Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2023-06-04 18:02:10
- Анон
Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Сериал "Версаль": боевая феечка, дворцовый кот, микроминеты и новые туфельки!
Теги: #моншеви #алвамарсель #марселеверсаль #рокэфилия #маршеви #шеврок #мармеладка #моншелотте #историческиймоншеви
Ссылки:
Аккаунт сериала
Alexander Vlahos твиттер | инстаграм | Threads
Evan Williams твиттер | инстаграм
Главный тред по ОЭ, в котором и зародилась идея для версалетреда. Рокэ Алва и Марсель Валме в Кэртиане, которая Земля.
)Историческая матчасть
Музыкальные ассоциации
#2626 2023-08-14 11:00:53
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Ура, настоящая боевая феечка — всё-таки канон
Да-да! В том письме Люксембург опасается, что Месье настолько вошел во вкус, что больше ни о чем, кроме войны, не будет думать. И сожалеет, что Мадам придется много переживать из-за такой боевой феечки вместо мужа)) Кстати, еще есть описания того, как Лизелотта и Мария-Луиза переживали накануне битвы и бегали ко входу во дворец при каждом появлении кого-либо. А потом заливались слезами, когда получили весть о битве и победе)))
И шевалье тоже молодец, чего наши сериальщики его оставили на хозяйстве?
С шевалье в сериале поступили очень жестоко 
Между прочим, при одной осаде до всей истории с Касселем осажденные совершили хорошо организованную вылазку и почти обратили французов в бегство. И именно шевалье там спас ситуацию, повернул войско обратно и отразил атаку. Потом осажденные вообще сдались Месье, когда поняли, что вылазки не помогут. Даже самые большие его ненавистники и даже Баркер не отрицает его боевые заслуги. Не знаю, зачем в сериале настолько упростили его образ, у него там даже происхождение отобрали(
Как Лувуа себе представлял это противодействие, хотелось бы знать.
Наверное, подразумевалось, что он будет давить отсутствие боевого опыта у Месье. У самого Лувуа это получилось с самим королем. При этом Людовик был главнокомандующим, а на момент битвы при Касселе Месье был вторым по главности после брата. Поэтому он имел право не слушаться Юмьера и Люксембурга. Единственный, кто мог прямо ему что-то запретить, это был Луи.
кажется, я видел порнофильм, который так начинался
Вообще такое себе решение — Месье явно был хорош в военном деле, а своей популярностью явно не собирался пользоваться Людовику во вред. Любопытно, как сам Месье отнесся к условной отставке. Может, он и сам уже был не против поехать домой?
Да, историки, и старые и современные это отмечали. Во-первых, начиная с современников отмечали зависть (учитывая, как хреново Людовик обошелся с перспективами на военную карьеру Филиппа 2, в этом все-таки что-то есть). Во-вторых, отмечали и то, что сам Людовик не был поклонником излишней смелости и ему не понравился чрезмерный риск, которому подвергал себя его брат. Даже присутствуют намёки на то, что к этому его подбивали слишком боевитые фавориты (ну да, Месье ведь был не способен самостоятельно мыслить и действовать 
).
Очень обидно, что после Касселя Месье бывал на Голландской войне или в качестве просто сопровождающего короля или простым волонтером, как во время испанской войны. И это побывав вторым главнокомандующим( Жаль, не знаем, как он сам к этому отнесся. Но если учесть, как он в будущем переживал за военную карьеру сына, наверное, вряд ли просто так махнул рукой без каких-либо эмоций на свою карьеру. Но в принципе лучше думать, что он принял такой исход спокойно, чем воображать его жертвой брата.
Кажется, главная претензия хейтеров к Месье — его хорошие отношения с братом. Но, возможно, Месье не бунтовал, потому что принципиальных разногласий с братом не имел.
Ну да, всем мешает его согласие на вторые роли. При этом, он ведь и сам прекрасно понимал, что ничего радикально существенного бунты не принесут. Он тоже прошел через Фронду и усвоил урок, причем и с точки зрения представителя королевской власти, и с точки зрения бунтовщиков, которые ничего не добились и лишь окончательно ослабили позиции знати. Сен-Симон, будучи фанатом Филиппа 2, не мог простить согласие на мезальянс, но если вдуматься, выбора у отца и сына считай что не было. Король и так растоптал карьеру Филиппа второго в угоду своим сыновьям. Но мне еще надо прочесть больше про эту историю и попытаться увидеть разные точки зрения.
