Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2015-04-28 15:47:54
- Анон
Грязный маленький фанфикшен-секрет[👀]
Аноны, тут в одной теме речь зашла про то, что иногда фанфики и ориджи написаны плохо, но какой-нибудь момент в них так цепляет, что сносит крышу. Вот как это анон описал:
У вас так бывает? Давайте признаваться в своих грязных секретах. Я, например, некоторые фики Водолея читаю. Причем ржу над тем, как они ужасно написаны и какой автор дурак, но одновременно перечитываю, когда мне хочется моих кинков. А у вас что?
Треды схожей тематики: Фанфичечная и Тред рекомендаций ориджиналов
Ложноножка треда: Маленький грязный кинк-фест
#4701 2018-06-06 01:43:03
- Анон
Re: Грязный маленький фанфикшен-секрет[👀]
Но в ситуации с бутявкой это именно неполучение бутявки, а не угрозы базовой безопасности, это просто невозможность вотпрямщас получить бутявку не прилагая лично усилий по добыче бутявки.
Если у героя есть иные (безопасные и законные) способы получить желаемое, но он выбирает секс, то в чем состоит шантаж? Я б поставила на такое предупреждение типа "секс за ништяки", "секс без удовольствия".
#4702 2018-06-06 01:46:24
- Анон
Re: Грязный маленький фанфикшен-секрет[👀]
Если у героя есть иные (безопасные и законные) способы получить желаемое, но он выбирает секс, то в чем состоит шантаж?
Ну вообще конкретно там нету у персонажа А законных безопасных методов получения бутявки. Но и персонажу Б доставание чужой бутявки - не поссать сходить. По существу кому-то надо рискнуть, чтобы достать бутявку, которая нужна только лично персонажу А и который в целом может прожить без конкретно этой бутявки хорошую долгую жизнь и может даже однажды получить другую бутявку в другом месте без таких трудозатрат, но он хочет эту бутявку и прямо сейчас.
Я б поставила на такое предупреждение типа "секс за ништяки", "секс без удовольствия".
А если секс все же с удовольствием в итоге (хоть и за бутявку)?
#4703 2018-06-06 01:54:06
- Анон
Re: Грязный маленький фанфикшен-секрет[👀]
Значит это секс за ништяки, но с удовольствием. Вообще все это подпадает под определение проституции, но лучше уточнить, что герой разово трахается за плюшки, а не занимается этим профессионально.
#4704 2018-06-06 01:57:22
- Анон
Re: Грязный маленький фанфикшен-секрет[👀]
Но, анон, я в последнее время увлекся дабконом по одному фандому, читаю почти только одни фики на английском, и там все время с этим тэгом именно шантаж, угрозы, предложения повысить в чине, но не секс по пьяни.
Хм, ну значит мне попадались большие перестраховщики чем тебе) По моему опыту, в случае с шантажом и угрозами как минимум уточняют, что это "mild dubcon", то есть жесткий. А вот повышение в чине - вполне стандартный дабкон, если там не требование а предложение.
#4705 2018-06-06 02:02:49
- Анон
Re: Грязный маленький фанфикшен-секрет[👀]
Ну приехали. Принуждение к сексу под угрозой насилия = изнасилование, а чем угрожают - кулаком, пистолетом или уголовным преследованием - не так важно. Согласие полученное шантажом не является согласием.
Спасибо за ответ. Значит прав всё-таки я.
#4706 2018-06-06 02:34:47
- Анон
Re: Грязный маленький фанфикшен-секрет[👀]
"mild dubcon", то есть жесткий
ты б хоть в словарь заглянул. "Mild" - это умеренный. "Mild R" = "почти PG-13", "mild furry" = "практически одни неко-ушки от фурри остались".
"mild dubcon", соответственно - мягкий дабкон. По идее, это когда что-то вроде "Поебемся?" - "Э... нет... Хотя да! ДА!".
#4707 2018-06-06 02:53:35
- Анон
Re: Грязный маленький фанфикшен-секрет[👀]
Для меня проституция входит в понятие дабкона.
