Юмьеру. Также, он не должен был допустить вступление в бой с Вильгельмом Оранским.
Получается, что Людовик и Лувуа посылали Месье упомянутые в его письме подкрепления для того, чтобы Вильгель Оранский передумал нападать на осаду Сент-Омера, которую в тот мемент держал Месье. Но Месье предпочел понять это как поощрение к бою. В отличие от Юмьера с его указаниями от Лувуа, у него от короля был относительный карт-бланш, который можно было понять по-всякому.
И чтобы добить всех вокруг, сразу после битвы при Касселе он еще и взял Сент-Омер (видимо, после поражения Вильгельма Оранского те потеряли надежду на спасение и сдались быстрее, чем ожидалось)

▼Скрытый текст⬍

И согласно очевидцам, накануне битвы и Юмьер и Люксембр отговаривали Месье от вступления в бой, но тот решил по-своему. Возможно, Люксембург и о себе волновался, когда давал советы Месье. А в целом после этого злословие Юмьера вполне понятно, он наверняка получил нагоняй от Лувуа за то, что провалил план по всем пунктам)) Он даже провалил простейший указ сжечь письмо после прочтения (про нежелательное влияние, читай: фаворитов)

И еще одна подробность объясняет, почему Прими Висконти пишет про то, что король и некоторые придворные предпочли бы, чтоб Месье потерпел поражение, и почему король отдал бы миллионы, чтобы быть на месте Месье при этом самом Ортебизе. При чтении Висконти я не поняла, что это за Ортебиз и при чем он вообще.
Оказывается, незадолго до этого, Людовик у этого Ортебиза почти вступил лично в бой с Вильгельмом Оранским. Даже вызвал к себе Месье с его силами, которыми тот в это время осаждал Бушен. Потом Луи с Вильгельмом сутки стояли со своими воисками друг против друга и в итоге не вступили бой, потому что Лувуа убедил короля не рисковать. Месье, судя по всему, расстроился, что они не повоевали, вернулся в Бушен и взял его
И вот так получается, что Луи испугался лично повоевать против Вильгельма, а Филипп взял и по своей инициативе победил его, хотя его никто не просил))) Причем все отмечали, что когда центральную часть, которой командовал он сам, стали сильно теснить, он не только усилил теснимую пехоту, но и сам вступил в рукопашный бой и вдохновил солдат настолько, что те повергли в бегство голландцев. По словам английского представителя при Вильгельме, Вильгельм аж бил своих людей мечом по лицу, но не смог остановить бегство. При этом у самого Месье убили коня, а шевалье ранили в голову. Ну, при таком раскладе можно понять, почему Людовик закончил на этом карьеру брата, в том числе под предлогом беспокойства за излишнюю смелость.
И на это намекает Прими Висконти. Забавно, что все эти слухи циркулировали уже тогда, и уж современники точно не воспринимали Месье ничтожеством, как потом стало модно представлять его в историографии.

Ура, настоящая боевая феечка — всё-таки канон

Да-да! В том письме Люксембург опасается, что Месье настолько вошел во вкус, что больше ни о чем, кроме войны, не будет думать. И сожалеет, что Мадам придется много переживать из-за такой боевой феечки вместо мужа)) Кстати, еще есть описания того, как Лизелотта и Мария-Луиза переживали накануне битвы и бегали ко входу во дворец при каждом появлении кого-либо. А потом заливались слезами, когда получили весть о битве и победе)))

И шевалье тоже молодец, чего наши сериальщики его оставили на хозяйстве?

С шевалье в сериале поступили очень жестоко Между прочим, при одной осаде до всей истории с Касселем осажденные совершили хорошо организованную вылазку и почти обратили французов в бегство. И именно шевалье там спас ситуацию, повернул войско обратно и отразил атаку. Потом осажденные вообще сдались Месье, когда поняли, что вылазки не помогут. Даже самые большие его ненавистники и даже Баркер не отрицает его боевые заслуги. Не знаю, зачем в сериале настолько упростили его образ, у него там даже происхождение отобрали(

Как Лувуа себе представлял это противодействие, хотелось бы знать.