И я рад, что Луи не отправлял Месье ни в Пфальц, ни в Савойю
Ой, не думаю, что Луи когда-нибудь отправил бы Месье в такую даль без своего сопровождения))
Отредактировано (2023-08-14 11:07:23)
#2627 2023-08-14 12:33:00
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Кстати, еще есть описания того, как Лизелотта и Мария-Луиза переживали накануне битвы и бегали ко входу во дворец при каждом появлении кого-либо. А потом заливались слезами, когда получили весть о битве и победе)))
Милота какая )))
на момент битвы при Касселе Месье был вторым по главности после брата. Поэтому он имел право не слушаться Юмьера и Люксембурга.
Здорово, что он всё-таки там управлялся самостоятельно, т.к. присутствие Люксембурга наводило на мысль о том, что Месье указали первым автором, но работу за него сделали другие. Но недовольство Юмьера --лучшая рекомендация. А Люксембург, похоже, сам был в восторге от решений Месье и честно упарывался вместе с ним.
Не знаю, зачем в сериале настолько упростили его образ, у него там даже происхождение отобрали(
Это притом, что Месье к своему принцу относился со всем уважением. Почти жалею, что в сериале не показали историю с де Гишем, да и на изгнании шевалье сэкономили. Такие страсти за кадром остались!
Сен-Симон, будучи фанатом Филиппа 2, не мог простить согласие на мезальянс, но если вдуматься, выбора у отца и сына считай что не было.
Конечно, Сен-Симон поступил бы на месте Филиппа 1 иначе... и добился бы новых унижений в лучшем случае, а мадемуазель де Блуа всё равно бы никуда не делась. Зато Филипп 2 дома натренировался и после смерти дядюшки технично задвинул подальше королевских бастардов.
Ой, не думаю, что Луи когда-нибудь отправил бы Месье в такую даль без своего сопровождения))
Главное, Луи хватило ума не посылать брата воевать против родни. Про разорение Пфальца Тюренном в сериале поминали — еще Луи за него извинялся. Но было же и еще одно, когда там вовсе камня на камне не осталось. И ту, вторую войну начинали как раз Луи и Месье, но хоть ему не пришлось самолично воевать. С Савойей тоже вышел бы адъ. Короче, даже хорошо, что Луи брата любил и в любой непонятной ситуации давал ему денег, а не пытался пристроить к делу )))
Отредактировано (2023-08-14 12:42:02)
#2628 2023-08-14 13:47:45
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
присутствие Люксембурга наводило на мысль о том, что Месье указали первым автором, но работу за него сделали другие.
Люксембург, кстати, обычно высказывался в том духе, что королям не место на войне и на поле боя. Но Месье он явно оценил))
А по поводу авторства, Луи хватило наглости главным автором вписать себя)) Кое-где указывалось, что если бы он не послал дополнительные дивизии, никакой битвы не было бы) Но ведь тогда ничто не помешало бы Вильгельму Оранскому прийти на подмогу Сент-Омеру) Какая-никакая битва все равно бы случилась. Или же Месье пришлось бы снять осаду и уйти.
Почти жалею, что в сериале не показали историю с де Гишем
Гиш наверняка отпал по причине Генриетты и ее Великой Любви к королю. Ведь главная изюминка в истории с Гишем это его роман с Мадам, а тут у нас Мадам святая и с детства любит и видит одного человека. В каноне, кстати, ведь не Луи поженил их с Месье. Луи незадолго до свадьбы Месье еще и изгалялся, что братик может не волноваться столько о свадьбе, все равно никто другой эту Генриетту не возьмет. А сам после свадьбы начал с ней флиртовать :facepalm:
Ссылка Шевалье в сериале - загадка почище Железной маски :lol: Смею предположить, что его сослали в наказание Месье за самоизоляцию в Сен-Клу и отказ от нового брака. Монтеспан ведь притащилась к Филиппу сообщить, что шевалье возвращают и взамен Филиппу надо согласиться на брак. Она там еще говорит что-то вроде «хватит уже». В общем, есть место для фантазии))
Зато Филипп 2 дома натренировался и после смерти дядюшки технично задвинул подальше королевских бастардов.
А еще благодаря этому браку Орлеаны получили в собственное пользование главное свое гнездышко, Пале-Рояль) Кстати, если учесть репутацию чернокнижника Филиппа второго, обращение к жене «Мадам Люцифер» обретает новые оттенки :lol:
Главное, Луи хватило ума не посылать брата воевать против родни.
