Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Анон · 2023-03-07 13:42:07

Тред, посвящённый творчеству российской хоррор-панк-группы из Санкт-Петербурга Король и Шут (1988-2013).

Архивные фото и видео, наши воспоминания о концертах, обсуждение сериала, фан-творчество.

Первый ряд — Александр Леонтьев, Андрей Князев, Мария Нефёдова, Михаил Горшенёв. Второй ряд — Яков Цвиркунов, Александр Балунов, Александр Щиголев. (с) Андрей Федечко, 2001 г.

▼Состав⬍

▼Официальные ресурсы и главные фанатские группы⬍

Гугл-док с интервью, фото, видео и аналитикой | Таймлайн песен | Литература о группе

▼Сериал "Король и Шут" (2023), спецэпизод и документальный фильм⬍

Байки, истории, накуры из треда | Док для тредовых мемов и всякой всячины | Календарь фандомных мероприятий

Панки грязи не боятся! Но самую жесть и мясо прячут под кат. Всем хой!

В теме запрещено обсуждение жен, любовниц, детей группы и ко
Запрещено вносить и обсуждать фандомных юзеров

Внимание! Предлагаемые правила треда

Злостным рецидивистам после третьего нарушения будет закрыт доступ в раздел.

У треда последняя жизнь, любое нарушение, замеченное модератором, а не анонами, пославшими сигнал - тред закрывается навсегда.

Что аноны хотят сделать с тредом?

Ввести правила(голосов 18 [29.03%])
29.03%
Оставить как есть(голосов 18 [29.03%])
29.03%
Поделиться на срачный и мирный треды(голосов 26 [41.94%])
41.94%

Всего голосов: 62

Гости не могут голосовать

Анон · 2023-10-02 07:13:55

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Блин, как грустненько тут... Давайте кто-то из анонов напишет какой-нибудь спорный тейк, и мы будем сраться страниц пять!
Не, ну раз вы так просите...
▼Скрытый текст⬍
В свете недавних ночных срачей про Князя анон в очередной раз задумался о том, что АндрейСергеич конечно сам по себе хороший добрый человек, у которого все нормально с любовью и эмпатией к родным, близким, людям и животным, вполне реализовавшийся на эмоциональном уровне и как друг, и как муж и отец, и как лидер группы.
Но это не отменяет того, что с ним тоже может быть сложно - он и обидчивый, и говниться подолгу любит, если на больную мозоль наступить, и самолюбивый пипец, и авторитарный. И мне кажется, что в истории с "монархией" он проявил определенного рода психологическую слепоту и нечуткость, посчитав, что музыканты за ним пойдут и будут слушать, не озаботившись предварительно тем, чтобы завоевать их симпатию и доверию, и в итоге просчитался, что, видимо, по этому самому самолюбию заметно ударило, и его можно понять.
К тому же на фоне Миши сложно быть равноценным лидером, с его харизмой и умением влюблять в себя людей, ничего для этого особо не делая (см. эпизод с зажигалкой в пересказе Леши в документалке). Это не хорошо и не плохо, просто врожденное. Почему за ним, например, пошел школьная звезда и любимец девочек Саня Щиголев в тот подростковый клуб? Ведь казалось бы, зачем ему этот странненький пацан, с которым никто особо не дружит, а он пошел, как и Балу.
Вообще, конечно, если так подумать, нам всем очень повезло, что Миша оказался глобально хорошим добрым человеком со здоровыми представлениями о добре и зле, и что его интересовала музыка, а не власть над людьми.
Лидерство у Андрея другое, оно более сконструированное что ли - от самодельной секты в армии до "завоевания" сцены в соло уже в собственной группе + он еще явно прокачался за годы, и в его лидерские качества вполне себе веришь.
Все ИМХО, не срача ради, а размышления для, АндрейСергеича люблю нежно.
▼Скрытый текст⬍
Я с тобой согласен в отношении проявившейся авторитарности, но и его понять могу с той точки зрения, что главный генератор вектора развития группы и песен он и Михаил, и как можно судить по реакции Балу, что такой расклад принимался уже давно негласно, как в сериале "а раньше по-другому как-то было?". Есть впечатление, что там были конкретные претензии, помимо "группа не поддерживает мои песни": тот список спича Князя входило, что "мы давно не друзья, а вас всех интересуют только деньги. Вы просто приспособленцы, держащиеся за денежное место." И агнцами музыкантов тоже не назовешь, если все признают, что самым адекватным и примирителем в группе считался Паша. Там, думаю, было сложно находиться без подавления мужских энергетик друг друга, а Михаил закономерно и не замечая этого давлел, хотя в группе и анархия. Вообще, забавно, возвращаясь к теме отбракованных песен, что проблема у Князя была в том, что его песни нужно несколько раз расслушать, чтобы понравилось, как было с Жаль, нет ружья. И жалко, что Сидеть и ждать по итогу так и не использовалась в группе, она комфортно бы себя чувствовала рядом с Дочкой вурдалака и Двое против всех...
Поэтому сложно однозначно сказать, насколько Князь должен был чутко относиться к остальным на тот момент, и как он пришел к таким выводам. Может, поработав над сольником, ощутил разницу в работе над материалом и другим отношением, и попытался привнести в группу, но не зашло, тогда перешел к более жестким мерам. А может кто-то сказал триггерную фразу про "хватить играть сказки", Михаил больше всего восхитился Марионетками, которые с символизмом, Яков с текстом, которые скорее всего был ближе по настроениям или по типу Северного флота, простой, но с бойкими рифмами, и всё - котелок терпения разлился.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-10-02 07:32:30