Наверное, подразумевалось, что он будет давить отсутствие боевого опыта у Месье. У самого Лувуа это получилось с самим королем. При этом Людовик был главнокомандующим, а на момент битвы при Касселе Месье был вторым по главности после брата. Поэтому он имел право не слушаться Юмьера и Люксембурга. Единственный, кто мог прямо ему что-то запретить, это был Луи.

Вообще такое себе решение — Месье явно был хорош в военном деле, а своей популярностью явно не собирался пользоваться Людовику во вред. Любопытно, как сам Месье отнесся к условной отставке. Может, он и сам уже был не против поехать домой?

Да, историки, и старые и современные это отмечали. Во-первых, начиная с современников отмечали зависть (учитывая, как хреново Людовик обошелся с перспективами на военную карьеру Филиппа 2, в этом все-таки что-то есть). Во-вторых, отмечали и то, что сам Людовик не был поклонником излишней смелости и ему не понравился чрезмерный риск, которому подвергал себя его брат. Даже присутствуют намёки на то, что к этому его подбивали слишком боевитые фавориты (ну да, Месье ведь был не способен самостоятельно мыслить и действовать ).
Очень обидно, что после Касселя Месье бывал на Голландской войне или в качестве просто сопровождающего короля или простым волонтером, как во время испанской войны. И это побывав вторым главнокомандующим( Жаль, не знаем, как он сам к этому отнесся. Но если учесть, как он в будущем переживал за военную карьеру сына, наверное, вряд ли просто так махнул рукой без каких-либо эмоций на свою карьеру. Но в принципе лучше думать, что он принял такой исход спокойно, чем воображать его жертвой брата.

Кажется, главная претензия хейтеров к Месье — его хорошие отношения с братом. Но, возможно, Месье не бунтовал, потому что принципиальных разногласий с братом не имел.

Ну да, всем мешает его согласие на вторые роли. При этом, он ведь и сам прекрасно понимал, что ничего радикально существенного бунты не принесут. Он тоже прошел через Фронду и усвоил урок, причем и с точки зрения представителя королевской власти, и с точки зрения бунтовщиков, которые ничего не добились и лишь окончательно ослабили позиции знати. Сен-Симон, будучи фанатом Филиппа 2, не мог простить согласие на мезальянс, но если вдуматься, выбора у отца и сына считай что не было. Король и так растоптал карьеру Филиппа второго в угоду своим сыновьям. Но мне еще надо прочесть больше про эту историю и попытаться увидеть разные точки зрения.

И я рад, что Луи не отправлял Месье ни в Пфальц, ни в Савойю

Ой, не думаю, что Луи когда-нибудь отправил бы Месье в такую даль без своего сопровождения))

присутствие Люксембурга наводило на мысль о том, что Месье указали первым автором, но работу за него сделали другие.

Люксембург, кстати, обычно высказывался в том духе, что королям не место на войне и на поле боя. Но Месье он явно оценил))
А по поводу авторства, Луи хватило наглости главным автором вписать себя)) Кое-где указывалось, что если бы он не послал дополнительные дивизии, никакой битвы не было бы) Но ведь тогда ничто не помешало бы Вильгельму Оранскому прийти на подмогу Сент-Омеру) Какая-никакая битва все равно бы случилась. Или же Месье пришлось бы снять осаду и уйти.

Почти жалею, что в сериале не показали историю с де Гишем

Гиш наверняка отпал по причине Генриетты и ее Великой Любви к королю. Ведь главная изюминка в истории с Гишем это его роман с Мадам, а тут у нас Мадам святая и с детства любит и видит одного человека. В каноне, кстати, ведь не Луи поженил их с Месье. Луи незадолго до свадьбы Месье еще и изгалялся, что братик может не волноваться столько о свадьбе, все равно никто другой эту Генриетту не возьмет. А сам после свадьбы начал с ней флиртовать
Ссылка Шевалье в сериале - загадка почище Железной маски Смею предположить, что его сослали в наказание Месье за самоизоляцию в Сен-Клу и отказ от нового брака. Монтеспан ведь притащилась к Филиппу сообщить, что шевалье возвращают и взамен Филиппу надо согласиться на брак. Она там еще говорит что-то вроде «хватит уже». В общем, есть место для фантазии))

Зато Филипп 2 дома натренировался и после смерти дядюшки технично задвинул подальше королевских бастардов.