При первом разорении, кстати, отец Лизелотты писал Месье, а тот посоветовал ему не выступать против короля и заверил в лучших чувствах)) Некоторые представляют эту историю в качестве примера несостоятельности Месье в качестве дипломата еще со времен натянутых отношений с Карлом 2 (там Карл настойчиво игнорировал дипломатические попытки Филиппа и демонстративно пользовался посредничеством своей сестры), но мне кажется, что Месье и Лизелотта оба там не питали никаких положительных чувств к нему и к его бедам. Лизелотта, конечно, неплохо относилась к своим сводным братьям и сестрам, но поддерживать отца у нее н было никаких причин. И у Месье тем более не было резонов ругаться ради него с братом, в конце концов, Карл Людвиг сам был виноват в своих бедах.
А к моменту второго конфликта вообще многое изменилось, Месье и сам бы вряд ли додумался самолично ехать воевать хоть в конфликте вокруг Пфальца, хоть в Савой.
Короче, даже хорошо, что Луи брата любил и в любой непонятной ситуации давал ему денег, а не пытался пристроить к делу )))
Эх, читаю про коллекции Месье, сердце кровью обливается, что так мало информации осталось( Кстати, оказывается, он еще и голландским искусством интересовался, в отличие от своего брата. А интересом к ориентализму заразился от мамы и Мазарини, те собирали всякое, тот же китайский фарфор))
Отредактировано (2023-08-14 13:52:51)
#2629 2023-08-14 14:12:05
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
А по поводу авторства, Луи хватило наглости главным автором вписать себя)) Кое-где указывалось, что если бы он не послал дополнительные дивизии, никакой битвы не было бы)
А если бы он в войну не ввязался, то тем более )))
Кстати, если учесть репутацию чернокнижника Филиппа второго, обращение к жене «Мадам Люцифер» обретает новые оттенки
Так это, оказывается, не оскорбление, а уважительное обращение к начальству
При первом разорении, кстати, отец Лизелотты писал Месье, а тот посоветовал ему не выступать против короля и заверил в лучших чувствах))
Чсх, хороший совет дал.
А к моменту второго конфликта вообще многое изменилось, Месье и сам бы вряд ли додумался самолично ехать воевать хоть в конфликте вокруг Пфальца, хоть в Савой.
Он-то — нет, конечно, но Луи мог бы и приказать, если бы рассматривал брата как военачальника в первую очередь. Ну, это к вопросу о том, хорошо ли всерьез делать военную карьеру, или лучше выступать в качестве приглашенного специалиста по маневрам и менуэтам ))
Кстати, оказывается, он еще и голландским искусством интересовался, в отличие от своего брата.
Да я почему-то не сомневаюсь, что вкус у Месье был отменный, что бы там Сен-Симон ни писал. Обидно, что каталог коллекции никто не удосужился составить, и распродавали по частям ((
Отредактировано (2023-08-14 14:20:24)
#2630 2023-08-14 14:33:27
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Филипп и его законная подушка
#2631 2023-08-14 15:06:01
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Так это, оказывается, не оскорбление, а уважительное обращение к начальству
Высшее проявление любви
но Луи мог бы и приказать, если бы рассматривал брата как военачальника в первую очередь
Такой параноик, как Луи, не приказал бы
Обидно, что каталог коллекции никто не удосужился составить, и распродавали по частям
Все коллекцию картин продал Филипп Эгалите, неизвестно, что там было от изначальной коллекции Месье. У Месье было +/-400 картин, а Филипп Эгалите вроде продал 481. А коллекцию драгоценностей распродала еще Лизелотта
#2632 2023-08-14 15:09:11
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Филипп и его законная подушка
▼Скрытый текст⬍
Да, хорошая подушка, а голова на подушке еще лучше!
#2633 2023-08-14 15:40:23
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Блин, Месье и камушки
Когда тетушка Лизелотты, Софи, приехала во Францию с визитом, Месье в первый же вечер потащил ее показать свою коллекцию украшений и камней, а также украшенное драгоценностями приданое Марии-Луизы) Потом он собственноручно перераспределил драгоценности Софи по своему вкусу)) Через несколько дней он проводил ее на аудиенцию к королеве и начал со свечкой в руках показывать драгоценности королевы Софи пришлось отобрать у него свечу и сделать комплимент самой королеве)) Когда Софи уезжала, Месье подарил ее младшей дочери дюжину бриллиантовых запонок или пуговиц, дюжину усыпанных бриллиантами бутоньерок и подробные инструкции к правильному расположению всего этого добра на платье или рукавах.