Анон пишет:

▼Скрытый текст⬍
Тут дело даже не в том, что у Князя были причины качать права, а в том, как он это сделал и какие были результаты. Монархия не удалась, зато плохое отношение со стороны музыкантов было гарантировано. Князю не всегда хватает дипломатичности.

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2023-10-02 07:33:53)

Анон · 2023-10-02 07:41:28

Анон пишет:

Прослушивал радиоэфир, который оказался полной версией эфира из видеонарезок Один день с группой, где мявчащий Князь, который передает привет своему младшему котенку на кошачьем, и то, что сейчас "если бы не музыка" он занимался бы сексом) Но там продолжение: Поручик бы был плотником, гитарист - бизнесменом, мелким, Ришко-Каспер-Паганини наш - тоже самое только без скрипки, басист был бы солнцевским дураком, а он с Горшком - учеными, типа из мира Стругацких

Спасибо за эфир, анон. Как филигранно они вырезали смачное мишино "былять" после комментария про "прямо сейчас я бы сексом занялся" :lol:

Любопытно, что в ответе на вопрос о том, кем бы они были, если б не музыка, Андрей не упоминает своё стремление стать художником, которое им изначально двигало в подростковом возрасте. Понятно, что их ответы в какой-то мере шуточные, но тем не менее. Зато интересно согласуется с другим интервью, где Миша говорил, что в средневековом мире он был бы алхимиком. Мне кажется, это отголоски любви к научной фантастике (типа Уэллса и Беляева), с немного романтизированным взглядом на науку, которая, как музыка, представляется неким актом созидания.

Отредактировано (2023-10-02 07:42:27)

Анон · 2023-10-02 07:44:53

Анон пишет:

Анон пишет:
▼Скрытый текст⬍
Тут дело даже не в том, что у Князя были причины качать права, а в том, как он это сделал и какие были результаты. Монархия не удалась, зато плохое отношение со стороны музыкантов было гарантировано. Князю не всегда хватает дипломатичности.
▼Скрытый текст⬍
Знаешь, я бы не удивился, если бы ему тёмную устроили всем составом с вопросом: Это твоё окончательное решение?
И дали чёрную метку на подумать

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-10-02 07:53:37

Анон пишет:

Анон, вот как-то совпало, я хотел как раз высказаться, что анону спасибо, что внес видео Балу, но уже становится звоночным, что он выкладывает повторки или это он просто перезаливает с Кругов?

Вполне возможно, что перезаливает, потому что qr-коды со ссылкой на Круги ни фига не работают у огромного количества людей. Наверное, его уже завалили сообщениями об этом, и он решил, что проще залить на ютуб.

Анон · 2023-10-02 07:54:48

Анон пишет:

посмотрела звездочат 2010, который недавно сюда приносили, и что-то прям в глаза бросилось, какой миша там худой, маленький и усохший почти как в его период героинового шика, только тут поседевшая голова и лицо взрослого михалюрича. он так-то даже в свои стройные периоды всё равно всегда выглядел здоровым мужиком, а тут какой-то кузнечик с острым лицом и носом.