А еще благодаря этому браку Орлеаны получили в собственное пользование главное свое гнездышко, Пале-Рояль) Кстати, если учесть репутацию чернокнижника Филиппа второго, обращение к жене «Мадам Люцифер» обретает новые оттенки

Главное, Луи хватило ума не посылать брата воевать против родни.

При первом разорении, кстати, отец Лизелотты писал Месье, а тот посоветовал ему не выступать против короля и заверил в лучших чувствах)) Некоторые представляют эту историю в качестве примера несостоятельности Месье в качестве дипломата еще со времен натянутых отношений с Карлом 2 (там Карл настойчиво игнорировал дипломатические попытки Филиппа и демонстративно пользовался посредничеством своей сестры), но мне кажется, что Месье и Лизелотта оба там не питали никаких положительных чувств к нему и к его бедам. Лизелотта, конечно, неплохо относилась к своим сводным братьям и сестрам, но поддерживать отца у нее н было никаких причин. И у Месье тем более не было резонов ругаться ради него с братом, в конце концов, Карл Людвиг сам был виноват в своих бедах.
А к моменту второго конфликта вообще многое изменилось, Месье и сам бы вряд ли додумался самолично ехать воевать хоть в конфликте вокруг Пфальца, хоть в Савой.

Короче, даже хорошо, что Луи брата любил и в любой непонятной ситуации давал ему денег, а не пытался пристроить к делу )))

Эх, читаю про коллекции Месье, сердце кровью обливается, что так мало информации осталось( Кстати, оказывается, он еще и голландским искусством интересовался, в отличие от своего брата. А интересом к ориентализму заразился от мамы и Мазарини, те собирали всякое, тот же китайский фарфор))

Блин, Месье и камушки
Когда тетушка Лизелотты, Софи, приехала во Францию с визитом, Месье в первый же вечер потащил ее показать свою коллекцию украшений и камней, а также украшенное драгоценностями приданое Марии-Луизы) Потом он собственноручно перераспределил драгоценности Софи по своему вкусу)) Через несколько дней он проводил ее на аудиенцию к королеве и начал со свечкой в руках показывать драгоценности королевы Софи пришлось отобрать у него свечу и сделать комплимент самой королеве)) Когда Софи уезжала, Месье подарил ее младшей дочери дюжину бриллиантовых запонок или пуговиц, дюжину усыпанных бриллиантами бутоньерок и подробные инструкции к правильному расположению всего этого добра на платье или рукавах.
В следующем ноябре Лизелотта послала Софи похожий подарок от короля и прибавила, что Месье очень сожалел, не мог собственноручно показать , как следует их носить, и пришлет бумажный узор в качестве примера)))

Ну просто со слов Лизелотты складывается впечатление, что мужа она не очень хорошо знала. Может, он сам не давался, конечно. С феечками сложно в этом смысле.

Да, есть такое. Меня по поводу впечатлений Лизелотты добило то, что приехав во Францию, она написала, что Месье не похож ни на один из своих портретов это еще в фазе «лучшего из людей»)) теперь сиди и гадай, каким он был на самом деле, если не похож на свои портреты в глазах жены, которая вообще не хотела выходить за него)))
Может, и правда все еще не всю ее переписку осилили и в неопубликованном может другой образ нарисоваться.. Эх, если бы…

Так неудивительно, что парижане его обожали. Человек-праздник, да еще такой щедрый! Такому и душу продать немудрено

