Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Анон · 2023-03-07 13:42:07

Тред, посвящённый творчеству российской хоррор-панк-группы из Санкт-Петербурга Король и Шут (1988-2013).

Архивные фото и видео, наши воспоминания о концертах, обсуждение сериала, фан-творчество.

Первый ряд — Александр Леонтьев, Андрей Князев, Мария Нефёдова, Михаил Горшенёв. Второй ряд — Яков Цвиркунов, Александр Балунов, Александр Щиголев. (с) Андрей Федечко, 2001 г.

▼Состав⬍

▼Официальные ресурсы и главные фанатские группы⬍

Гугл-док с интервью, фото, видео и аналитикой | Таймлайн песен | Литература о группе

▼Сериал "Король и Шут" (2023), спецэпизод и документальный фильм⬍

Байки, истории, накуры из треда | Док для тредовых мемов и всякой всячины | Календарь фандомных мероприятий

Панки грязи не боятся! Но самую жесть и мясо прячут под кат. Всем хой!

В теме запрещено обсуждение жен, любовниц, детей группы и ко
Запрещено вносить и обсуждать фандомных юзеров

Внимание! Предлагаемые правила треда

Злостным рецидивистам после третьего нарушения будет закрыт доступ в раздел.

У треда последняя жизнь, любое нарушение, замеченное модератором, а не анонами, пославшими сигнал - тред закрывается навсегда.

Что аноны хотят сделать с тредом?

Ввести правила(голосов 18 [29.03%])
29.03%
Оставить как есть(голосов 18 [29.03%])
29.03%
Поделиться на срачный и мирный треды(голосов 26 [41.94%])
41.94%

Всего голосов: 62

Гости не могут голосовать

Анон · 2023-10-02 14:46:51

Анон пишет:

и Маша были в единственном экземпляре

Нифига, Машу иногда подменяла какая-то Мышь! :old: :lol:

Анон · 2023-10-02 14:48:49

Анон пишет:

Анон пишет:
и Маша были в единственном экземпляре
Нифига, Машу иногда подменяла какая-то Мышь!

А Ренегата - Лось! Только Поручик уникален

Анон · 2023-10-02 14:51:09

▼любимая А⬍

Анон · 2023-10-02 14:51:15

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
и Маша были в единственном экземпляре
Нифига, Машу иногда подменяла какая-то Мышь!
А Ренегата - Лось! Только Поручик уникален

Кстати да, Поручик - всегда Поручик. Изредка кто-то вспоминант, что он ещё и Саша)

Отредактировано (2023-10-02 14:51:46)

Анон · 2023-10-02 14:51:33

Анон пишет:

Только Поручик уникален

А в составе музыкантов вместо него все равно какой-то левый Щиголев вписан! :drama: Все же знают, что Поручик - Ржевский :lol:

Анон · 2023-10-02 14:52:26

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
и Маша были в единственном экземпляре
Нифига, Машу иногда подменяла какая-то Мышь!
А Ренегата - Лось! Только Поручик уникален

:lol:
Тогда у нас в конкурсе тройников участвуют тройки:
Горшок, Михаил и Гоблин
Князь, Андрей и наливное яблочко
Ренегат, Александр и лось

Ну хоть мир в тредике воцарился :heart:

Отредактировано (2023-10-02 14:52:57)

Анон · 2023-10-02 14:54:06

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Нифига, Машу иногда подменяла какая-то Мышь!
А Ренегата - Лось! Только Поручик уникален

Тогда у нас в конкурсе тройников участвуют тройки:
Горшок, Михаил и Гоблин
Князь, Андрей и наливное яблочко
Ренегат, Александр и лось
Ну хоть мир в тредике воцарился

Ещё Алексей, Ягода и Есенин

Анон · 2023-10-02 14:56:07

Анон пишет:

Только Поручик уникален

Ему положено, он парень непростой.
Ноблесс оближ, е-мое

Отредактировано (2023-10-02 14:57:28)

Анон · 2023-10-02 14:56:40

Извините, можно поорать про тг?