В следующем ноябре Лизелотта послала Софи похожий подарок от короля и прибавила, что Месье очень сожалел, не мог собственноручно показать , как следует их носить, и пришлет бумажный узор в качестве примера)))
#2634 2023-08-14 15:46:17
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Такой параноик, как Луи, не приказал бы
Очень полезная паранойя!
Все коллекцию картин продал Филипп Эгалите, неизвестно, что там было от изначальной коллекции Месье. У Месье было +/-400 картин, а Филипп Эгалите вроде продал 481. А коллекцию драгоценностей распродала еще Лизелотта
...но легкомысленный картежник и мот, разумеется, именно Месье
Всё равно впечатляет коллекция живописи: даже если ее потом меняли, явно основа собрана Филиппом.
#2635 2023-08-14 15:47:52
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Блин, Месье и камушки
И дикие тевтонские женщины
#2636 2023-08-14 16:21:50
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
но легкомысленный картежник и мот, разумеется, именно Месье
Месье конечно был и картежником и мотом, но это не мешало ему копить богатства и украшать свои дворцы)))
Всё равно впечатляет коллекция живописи: даже если ее потом меняли, явно основа собрана Филиппом.
Да, и ведь там была не только живопись. Кстати, библиотеку в Пале-Рояле он открыл для широкого пользования, а парк Сен-Клу и его фонтаны и каскады были открыты и работали и во время его отсутствия для посетителей парка. И еще изначально Сен-Клу не включал себе большую территорию, это Месье всю жизнь скупал земли вокруг и расширял парк. И в отличие от Версаля, угодья Сен-Клу не были предназначены для охоты, а только для конных и колясочных прогулок (представила себе глубину трагедии Лизелотты, оставшейся без охоты))
И дикие тевтонские женщины
Отредактировано (2023-08-14 16:22:44)
#2637 2023-08-14 16:27:36
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Как мило, Спенлер фолловит Влахоса и Эвана в твиттере))
Интересно его отношение у образу шевалье в сериале)
#2638 2023-08-14 16:34:48
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Месье конечно был и картежником и мотом, но это не мешало ему копить богатства и украшать свои дворцы)))
Ну просто со слов Лизелотты складывается впечатление, что мужа она не очень хорошо знала. Может, он сам не давался, конечно. С феечками сложно в этом смысле.
Кстати, библиотеку в Пале-Рояле он открыл для широкого пользования, а парк Сен-Клу и его фонтаны и каскады были открыты и работали и во время его отсутствия для посетителей парка.
Так неудивительно, что парижане его обожали. Человек-праздник, да еще такой щедрый! Такому и душу продать немудрено ))
представила себе глубину трагедии Лизелотты, оставшейся без охоты
Это, наверное, был тот момент, когда Месье из категории "лучший из людей" перекочевал в раздел к обычным смертным )))
#2639 2023-08-14 16:35:28
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Как мило, Спенлер фолловит Влахоса и Эвана в твиттере))
Интересно его отношение у образу шевалье в сериале)
Так он что, еще и шиппер?
#2640 2023-08-14 17:29:01
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Ну просто со слов Лизелотты складывается впечатление, что мужа она не очень хорошо знала. Может, он сам не давался, конечно. С феечками сложно в этом смысле.
Да, есть такое. Меня по поводу впечатлений Лизелотты добило то, что приехав во Францию, она написала, что Месье не похож ни на один из своих портретов это еще в фазе «лучшего из людей»)) теперь сиди и гадай, каким он был на самом деле, если не похож на свои портреты в глазах жены, которая вообще не хотела выходить за него)))
Может, и правда все еще не всю ее переписку осилили и в неопубликованном может другой образ нарисоваться.. Эх, если бы…
Так неудивительно, что парижане его обожали. Человек-праздник, да еще такой щедрый! Такому и душу продать немудрено
Вот да)) Кстати, Баркер разбила вдребезги все наши фантазии о патронате театра и оперы Пале-Рояля в 70-80. По ее словам, в этот период Месье намного реже бывал в Париже, хоть и намного больше своего брата. Она говорит, что частично причиной может быть тот факт, что формально в тот период Пале-Рояль принадлежал королю и Месье предпочитал быть в собственных дворцах. Кроме этого, Лизелотта постоянно жаловалась на Париж и не любила там жить. Это при жизни Генриетты они с Месье постоянно были заняты балами, приемами и праздниками, а Лизелотты это не интересовало, поэтому Пале-Рояль ей не нравился. По поводу оперы упоминается, что там всем зпюаправлял Люлли при поддержке короля. Как-то Месье подписал назначение кого-то на какой-то пост (я уже не помню), так Люлли обратился к королю и тот отменил назначение Месье. В общем, я еще буду читать про все это у Лурго.