Вот да)) Кстати, Баркер разбила вдребезги все наши фантазии о патронате театра и оперы Пале-Рояля в 70-80. По ее словам, в этот период Месье намного реже бывал в Париже, хоть и намного больше своего брата. Она говорит, что частично причиной может быть тот факт, что формально в тот период Пале-Рояль принадлежал королю и Месье предпочитал быть в собственных дворцах. Кроме этого, Лизелотта постоянно жаловалась на Париж и не любила там жить. Это при жизни Генриетты они с Месье постоянно были заняты балами, приемами и праздниками, а Лизелотты это не интересовало, поэтому Пале-Рояль ей не нравился. По поводу оперы упоминается, что там всем зпюаправлял Люлли при поддержке короля. Как-то Месье подписал назначение кого-то на какой-то пост (я уже не помню), так Люлли обратился к королю и тот отменил назначение Месье. В общем, я еще буду читать про все это у Лурго.
Но в целом парижане любили Месье даже когда он бывал в Париже редко))

Это, наверное, был тот момент, когда Месье из категории "лучший из людей" перекочевал в раздел к обычным смертным )))

какой-то парадокс)) Жена, которая разделяла интересы Месье, ему категорически не подходила, а жена, которая больше подходила, вообще никакие интересы с ним не разделяла и восторгалась королем) И даже умудрилась отказать Месье  в том интересе, который у них был общий))

О чем обычно не говорят: оказывается, унаследовав богатство Старшей Мадмуазель, Месье так же унаследовал долги Гастона И Орлеаны продолжали их платить и после смерти Месье. Воистину, лучший родственник в истории.

На днях, в процессе чтения отрывка из мемуаров Старшей Мадмузель про то, как они с Месье чуть не подрались во время танца на балу, а потом она ему отказала в куранте (и потом Месье дулся во время ужина))), полезла смотреть в ютубе, как танцуют эту самую куранту. Есть разные версии, но все равно понятно, что эти прыжки на очень высоких каблуках не сделаешь, хотя там и в дамской партии прыгают достаточно.
Но это было еще в молодости, может, потом, в период Лизелотты он танцевал другие танцы) Хотя мне все-таки трудно поверить, что Лизелотта в день написания этих строк не была зла на Месье и не насочиняла всякое))
Примеры куранты:

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=l_LqOvn … l=Dancilla
https://www.youtube.com/watch?v=EaBxhsl … B%E5%85%B8
https://www.youtube.com/watch?v=KdYoW6l … ontrapasso

Короче, подытоживая тему Месье и наследия Гастона в финансовом смысле, хочется сказать, что Месье надо было ставить памятник, а не ославлять безответственным мотом на целых 300 лет (и в этом не последнюю роль сыграло постоянное нытье Лизелотты, за которую, кстати, даже обещанное приданое не выплатили).
Если бы он тупо оставил аппанаж в том состоянии, в котором получил, то дом Орлеанов до сих пор бы платил долги, а орлеанского леса вообще не существовало бы. Это еще не говоря о том, сколько всего он добавил к имеющимся территориям и вложил на будущие богатства своей династии. Даже если сам он был замешан в этих делах лишь номинально, все равно работа его совета на его ответственности. Гастон вообще никак не управлял своими территориями, так был занят своими бесконечными заговорами, и докатился до того, что пытался отобрать у собственной дочери ее наследство от матери. А благодаря вложениям Месье, к середине 18 века дом Орлеанов практически освободился от финансовой зависимости от короны.

В общем у меня два недоумения по поводу Баркер (помимо псевдопсихологии). Наконец-то заставила себя дочитать последнюю главу.