У анона есть теория относительно этого сильного похудения Миши. И она не про кефир. Но тут писать её опасно)

Анон · 2023-10-02 07:56:49

▼недомонархия⬍

Анон пишет:

зато плохое отношение со стороны музыкантов было гарантировано

А не кажется ли вам, аноны, что мы сильно додумываем за участников? То что нам кажется логичным, не значит что точно так оно всё и было.
Про монархию, в том в виде в каком мы ее знаем, рассказывает только Балу. Балу в свою очередь имеет свои интересы, он может о чем-то умолчать, что-то наоборот преувеличить, пресловутая призма опять же, а еще человеческая память штука такая может и владельца обмануть. Сам Князь никогда подробно не рассказывал. Балу подает историю так будто Ренегат тоже из-за монархии ушел, что идет в разрез с тем, что говорит сам Рене. Отдельные факты из жизни группы тоже намекают, что монархия или очень быстро загнулась, или вообще не была для группы чем-то серьезным и масштабным (хотя бы даже новое интервью Захара взять).

НО отношения у Князя с музыкантами действительно охладели

Балу. Я правильно понимаю, что все-таки в какой-то момент ты просто забил на поиски баланса в ваших отношениях? Если на тот момент у вас существовала пресловутая монархия, то Горшок, не видя возражений с твоей стороны, вообразил себя единственным монархом, собрав свиту и вассалов под свои знамена? Или я упрощаю?
Князь. Все гораздо сложнее. Как помнишь, он не всегда мог ясно и понятно выражать свои мысли. Но если бы ты мог послушать его версию, наверняка, там бы тоже нашлись свои, возможно, объективные соображения. Как известно, по-своему правым может быть каждый, но истина одна. «Монархия» – «не монархия», странно, что эти понятия вообще употребляются при разборе жизни внутри музыкального коллектива. Я поговорил с некоторыми музыкантами и понял, что с ними меня вообще ничего больше не связывает. Так складывалась ситуация в последний год совместной работы.

Была ли у этого какая-то конкретная причина в виде монархии или может просто дело в том, что у Андрея с Мишей стремительно портились отношения, а Миша музыкантам ближе был, или как Князь говорит "все гораздо сложнее"

Короче, вот бы кто прижал Поручика и допросил его насчет монархии. Яков боюсь не расколется

Анон · 2023-10-02 08:00:27

Анон пишет:

▼фиковое⬍
аноны, это просто мегагорячо и охеренно, лучшая НЦа по княшкам https://ficbook.net/readfic/018ae7af-9a … m119576120

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-10-02 08:00:56

▼Князь и дипломатия, субъективное⬍

Анон · 2023-10-02 08:05:05

Анон пишет:

▼неприятные песни⬍
Анон пишет:
Ведьма и Осёл - это действительно ну такая себе песня. Наверное, единственная во всём творчестве группы, которая прям активно не нравится и раздражает. Не знаю, почему я так к ней отношусь. Наверное, дух Горшка вселился
Бывает, анон, меня вот бесят обе песни про пьяных дедов и "Скотный двор", а также про Ивана и "Защитник свиней". "Жаль, нет ружья" в студийке бесит, в лайвах от АС норм.
Ну и вообще оба альбома "Герои и злодеи" и "Как в старой сказке" плохо очень зашли, хотя ПЕРЕСЛУШАЛ несколько раз, только по паре песен с каждого.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-10-02 08:10:09

▼про обложку⬍

Анон · 2023-10-02 08:14:04

Анон пишет:

У анона есть теория относительно этого сильного похудения Миши. И она не про кефир. Но тут писать её опасно)

Если ты про вещества, то эта теория не состоятельна. Это наоборот был трезвый период, потому что писали Театр Демона, а по свидетельству Князя, они тогда наоборот, сделали усилие, "собрались, вновь влились в друг друга" и так далее. Зато потом, уже в туре, Горшок пустился во все тяжкие после довольно продолжительного перерыва.

Анон · 2023-10-02 08:14:41

▼характер Князя⬍

Анон · 2023-10-02 08:15:47

В тему дипломатии ещё вспомнил концерт в Зеленограде, где в зал петарду кинули. Там на 10:20 примерно виден подход общения обоих фронтменов с неадекватами :lol:

Андрей: а чё это было-то?
Миша: щас, подожди. ТЫ, ПИДАРАСИНА, СУКА, НАХУЙ, БЛЯДЬ.