▼орно-срачное⬍

Анон · 2023-10-02 14:58:16

Анон пишет:

Анон пишет:
▼недомонархия⬍
Анон пишет:
зато плохое отношение со стороны музыкантов было гарантировано
А не кажется ли вам, аноны, что мы сильно додумываем за участников? То что нам кажется логичным, не значит что точно так оно всё и было.
Про монархию, в том в виде в каком мы ее знаем, рассказывает только Балу. Балу в свою очередь имеет свои интересы, он может о чем-то умолчать, что-то наоборот преувеличить, пресловутая призма опять же, а еще человеческая память штука такая может и владельца обмануть. Сам Князь никогда подробно не рассказывал. Балу подает историю так будто Ренегат тоже из-за монархии ушел, что идет в разрез с тем, что говорит сам Рене. Отдельные факты из жизни группы тоже намекают, что монархия или очень быстро загнулась, или вообще не была для группы чем-то серьезным и масштабным (хотя бы даже новое интервью Захара взять).
НО отношения у Князя с музыкантами действительно охладели
Балу. Я правильно понимаю, что все-таки в какой-то момент ты просто забил на поиски баланса в ваших отношениях? Если на тот момент у вас существовала пресловутая монархия, то Горшок, не видя возражений с твоей стороны, вообразил себя единственным монархом, собрав свиту и вассалов под свои знамена? Или я упрощаю?
Князь. Все гораздо сложнее. Как помнишь, он не всегда мог ясно и понятно выражать свои мысли. Но если бы ты мог послушать его версию, наверняка, там бы тоже нашлись свои, возможно, объективные соображения. Как известно, по-своему правым может быть каждый, но истина одна. «Монархия» – «не монархия», странно, что эти понятия вообще употребляются при разборе жизни внутри музыкального коллектива. Я поговорил с некоторыми музыкантами и понял, что с ними меня вообще ничего больше не связывает. Так складывалась ситуация в последний год совместной работы.
Была ли у этого какая-то конкретная причина в виде монархии или может просто дело в том, что у Андрея с Мишей стремительно портились отношения, а Миша музыкантам ближе был, или как Князь говорит "все гораздо сложнее"
Короче, вот бы кто прижал Поручика и допросил его насчет монархии. Яков боюсь не расколется
▼Скрытый текст⬍
Не так буквально, как показали в сериале - но со стороны Князя точно были какие-то попытки качать права. И форму он выбрал неудачно, и конфликты только обострились.
Как он в документалке говорил: "Да не было такого. Вернее, было. По моей инициативе. Но позже!". И у Князя не раз были высказывания в духе: "КиШ это мы вдвоем с Горшком, у остальных вклад минимальный". Горшок, кстати, тоже недооценивал вклад музыкантов в создание музыки, а аранжировки - совсем больная тема.

Насчёт у кого какой вклад - вот Ренегат, когда сам стал худруком и автором в СФ, тоже сказал, что в группе главный тот, кто приносит материал. "Есть материал - есть группа, нет материала - нет группы. Будь ты хоть какой музыкант, хоть Ингви Мальмстин, тем более что мы все не Ингви Мальмстины".

Хотя мне тоже жаль, что шуты не особо восхищаются талантами друг друга. Казалось бы, жалко что ли)

Анон · 2023-10-02 15:00:02

Анон пишет:

Ну хоть мир в тредике воцарился

Вангование

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-10-02 15:01:45

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
и Маша были в единственном экземпляре
Нифига, Машу иногда подменяла какая-то Мышь!
А Ренегата - Лось! Только Поручик уникален

Если не ошибаюсь, в англоязычной википедии погоняло Поручика - Лейтенант

Анон · 2023-10-02 15:05:35

Анон пишет:

Вангование

Ай да ну, не хватало еще полицией фанонов подрабатывать и это еще в треде с анархической матчастью в анамнезе :lol:

Анон · 2023-10-02 15:07:00

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
▼недомонархия⬍
А не кажется ли вам, аноны, что мы сильно додумываем за участников? То что нам кажется логичным, не значит что точно так оно всё и было.
Про монархию, в том в виде в каком мы ее знаем, рассказывает только Балу. Балу в свою очередь имеет свои интересы, он может о чем-то умолчать, что-то наоборот преувеличить, пресловутая призма опять же, а еще человеческая память штука такая может и владельца обмануть. Сам Князь никогда подробно не рассказывал. Балу подает историю так будто Ренегат тоже из-за монархии ушел, что идет в разрез с тем, что говорит сам Рене. Отдельные факты из жизни группы тоже намекают, что монархия или очень быстро загнулась, или вообще не была для группы чем-то серьезным и масштабным (хотя бы даже новое интервью Захара взять).
НО отношения у Князя с музыкантами действительно охладели
Была ли у этого какая-то конкретная причина в виде монархии или может просто дело в том, что у Андрея с Мишей стремительно портились отношения, а Миша музыкантам ближе был, или как Князь говорит "все гораздо сложнее"
Короче, вот бы кто прижал Поручика и допросил его насчет монархии. Яков боюсь не расколется
▼Скрытый текст⬍
Не так буквально, как показали в сериале - но со стороны Князя точно были какие-то попытки качать права. И форму он выбрал неудачно, и конфликты только обострились.
Как он в документалке говорил: "Да не было такого. Вернее, было. По моей инициативе. Но позже!". И у Князя не раз были высказывания в духе: "КиШ это мы вдвоем с Горшком, у остальных вклад минимальный". Горшок, кстати, тоже недооценивал вклад музыкантов в создание музыки, а аранжировки - совсем больная тема.
Насчёт у кого какой вклад - вот Ренегат, когда сам стал худруком и автором в СФ, тоже сказал, что в группе главный тот, кто приносит материал. "Есть материал - есть группа, нет материала - нет группы. Будь ты хоть какой музыкант, хоть Ингви Мальмстин, тем более что мы все не Ингви Мальмстины".
Хотя мне тоже жаль, что шуты не особо восхищаются талантами друг друга. Казалось бы, жалко что ли)

А вот жалко) Похвалишь, а он потом права будет качать, про официальное оформление этих прав заикаться)

Анон · 2023-10-02 15:11:09

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
▼недомонархия⬍
А не кажется ли вам, аноны, что мы сильно додумываем за участников? То что нам кажется логичным, не значит что точно так оно всё и было.
Про монархию, в том в виде в каком мы ее знаем, рассказывает только Балу. Балу в свою очередь имеет свои интересы, он может о чем-то умолчать, что-то наоборот преувеличить, пресловутая призма опять же, а еще человеческая память штука такая может и владельца обмануть. Сам Князь никогда подробно не рассказывал. Балу подает историю так будто Ренегат тоже из-за монархии ушел, что идет в разрез с тем, что говорит сам Рене. Отдельные факты из жизни группы тоже намекают, что монархия или очень быстро загнулась, или вообще не была для группы чем-то серьезным и масштабным (хотя бы даже новое интервью Захара взять).
НО отношения у Князя с музыкантами действительно охладели
Была ли у этого какая-то конкретная причина в виде монархии или может просто дело в том, что у Андрея с Мишей стремительно портились отношения, а Миша музыкантам ближе был, или как Князь говорит "все гораздо сложнее"
Короче, вот бы кто прижал Поручика и допросил его насчет монархии. Яков боюсь не расколется
▼Скрытый текст⬍
Не так буквально, как показали в сериале - но со стороны Князя точно были какие-то попытки качать права. И форму он выбрал неудачно, и конфликты только обострились.
Как он в документалке говорил: "Да не было такого. Вернее, было. По моей инициативе. Но позже!". И у Князя не раз были высказывания в духе: "КиШ это мы вдвоем с Горшком, у остальных вклад минимальный". Горшок, кстати, тоже недооценивал вклад музыкантов в создание музыки, а аранжировки - совсем больная тема.
Насчёт у кого какой вклад - вот Ренегат, когда сам стал худруком и автором в СФ, тоже сказал, что в группе главный тот, кто приносит материал. "Есть материал - есть группа, нет материала - нет группы. Будь ты хоть какой музыкант, хоть Ингви Мальмстин, тем более что мы все не Ингви Мальмстины".
Хотя мне тоже жаль, что шуты не особо восхищаются талантами друг друга. Казалось бы, жалко что ли)