▼Скрытый текст⬍

1. Почему она называет дамский заговор во время болезни Людовика, когда Филиппу было 18, заговором против Луи. Никто ничего против короля не делал, даже самые шизанутые дамы, вроде матушки Шуази. Никто убийц не подсылал, никто не говорил, что королю надо помочь отправиться на тот свет. Все думали, что Луи вот-вот помрет и королем станет Филипп. И будучи противниками Мазарини, старались перетянуть на свою сторону Филиппа, чтобы он не оказался под влиянием Мазарини (а он бы оказался, потому что поводом стала бы его абсолютная неопытность в государственных делах. Луи-то реально с 6 лет таскали на государственные советы). То есть, "заговор" был против Мазарини. Дамы, конечно, были дурами, если считали, что они преуспеют там, где не преупела целая Фронда, и смогут избавить Францию от Мазарини. Да и кто, кроме дур поверил бы, что их влияние окажется сильнее влияния Анны Австрийской на Филиппа?
В любом случае, если нам известны все факты, то вина Филиппа в том, что он не донес на них, и это вина перед Мазарини, а не перед Луи.
Баркер из этой истории выводит целую психологическую ахинею о том, что из чувства вины Филипп тогда "начал наказывать себя" и ввязался в первую "мазохистическую" любовную историю - с Гишем. Хотя из мемуаров Монпансье понятно, что Гиш к моменту "заговора" уже имел на Филиппа влияние, потому что дамы жалели, что Гиш сейчас далеко и не может помочь им влиять на Филиппа.
А еще ведь сама Баркер же приводит письма Мазарини к Анне, из которых понятно, что это он в чем-то попрекал Филиппа.

2. После смерти Месье Филипп 2 предложил шевалье оставить за ним его аппартаменты в Пале-Рояле и, по словам Сен-Симона, предложил выплачивать ему субсидию в сумме 30000 ливр. Шевалье согласился сохранить свои аппартаменты, но отказался от субсидии. Баркер добавляет, что он всю жизнь получал более чем щедрый доход от Месье. И добавляет, что через год он умер - со слов Лизелотты - настолько нищим, что его друзьм пришлось его похоронить. Во-первых, у шевалье были доходы не только от Месье, но и от короля. Разве что он умудрился за год ВСЕ промотать. Во-вторых, непонятно, почему его хоронить пришлось друзьям, а не его семье, которая занимала при королевском дворе далеко не последнее место. Вот у нас благодаря Лурго даже есть упоминание описи его имущества, сделанная после его смерти его семьей.

Подводя итоги. Несмотря ни на что, почерпнула немало полезного из книги Баркер, просто хорошо, что сейчас есть возможность почитать не только ее, а так сказать, взгляд с адекватной другой стороны. Я упорный хомяк и любящая кактусы мышь, поэтому сейчас прочту еще и ее статью о Филиппе И с чистой совестью вернусь к Лурго и Спенглеру))

Отредактировано (2023-08-18 10:44:57)

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Ну вот, есть каблуки, есть бантики

И знаменитый парик )))

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Ну вот, есть каблуки, есть бантики

И знаменитый парик )))

И чего от этого парика хотели, выглядит вполне обычным разве что его припудривали розовой пудрой))))

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Ошивается на задворках истории

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

КОРОЧЕ, ОТКРЫТ КОНКУРС НА САМОЕ ОСТРОУМНОЕ НАВЗАНИЕ ТРЕДА!

Сериал "Версаль": боевая феечка, микроминеты и розовый парик. А, ну и король!

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

КОРОЧЕ, ОТКРЫТ КОНКУРС НА САМОЕ ОСТРОУМНОЕ НАВЗАНИЕ ТРЕДА!

Сериал "Версаль": боевая феечка, микроминеты и розовый парик. А, ну и король!

Какой король, зачем король Лучше шевалье упомянуть   Эван его назвал дворцовым котом)))
Если совместь с самим первым вариантом, то "Сериал "Версаль": боевая феечка, дворцовый кот, микроминеты и новые туфельки!"

Отредактировано (2023-08-18 14:59:38)

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Историческая матчасть:

▼Матчасть про костюмы в сериале⬍

Статья на английском про костюмы в первом сезоне сериала
По поводу брюк под юбкой
По поводу жюстокора
Туфли Месье?
По поводу костюмов и терминалогии. Court dress in Europe 1650 - 1800

▼ReNne⬍

ReNne на дайри и на ВК Переводы из первочисточников, интересные факты, в том числе о портретах и письмах шевалье.