Два эталона (удобных для сопоставления) - это Геннон/Гриффит из Берсерка (дабкон), Рендалл/Фрейзер из Чужестранки (нонкон).
По сути, все ситуации, где герой еще может худо-бедно отказаться, не понеся страшных потерь, я бы отнесла к дабкону.
Секс за ништяки, при условии, что персонаж не хочет владельца ништяков и отношение к сексу не на уровне "пойду поем", тоже считаю дабконом.
#4708 2018-06-06 03:38:20
- Анон
Re: Грязный маленький фанфикшен-секрет[👀]
ты б хоть в словарь заглянул. "Mild" - это умеренный. "Mild R" = "почти PG-13", "mild furry" = "практически одни неко-ушки от фурри остались".
"mild dubcon", соответственно - мягкий дабкон. По идее, это когда что-то вроде "Поебемся?" - "Э... нет... Хотя да! ДА!".
О, спасибо, мой косяк - знал, что это "умеренный", но почему-то воспринимал как "умеренно жёсткий". Считай, что я говорил про тэг "extremely dubious consent", общий посыл моего поста от этого не изменится.
Алсо, англостатья про дабкон и связанные с ним дискуссии с кучей ссылок, может кому будет интересно: https://fanlore.org/wiki/Dub-con
Отредактировано (2018-06-06 03:39:45)
#4709 2018-06-06 05:56:06
- Анон
Re: Грязный маленький фанфикшен-секрет[👀]
Падажжите, а где у Рамси с Теоном в каноне нон-кон? Конкретно где? Это фанские теории же.
Скажем так, наличие секса между ними - это фанон. Но, учитывая всё, что Рамси сделал с Теоном, то, если считать, что секс таки был, то это однозначно нон-кон, а не даб-кон. Там даб-кон уже никак получиться не может, учитывая канонные пытки и промытие мозгов.
#4710 2018-06-06 12:07:19
- Анон
Re: Грязный маленький фанфикшен-секрет[👀]
А где в Чужестранке нонкон?
#4711 2018-06-06 12:18:12
- Анон
Re: Грязный маленький фанфикшен-секрет[👀]
А тзнасилрвать своего собутыльника это даб или нон?
#4712 2018-06-06 12:26:50
- Анон
Re: Грязный маленький фанфикшен-секрет[👀]
Мда, тут все правда расплывчато, но в целом...
Нон-кон это всегда изнасилование, а даб-кон может быть изнасилованием или не быть. Даб-кон это все варианты сомнительного согласия и очень широкий спектр, и с разными трактовками - ведь если включить все, то получается спектр от "дай мне или умрешь" до "персонаж на секунду задумался, может, ему лень ебаться с постоянным партнером, но потом решил таки потрахаться" 
Кстати, мне как-то попалась отличная фраза-определитель случаев, когда согласия совсем сомнительны и хер поймешь. Как бы определение того, изнасилование или нет, это не "нравится или не нравится", а "может ли (способен) персонаж прекратить происходящее по своей воле в любой момент?".
Ну и не огрести ебических последствий, конечно.
Отредактировано (2018-06-06 12:29:07)
#4713 2018-06-06 12:31:46
- Анон
Re: Грязный маленький фанфикшен-секрет[👀]
А где в Чужестранке нонкон?
Рэндалл и Джейми Фрэйзер, если я правильно помню имена. А ещё Джейми рассказывал историю из своей юности, когда к нему приставал лорд, которому он служил, но тогда он сумел отбиться.
#4714 2018-06-06 13:01:48
- Анон
Re: Грязный маленький фанфикшен-секрет[👀]
А тзнасилрвать своего собутыльника это даб или нон?
Нон, сам же говоришь изнасиловать. А ИРЛ это статья уголовного кодекса. 
#4715 2018-06-06 13:10:41
- Анон
Re: Грязный маленький фанфикшен-секрет[👀]
А тзнасилрвать своего собутыльника это даб или нон?