Ну Миша то хвалил их (в промежутках между стебом и диктатурой), и про вклад в аранжировки часто упоминал (откуда мысль, что аранжировки -больная тема для Горшка у предпредыдущего анона?) и даже в отзывах от левых людей было, что он хвалил и участников и левых людей)) да и у других нет нет а проскакивает похвала, Ренегат не исключение, как мне кажется))

Анон · 2023-10-02 15:16:14

Гм, я чет раньше считала тредик милым уютным местом, где, помимо всего прочего, можно было проораться и написать о чем-то, задело и огорчило в других местах.
Похоже, он таковым быть перестал, а гиенинг одних участников над другими становится нормой.
Печально, и теперь, конечно, триста раз подумаешь, писать ли что-то вообще :sadcat:

Ах да, и разгоны в стиле "чет мы давно не срались, сейчас опять посремся" именно срачам и способствуют, но я не знаю, может в этом и цель? Действительно, нахуя обсуждать музыку, концерты, интервью и даже фанфики, если можно сраться.

Отредактировано (2023-10-02 15:22:27)

Анон · 2023-10-02 15:21:26

Анон пишет:

Понравились некоторые цитаты Маши из книги Рыбина:

Спасибо, что внес, анон. Удивительно и приятно, что Маша так глубоко копала в музыкальном плане. Надо бы вообще целиком книжку прочитать.

Анон · 2023-10-02 15:26:04

▼про Князя в группе⬍

Анон · 2023-10-02 15:26:18

Анон пишет:

Спасибо, что внес, анон. Удивительно и приятно, что Маша так глубоко копала в музыкальном плане. Надо бы вообще целиком книжку прочитать.

Я дочитал, и в целом её советую, читается легко и быстро, потому что по сути это сборник цитат участников группы. Какие-то специально для книги, какие-то - из других источников. Причём много говорят именно о музыке и о том, как к ней пришли. Понравилось, например, как Яков рассказывает, что учился игре на гитаре, но полноценным музыкальным образованием это назвать нельзя, и он считает, что это хорошо - больше простора для самовыражения, когда тебя не научили, что надо вот так и никак иначе)

Я вдруг вспомнил ещё интервью какой-то газете, где Миша говорил, что нот не знает, но ему и так нормально. Ноты, по его мнению, нужны для больших оркестров, где надо рулить большим количеством людей, а внутри небольшой группы можно и на пальцах объяснить.

Отредактировано (2023-10-02 15:33:26)

Анон · 2023-10-02 15:26:43

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
▼Скрытый текст⬍
Не так буквально, как показали в сериале - но со стороны Князя точно были какие-то попытки качать права. И форму он выбрал неудачно, и конфликты только обострились.
Как он в документалке говорил: "Да не было такого. Вернее, было. По моей инициативе. Но позже!". И у Князя не раз были высказывания в духе: "КиШ это мы вдвоем с Горшком, у остальных вклад минимальный". Горшок, кстати, тоже недооценивал вклад музыкантов в создание музыки, а аранжировки - совсем больная тема.
Насчёт у кого какой вклад - вот Ренегат, когда сам стал худруком и автором в СФ, тоже сказал, что в группе главный тот, кто приносит материал. "Есть материал - есть группа, нет материала - нет группы. Будь ты хоть какой музыкант, хоть Ингви Мальмстин, тем более что мы все не Ингви Мальмстины".
Хотя мне тоже жаль, что шуты не особо восхищаются талантами друг друга. Казалось бы, жалко что ли)
А вот жалко) Похвалишь, а он потом права будет качать, про официальное оформление этих прав заикаться)