▼Скрытый текст⬍

Вообще пока рылся по всяким журнальным статьям, не мог не обратить внимание, что с изданиями и журналистами в основном общался Андрей, видимо, как более терпеливый и открытый для общения. Мог и историю группы в сотый раз сжато пересказать, и пошутить как-нибудь смешно. С Мишей, похоже, вариантов было два: либо он вообще не настроен общаться и отгрызёт очки, либо загрузит своими ответами так, что журналист уйдёт от него вот с таким лицом :smoke:

Анон · 2023-10-02 08:19:17

Анон пишет:

▼недомонархия⬍
Анон пишет:
зато плохое отношение со стороны музыкантов было гарантировано
А не кажется ли вам, аноны, что мы сильно додумываем за участников? То что нам кажется логичным, не значит что точно так оно всё и было.
Про монархию, в том в виде в каком мы ее знаем, рассказывает только Балу. Балу в свою очередь имеет свои интересы, он может о чем-то умолчать, что-то наоборот преувеличить, пресловутая призма опять же, а еще человеческая память штука такая может и владельца обмануть. Сам Князь никогда подробно не рассказывал. Балу подает историю так будто Ренегат тоже из-за монархии ушел, что идет в разрез с тем, что говорит сам Рене. Отдельные факты из жизни группы тоже намекают, что монархия или очень быстро загнулась, или вообще не была для группы чем-то серьезным и масштабным (хотя бы даже новое интервью Захара взять).
НО отношения у Князя с музыкантами действительно охладели
Балу. Я правильно понимаю, что все-таки в какой-то момент ты просто забил на поиски баланса в ваших отношениях? Если на тот момент у вас существовала пресловутая монархия, то Горшок, не видя возражений с твоей стороны, вообразил себя единственным монархом, собрав свиту и вассалов под свои знамена? Или я упрощаю?
Князь. Все гораздо сложнее. Как помнишь, он не всегда мог ясно и понятно выражать свои мысли. Но если бы ты мог послушать его версию, наверняка, там бы тоже нашлись свои, возможно, объективные соображения. Как известно, по-своему правым может быть каждый, но истина одна. «Монархия» – «не монархия», странно, что эти понятия вообще употребляются при разборе жизни внутри музыкального коллектива. Я поговорил с некоторыми музыкантами и понял, что с ними меня вообще ничего больше не связывает. Так складывалась ситуация в последний год совместной работы.
Была ли у этого какая-то конкретная причина в виде монархии или может просто дело в том, что у Андрея с Мишей стремительно портились отношения, а Миша музыкантам ближе был, или как Князь говорит "все гораздо сложнее"
Короче, вот бы кто прижал Поручика и допросил его насчет монархии. Яков боюсь не расколется

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-10-02 08:20:55

▼Обложка⬍

Анон · 2023-10-02 08:21:40

Анон пишет:

▼характер Князя⬍
Князь выглядит общительным человеком, но почему-то в группе у него особо дружеских отношений не было (кроме Миши)

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-10-02 08:24:10

Анон пишет:

▼Князь и дипломатия, субъективное⬍
При всей моей бескрайней любви к Андрею и его талантам, есть ощущение, что он мастер пассивной агрессии. Достаточно вспомнить, как он не поленился нарисовать целую обложку к альбому как фигу в кармане, с кучей тонких намёков на то, что он этот альбом в рот ебал не очень любит, и вообще это уход от их изначальной концепции. Но по иронии судьбы эта обложка вышла очень красивой, самой красивой во всей их дискографии. Так и представляю, как он приносит это полное намёков полотно, а Миша ему и говорит: "во, молодец, Андрюха, хорошую обложку нарисовал!". И получается, как с Марионетками, когда похвалили, но лучше б не хвалили
У анона прям сложный клубок чувств на этот счёт. Я ему сочувствую и одновременно ржу.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-10-02 08:25:17

Анон пишет:

▼Обложка⬍
Анон пишет:
Миша, телепень такой, намёков и тонких аллюзий не понимает
Простите
▼Скрытый текст⬍
Может он, кстати, всё и понял, но сделал вид, что нет. Не зря же говорят, что лучший способ разозлить тролля - это его проигнорировать

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-10-02 08:25:24

▼про дружбу Миши⬍

Анон · 2023-10-02 08:25:53

Анон пишет:

Анон пишет:
▼недомонархия⬍
Анон пишет:
зато плохое отношение со стороны музыкантов было гарантировано
А не кажется ли вам, аноны, что мы сильно додумываем за участников? То что нам кажется логичным, не значит что точно так оно всё и было.
Про монархию, в том в виде в каком мы ее знаем, рассказывает только Балу. Балу в свою очередь имеет свои интересы, он может о чем-то умолчать, что-то наоборот преувеличить, пресловутая призма опять же, а еще человеческая память штука такая может и владельца обмануть. Сам Князь никогда подробно не рассказывал. Балу подает историю так будто Ренегат тоже из-за монархии ушел, что идет в разрез с тем, что говорит сам Рене. Отдельные факты из жизни группы тоже намекают, что монархия или очень быстро загнулась, или вообще не была для группы чем-то серьезным и масштабным (хотя бы даже новое интервью Захара взять).
НО отношения у Князя с музыкантами действительно охладели
Балу. Я правильно понимаю, что все-таки в какой-то момент ты просто забил на поиски баланса в ваших отношениях? Если на тот момент у вас существовала пресловутая монархия, то Горшок, не видя возражений с твоей стороны, вообразил себя единственным монархом, собрав свиту и вассалов под свои знамена? Или я упрощаю?
Князь. Все гораздо сложнее. Как помнишь, он не всегда мог ясно и понятно выражать свои мысли. Но если бы ты мог послушать его версию, наверняка, там бы тоже нашлись свои, возможно, объективные соображения. Как известно, по-своему правым может быть каждый, но истина одна. «Монархия» – «не монархия», странно, что эти понятия вообще употребляются при разборе жизни внутри музыкального коллектива. Я поговорил с некоторыми музыкантами и понял, что с ними меня вообще ничего больше не связывает. Так складывалась ситуация в последний год совместной работы.
Была ли у этого какая-то конкретная причина в виде монархии или может просто дело в том, что у Андрея с Мишей стремительно портились отношения, а Миша музыкантам ближе был, или как Князь говорит "все гораздо сложнее"
Короче, вот бы кто прижал Поручика и допросил его насчет монархии. Яков боюсь не расколется
▼Скрытый текст⬍
Не так буквально, как показали в сериале - но со стороны Князя точно были какие-то попытки качать права. И форму он выбрал неудачно, и конфликты только обострились.
Как он в документалке говорил: "Да не было такого. Вернее, было. По моей инициативе. Но позже!". И у Князя не раз были высказывания в духе: "КиШ это мы вдвоем с Горшком, у остальных вклад минимальный". Горшок, кстати, тоже недооценивал вклад музыкантов в создание музыки, а аранжировки - совсем больная тема.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-10-02 08:26:21

▼Намёки и компромиссы⬍

Анон · 2023-10-02 08:28:28

Анон пишет:

▼характер Князя⬍
Князь выглядит общительным человеком, но почему-то в группе у него особо дружеских отношений не было (кроме Миши)

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-10-02 08:30:34

▼монархия⬍

Анон · 2023-10-02 08:37:07

Анон пишет:

Анон пишет:
У анона есть теория относительно этого сильного похудения Миши. И она не про кефир. Но тут писать её опасно)
Если ты про вещества, то эта теория не состоятельна. Это наоборот был трезвый период, потому что писали Театр Демона, а по свидетельству Князя, они тогда наоборот, сделали усилие, "собрались, вновь влились в друг друга" и так далее. Зато потом, уже в туре, Горшок пустился во все тяжкие после довольно продолжительного перерыва.

▼похудение⬍

Холиварофорум

Объявление

#1 2023-03-07 13:42:07

Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43451 2023-10-02 07:13:55

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43452 2023-10-02 07:32:30

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43453 2023-10-02 07:41:28

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43454 2023-10-02 07:44:53

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43455 2023-10-02 07:53:37

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43456 2023-10-02 07:54:48

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43457 2023-10-02 07:56:49

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43458 2023-10-02 08:00:27

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43459 2023-10-02 08:00:56

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43460 2023-10-02 08:05:05

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43461 2023-10-02 08:10:09

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43462 2023-10-02 08:14:04

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43463 2023-10-02 08:14:41

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43464 2023-10-02 08:15:47

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43465 2023-10-02 08:19:17

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43466 2023-10-02 08:20:55

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43467 2023-10-02 08:21:40

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43468 2023-10-02 08:24:10

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43469 2023-10-02 08:25:17

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43470 2023-10-02 08:25:24

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43471 2023-10-02 08:25:53

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43472 2023-10-02 08:26:21

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43473 2023-10-02 08:28:28

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43474 2023-10-02 08:30:34

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43475 2023-10-02 08:37:07

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Подвал форума