▼Видео-история:⬍

Про Сен-Клу и статую Филиппа Орлеанского
Еще про Сен-Клу
Элизабетта Лурго о Филиппе Орлеанском
Заслуженно непопулярная французская документалка с закосом под Мартина

▼Первоисточники:⬍

Gazette de France 1762-1792
Письмо Месье к мадам Сабле накануне битвы при Касселе
Письмо маршала Люксембурга Мадам Сабле про битву при Касселе и про Месье и его письмо самому Месье
Мемуары аббата Шуази и кроссдрессинг Месье
Кусочек из предисловия к книжке о похождениях Шуази в женских платьях
Мемуары Старшей Мадмуазель, Монпансье (на фр.) +1
Мемуары маршала дю Плесси-Пралена, гувернера Месье +1
Мемуары Конака
Письма Мадам де Севинье
Перевод писем Месье к дочери из книги Lurgo, Elisabetta Une histoire oubliée. Philippe d'Orléans et la Maison de Savoie, сделанный нашим ВЕЛИКИМ АНОНОМ! Часть первая Часть вторая
Мемуары Прими Висконти
Correspondance complète de Madame, duchesse d’Orléans
Мемуары Маркиза де Данжо
Мемуары Сен-Симона
Мемуары Людовика 14 (на фр)
L'État de la France où l'on voit tous les princes, ducs et pairs, marêchaux de France, et autres officiers de la couronne. Челядь Месье в 1669 г.
Русский сайт посвященный графу де Гишу. Есть отрывки о Месье из разных первоисточников.

▼Академические источники: честно награбленное⬍

Barker, Nancy Nichols, "Brother to the Sun King, Philippe, Duke of Orléans", 1989
Barker, Nancy Nichols, "Philippe d’Orléans, frère unique du Roi: Founder of the Family Fortune"
Lurgo, Elisabetta, "Une histoire oubliée. Philippe d'Orléans et la Maison de Savoie", Chambéry, Société Savoisienne d'Histoire et d'Archéologie
Lurgo, Elisabetta, Philippe d'Orléans, frère de Louis XIV, Paris, Perrin, 2018
Lurgo, Elisabetta, Marie-Louise d'Orléans - La princesse oubliée, nièce de Louis XIV
Lurgo, Elisabetta, "Je ne suis pas assez habile homme" Philippe d’Orléans, frère de Louis XIV, et Nicolas Feuillet, chanoine de Saint-Cloud
Lurgo, Elisabetta, "A Prince-Abbot at the Court of the Sun King"; Un Prince-abbé dans la France du Grand Siècle: Philippe de Lorraine-Harcourt
Madrus, Françoise, "Philippe d'Orléans collectionneur"
Poisson, Georges, "Les châteaux de Philippe d'Orléans"
Rowlands, Guy, "The Dynastic State and the Army under Louis XIV: Royal Service and Private Interest, 1661-1701
Schneider, Marlen, ‘Much Lesser than the Sun’: The Self-fashioning of Philippe I, Duc d’Orléans
Spangler, Jonathan, "The Chevalier de Lorraine as “Maître en Titre”
Spangler, Jonathan, "Monsieur. Second Sons in the Monarchy of France, 1550-1800" (2022)
Spangler, Jonathan, "The Frustrations of Being the Spare: Second Sons in the French Monarchy and their Increasingly Limited Roles in Politics and Society, 1560s–1780s"
Spangler, Jonathan, "The society of princes: the Lorraine-Guise and the conservation of power and wealth in seventeenth-century France"
Spangler, Jonathan, "Pivot to Piety: A sexual scandal at Versailles, 1682, and the evolution of perceptions of male same-sex behaviour at the court of Louis XIV"
Spangler, Jonathan, "Expected, then Passed Over: Second Sons in the French Monarchy of the Seventeenth Century"
Swann, Julian, "Exile, imprisonment, or death: the politics of disgrace in Bourbon France, 1610-1789"
Paul Micio. Les Collections de Monsieur, frère de Louis XIV: Orfèvrerie et objets d'art des Orléans sous l'Ancien Régime + еще рецензия

О месье в научно-популярных книжках
Выдержки из А.Н. Савин. Век Людовика XIV
Статья во французском Vanity Fair о Месье
Тредовые обсуждения исторической матчасти

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

КОРОЧЕ, ОТКРЫТ КОНКУРС НА САМОЕ ОСТРОУМНОЕ НАВЗАНИЕ ТРЕДА!