Но в целом парижане любили Месье даже когда он бывал в Париже редко))
Это, наверное, был тот момент, когда Месье из категории "лучший из людей" перекочевал в раздел к обычным смертным )))
какой-то парадокс)) Жена, которая разделяла интересы Месье, ему категорически не подходила, а жена, которая больше подходила, вообще никакие интересы с ним не разделяла и восторгалась королем) И даже умудрилась отказать Месье в том интересе, который у них был общий))
Так он что, еще и шиппер?
Если бы он умудрился написать об обоих книги и при этом не зашипперить, то был бы очень странным. Наверняка же шиппер
#2641 2023-08-14 18:20:47
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Агрессивная феечка)
#2642 2023-08-14 18:29:00
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Агрессивная феечка)
Он отстаивает границы ))
А как ему идет шляпа в этом ракурсе 
Отредактировано (2023-08-14 18:29:11)
#2643 2023-08-14 19:18:13
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
теперь сиди и гадай, каким он был на самом деле, если не похож на свои портреты в глазах жены, которая вообще не хотела выходить за него)))
Подозреваю, что главными отличиями портрета от реального человека были молчаливость и неподвижность первого, тогда как Месье непрерывно щебетал и не имел точных координат в пространстве. Таким образом, он скорее напоминал душистое и блестящее электронное облако, а вместе с солидной Лизелоттой им удалось образовать прочный атом водорода )))
Кстати, Баркер разбила вдребезги все наши фантазии о патронате театра и оперы Пале-Рояля в 70-80
Зато прояснила, как он сосуществовал с Люлли и его музыкантами под одной крышей: никак, слава богу )) Наверное, это не значит, что Филипп вовсе в театр не ходил. Хотя у него в те годы дома были такие драмы, что куда там вашему Расину )))
Отредактировано (2023-08-14 19:18:28)
#2644 2023-08-14 20:03:16
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Филипп признается, что не любит королевские цвета, а также подстава от шевалье )
#2645 2023-08-14 20:53:27
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Филипп признается, что не любит королевские цвета, а также подстава от шевалье )
▼Скрытый текст⬍
Хе-хе)) я одно время думала, что король надоумил шевалье одеть Филиппа именно так) а про two minds звучит как «вы оба одинаковые придурки» 
#2646 2023-08-14 21:14:47
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
тогда как Месье непрерывно щебетал и не имел точных координат в пространстве. Таким образом, он скорее напоминал душистое и блестящее электронное облако, а вместе с солидной Лизелоттой им удалось образовать прочный атом водорода )))
Обоже, я сгорела от умиления))))
, как он сосуществовал с Люлли и его музыкантами под одной крышей: никак, слава богу )) Наверное, это не значит, что Филипп вовсе в театр не ходил. Хотя у него в те годы дома были такие драмы, что куда там вашему Расину
Нет конечно, театр он все так же любил) Я просто помню прочитанное про отношения с Мольером, в том числе у Баркер. Было что-то про то, что когда Мольер и Лулли поссорились, вроде Месье как-то помогал Мольеру, хотя тот уже никакого отношения к Месье не имел и был весь королевский такой, да и с Генриеттой был ближе при ее жизни. Король и Генриетта даже стали крестными его второго ребенка. И по поводу Расина ходили разные слухи, но Месье до конца жизни и ходил на его пьесы, и ставил их у себя.
#2647 2023-08-15 10:03:38
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Хе-хе)) я одно время думала, что король надоумил шевалье одеть Филиппа именно так) а про two minds звучит как «вы оба одинаковые придурки»
Это бесспорно, что придурки, но страдать в золоте почему-то Филиппу
Мне кажется, шевалье хотел, чтоб Генриетту укачало до морской болезни. Кто ж знал, что ее уже того...
#2648 2023-08-15 11:04:04
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
#2649 2023-08-15 11:41:42
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
О чем обычно не говорят: оказывается, унаследовав богатство Старшей Мадмуазель, Месье так же унаследовал долги Гастона 
И Орлеаны продолжали их платить и после смерти Месье. Воистину, лучший родственник в истории.
#2650 2023-08-15 12:11:22
- Анон
Re: Сериал "Версаль": боевая феечка и дворцовый кот!
Месье так же унаследовал долги Гастона
Story of his life 