Ну вон у Горшка с мюзикла песня Грехи без его авторства в РАО, автор музыки неизвестен указано)) Северный флот на себя ее не оформляли тоже,
Как то не очень верю, что МЮ сильно на авторских правах замороченный был)) у него в рао соавторство в текстах фактически только по альбому Жаль нет ружья стоит, там где его музыка)) даже интересно, что это было и в какой степени, или косяк со внесением, непонятно)

Анон · 2023-10-02 15:27:26

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон, вот как-то совпало, я хотел как раз высказаться, что анону спасибо, что внес видео Балу, но уже становится звоночным, что он выкладывает повторки или это он просто перезаливает с Кругов?
Вполне возможно, что перезаливает, потому что qr-коды со ссылкой на Круги ни фига не работают у огромного количества людей. Наверное, его уже завалили сообщениями об этом, и он решил, что проще залить на ютуб.

Сайт Круги перестал поддерживаться, так что да, видимо либо перезаливает старенкое на Ютуб, либо это новенькое старенькое.

Анон · 2023-10-02 15:28:57

Анон пишет:

Анон пишет:
Вангование
Ай да ну, не хватало еще полицией фанонов подрабатывать и это еще в треде с анархической матчастью в анамнезе

Да, деление аушек на этичные и неэтичные — в самое сердце.

Анон · 2023-10-02 15:30:05

Анон пишет:

Я дочитал, и в целом её советую, читается легко и быстро, потому что по сути это сборник цитат участников группы. Какие-то специально для книги, какие-то - из других источников. Причём много говорят именно о музыке и о том, как к ней пришли.

Видимо, тут сказалось все-таки, что Рыбин в первую очередь музыкант, а уж потом писатель/компилятор. Спасибо за рекомендацию, почитаю, анон.

Анон · 2023-10-02 15:30:38

Анон пишет:

Гм, я чет раньше считала тредик милым уютным местом, где, помимо всего прочего, можно было проораться и написать о чем-то, задело и огорчило в других местах.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-10-02 15:32:09

Анон пишет:

▼Князь и дипломатия, субъективное⬍
При всей моей бескрайней любви к Андрею и его талантам, есть ощущение, что он мастер пассивной агрессии. Достаточно вспомнить, как он не поленился нарисовать целую обложку к альбому как фигу в кармане, с кучей тонких намёков на то, что он этот альбом в рот ебал не очень любит, и вообще это уход от их изначальной концепции. Но по иронии судьбы эта обложка вышла очень красивой, самой красивой во всей их дискографии. Так и представляю, как он приносит это полное намёков полотно, а Миша ему и говорит: "во, молодец, Андрюха, хорошую обложку нарисовал!". И получается, как с Марионетками, когда похвалили, но лучше б не хвалили
У анона прям сложный клубок чувств на этот счёт. Я ему сочувствую и одновременно ржу.

▼Скрытый текст⬍

Холиварофорум

Объявление

#1 2023-03-07 13:42:07

Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43576 2023-10-02 14:46:51

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43577 2023-10-02 14:48:49

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43578 2023-10-02 14:51:09

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43579 2023-10-02 14:51:15

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43580 2023-10-02 14:51:33

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43581 2023-10-02 14:52:26

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43582 2023-10-02 14:54:06

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43583 2023-10-02 14:56:07

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43584 2023-10-02 14:56:40

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43585 2023-10-02 14:58:16

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43586 2023-10-02 15:00:02

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43587 2023-10-02 15:01:45

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43588 2023-10-02 15:05:35

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43589 2023-10-02 15:07:00

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43590 2023-10-02 15:11:09

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43591 2023-10-02 15:16:14

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43592 2023-10-02 15:21:26

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43593 2023-10-02 15:26:04

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43594 2023-10-02 15:26:18

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43595 2023-10-02 15:26:43

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43596 2023-10-02 15:27:26

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43597 2023-10-02 15:28:57

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43598 2023-10-02 15:30:05

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43599 2023-10-02 15:30:38

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43600 2023-10-02 15:32:09

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Подвал форума