Сериал "Версаль": боевая феечка, микроминеты и розовый парик. А, ну и король!

Какой король, зачем король Лучше шевалье упомянуть   Эван его назвал дворцовым котом)))
Если совместь с самим первым вариантом, то "Сериал "Версаль": боевая феечка, дворцовый кот, микроминеты и новые туфельки!"

 

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

К шапке замечания есть?

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Сериал "Версаль": боевая феечка, дворцовый кот, микроминеты и новые туфельки!

Теги: #моншеви #алвамарсель #марселеверсаль #рокэфилия #маршеви #шеврок #мармеладка #моншелотте

Ссылки:
Аккаунт сериала
Alexander Vlahos твиттер | инстаграм | Threads
Evan Williams твиттер |  инстаграм
Главный тред по ОЭ

▼Где припасть⬍

Забугорные торренты нам в помощь.
На рутрекере в комментах ко второму сезону было написано, что русская версия отцензуренная.
Первый сезон с английскими субтитрами есть тут https://www2.123moviesh.to/
Смотреть онлайн: https://lordserial.la/zarubezhnye/2556- … asone.html

Историческая матчасть
Музыкальные ассоциации

▼Тексты нашего треда:⬍

Марселеверсаль:
Моншеви: 11 (совсем мелкое баловство)
Маршеви: 1; 4; 11 (совсем мелкое баловство); 12; 14
Алвамарсель: 2; 15
Рокэфилия: 3; 9; 10;
Шеврок: 6; 10; 12 (джен, но некоторым это не мешает);
Мармеладка: 6; 16
Джен с легким и не очень флером: 5 (намек на шеврок); 7 (Олень и Ласточка); 8 (Девятое июня); 13 (марселеверсаль и сицилийская мафия); 17. Кофе и шадди или шалость удалась

Тексты нашего треда чисто по сериалу и по другим версам:
#моншелотте: 1; 2
#моншеви в мире ГП: Все, что вы хотели знать о вейлах и волшебных палочках
#моншеви и 5+1 (со знаком "бесконечность")
"Мой клиент - святой! Модерн-АУ с психотерапией, #моншеви #моншелотте: 1; 2; 3; 4; 5; 6; 7; 8

▼Разные реки на разные тексты:⬍

Исторический сеттинг:
Effiat
Али4е
Комиссар Пауль

Полуисторический сеттинг с элементами сериала или по сериалу:
"Начало" от trueila
"Prince et pas du tout un Мendiant" от Elio_Villard (в процессе, обещали дописать)
Абсолютная монархия от Веллет
реки на Луи/Филипп и немного моншеви в сеттинге Стартрека. Автор Желтый клоун
Реки на моншеви + с ревностью шевалье к королю. Автор Kaiske
Версаль: жанры и предупреждения
moonlight sunshine. Автор Jolis
Разное:
Принц Крови (вампирское модерн-ау)
Вонда Макинтайр, "Луна и солнце" (есть на Флибусте. Фантастика)

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

И сразу по гифке понятно, кто тут кот, а кто феечка)))))

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Кстати, если всё переименовать, то непонятно, причем тут ссылка на ОЭ
надо поправить, типа "главный тред по оэ, откуда и родилась отдельная тема Версаля" или как-о так

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

К шапке замечания есть?

Как думаете, нужен исторический тэг?
Всё остальное шикарно, особенно название )))

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

Кстати, если всё переименовать, то непонятно, причем тут ссылка на ОЭ
надо поправить, типа "главный тред по оэ, откуда и родилась отдельная тема Версаля" или как-о так

Да, я сама тоже думала, что ОЭ слишком вырван из контекста. Сейчас поправлю.
АПД. А, уже не могу править. Поправлю у себя))

Отредактировано (2023-08-18 15:55:21)

Анон

Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!

К шапке замечания есть?

Как думаете, нужен исторический тэг?
Всё остальное шикарно, особенно название )))

Истории у нас стало много и наверное нужен)) Как его назвать? Исторический Месье, Исторический моншеви? антисенсимон