Бутылкой?
#4716 2018-06-06 13:12:17
- Анон
Re: Грязный маленький фанфикшен-секрет[👀]
А тзнасилрвать своего собутыльника это даб или нон?
Бутылкой?
Да!
#4717 2018-06-06 13:20:36
- Анон
Re: Грязный маленький фанфикшен-секрет[👀]
А смысл?..
#4718 2018-06-06 14:17:47
- Анон
Re: Грязный маленький фанфикшен-секрет[👀]
Насчет даб-кона - с год назад в тред не то Додо, не то Дев, вносили кулстори из жизни: девушка хотела переспать с парнем, но стеснялась сделать первый шаг, поэтому однажды, уединившись с ним, набухалась, и он с ней, пьяной, совершил половой акт. Формально, это изнасилование. Но по факту - даб-кон, поскольку хотя она и не дала ему согласия, находясь в здравом уме и трезвом состоянии, она хотела секса, причем именно с ним.
#4719 2018-06-06 14:22:50
- Анон
Re: Грязный маленький фанфикшен-секрет[👀]
А есть у кого реки на слэшные тексты с сюжетом "персонаж занимается с кем-то сексом в обмен на защиту или убежище"? И при этом ему не прям уж ужасно плохо от этого. Желательно даже с хэппи-эндом.
#4720 2018-06-06 15:04:29
- Анон
Re: Грязный маленький фанфикшен-секрет[👀]
В сложных ситуациях, если не уверен, даб это или нон, можно ставить сразу оба предупреждения.
#4721 2018-06-06 15:23:47
- Анон
Re: Грязный маленький фанфикшен-секрет[👀]
Бляяя, это канон? Или фикло? Чо где как припасть вннсите плз я сгорел и жажду страданиев именно по этому сценарию (жертва сделалась на все согласной ибо иначе косу-то из близких пиздец и даже получила удовольствие, но потом на стену лезла).
#4722 2018-06-06 15:33:45
- Анон
Re: Грязный маленький фанфикшен-секрет[👀]
Бляяя, это канон?
канон. Серия романов Дианы Гэблдон, "Чужестранка", есть на флибусте.
существует еще экранизация, но там, как я понял по слухам, мужика не изнасиловали, а только унизили и отпиздили.
(другой анон)
Отредактировано (2018-06-06 15:34:01)
#4723 2018-06-06 15:39:27
- Анон
Re: Грязный маленький фанфикшен-секрет[👀]
канон. Серия романов Дианы Гэблдон, "Чужестранка", есть на флибусте.
существует еще экранизация, но там, как я понял по слухам, мужика не изнасиловали, а только унизили и отпиздили.
Изнасиловали, анон, и довольно графично. Кажется, две последние серии первого сезона.
#4724 2018-06-06 15:41:09
- Анон
Re: Грязный маленький фанфикшен-секрет[👀]
Бляяя, это канон?
С подключением, анон.
существует еще экранизация, но там, как я понял по слухам, мужика не изнасиловали, а только унизили и отпиздили.
Нет. В экранизации всё показано очень даже графично. Это вам не TWD какой-нибудь.
Отредактировано (2018-06-06 15:42:40)
#4725 2018-06-06 15:44:43
- Анон
Re: Грязный маленький фанфикшен-секрет[👀]
Анон пишет:канон. Серия романов Дианы Гэблдон, "Чужестранка", есть на флибусте.
существует еще экранизация, но там, как я понял по слухам, мужика не изнасиловали, а только унизили и отпиздили.Изнасиловали, анон, и довольно графично. Кажется, две последние серии первого сезона.
Анон пишет:Бляяя, это канон?
С подключением, анон.
Анон пишет:существует еще экранизация, но там, как я понял по слухам, мужика не изнасиловали, а только унизили и отпиздили.
Нет. В экранизации всё показано очень даже графично. Это вам не TWD какой-нибудь.
А внесите кадры, плиз! Посмотреть хочу!