Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Анон · 2023-03-07 13:42:07

Тред, посвящённый творчеству российской хоррор-панк-группы из Санкт-Петербурга Король и Шут (1988-2013).

Архивные фото и видео, наши воспоминания о концертах, обсуждение сериала, фан-творчество.

Первый ряд — Александр Леонтьев, Андрей Князев, Мария Нефёдова, Михаил Горшенёв. Второй ряд — Яков Цвиркунов, Александр Балунов, Александр Щиголев. (с) Андрей Федечко, 2001 г.

▼Состав⬍

▼Официальные ресурсы и главные фанатские группы⬍

Гугл-док с интервью, фото, видео и аналитикой | Таймлайн песен | Литература о группе

▼Сериал "Король и Шут" (2023), спецэпизод и документальный фильм⬍

Байки, истории, накуры из треда | Док для тредовых мемов и всякой всячины | Календарь фандомных мероприятий

Панки грязи не боятся! Но самую жесть и мясо прячут под кат. Всем хой!

В теме запрещено обсуждение жен, любовниц, детей группы и ко
Запрещено вносить и обсуждать фандомных юзеров

Внимание! Предлагаемые правила треда

Злостным рецидивистам после третьего нарушения будет закрыт доступ в раздел.

У треда последняя жизнь, любое нарушение, замеченное модератором, а не анонами, пославшими сигнал - тред закрывается навсегда.

Что аноны хотят сделать с тредом?

Ввести правила(голосов 18 [29.03%])
29.03%
Оставить как есть(голосов 18 [29.03%])
29.03%
Поделиться на срачный и мирный треды(голосов 26 [41.94%])
41.94%

Всего голосов: 62

Гости не могут голосовать

Анон · 2023-10-01 03:30:56

Анон пишет:

Анон пишет:
У анона, к примеру, вызвала неприятие передача, где Князь с блогером готовили мясо в Горшках, предварительно его побив, и пивом запивали... незадолго до окончательного ухода Князя в 2011.
Да, в Горшках с большой буквы, именно так А ещё Князь в совместном радио-эфире с Мишей говорил, что ему не хотелось бы, чтобы в старости за ним Горшок убирали. Вот поэтому они и разосрались, Миша не мог больше терпеть этот буллинг от подлого Князя.

Так так так, ну что начинается, я не знаю стеб ли это от анона, но там было с большой буквы, анон не придумал, иной интерпретации не вижу, но и до подлого Князя я не разгонял все это.

Анон · 2023-10-01 03:42:11

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
У анона, к примеру, вызвала неприятие передача, где Князь с блогером готовили мясо в Горшках, предварительно его побив, и пивом запивали... незадолго до окончательного ухода Князя в 2011.
Да, в Горшках с большой буквы, именно так А ещё Князь в совместном радио-эфире с Мишей говорил, что ему не хотелось бы, чтобы в старости за ним Горшок убирали. Вот поэтому они и разосрались, Миша не мог больше терпеть этот буллинг от подлого Князя.
Так так так, ну что начинается, я не знаю стеб ли это от анона, но там было с большой буквы, анон не придумал, иной интерпретации не вижу, но и до подлого Князя я не разгонял все это.

Анон, не ведись, это походу один и тот же анон набрасывает то туда, то сюда, а потом под попкорн наблюдает, как мы тут сремся, а тред чахнет. Давай лучше про первичность творчества.

Анон · 2023-10-01 03:48:08

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Да, в Горшках с большой буквы, именно так А ещё Князь в совместном радио-эфире с Мишей говорил, что ему не хотелось бы, чтобы в старости за ним Горшок убирали. Вот поэтому они и разосрались, Миша не мог больше терпеть этот буллинг от подлого Князя.
Так так так, ну что начинается, я не знаю стеб ли это от анона, но там было с большой буквы, анон не придумал, иной интерпретации не вижу, но и до подлого Князя я не разгонял все это.
Анон, не ведись, это походу один и тот же анон набрасывает то туда, то сюда, а потом под попкорн наблюдает, как мы тут сремся, а тред чахнет. Давай лучше про первичность творчества.

Захотелось почитать умных статей на тему... у каждого анона ведь наверное свое представление о первичности... вот накуры они же иногда первичны, а потом бац, оказывается вторичны...

Анон · 2023-10-01 03:58:20

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Так так так, ну что начинается, я не знаю стеб ли это от анона, но там было с большой буквы, анон не придумал, иной интерпретации не вижу, но и до подлого Князя я не разгонял все это.
Анон, не ведись, это походу один и тот же анон набрасывает то туда, то сюда, а потом под попкорн наблюдает, как мы тут сремся, а тред чахнет. Давай лучше про первичность творчества.
Захотелось почитать умных статей на тему... у каждого анона ведь наверное свое представление о первичности... вот накуры они же иногда первичны, а потом бац, оказывается вторичны...

О чем я думаю среди ночи, ИМХО, мы в разговорах о первичности-вторичности путаем между собой оммаж, плагиат, отсылку и интерпретацию.
Грубо говоря.
Отсылка - не является фундаментом произведения, скорее его изюминкой, она бывает и явной, и скрытой, и даже случайной из серии "слышал звон, не знаю, где он". Песня "Дагон" или "В Париж, домой..." - это отсылки к книге и историческому событию соответственно. Причем во второй песне она еще и так завуалирована, что без поллитра объяснений от МихалЮрича и не поймешь, что это про La Grande Armee.
Оммаж - это уже сознательный почтительный жест от одного автора другому. Например, "Энди Кауфман" - здесь автор не только не скрывает, на что ссылается, но и всячески это подчеркивает, и это становится важной частью самого произведения.
Интерпретация - когда берешь целиком чужую историю и переделываешь ее на свой лад, сохраняя узнаваемость с целью открыть в ней что-то новое. ИНтерпретировать можно как фольклорные сюжеты, так и литературные и реальные истории. Пример - огромное количество фанфиков. В случае Шутов корректнее говорить об использовании тропов, чем об интерпретации историй, потому что именно сами истории, несмотря на их узнаваемость и встроенность в культурную матрицу, у них оригинальные (кроме тех, что конкретно на что-то отсылают).
Ну и наконец, плагиат - это когда крадешь чужую идею и слегка маскируешь это с целью выдать за свое, и даже если тебя поймают, будешь утверждать, что сам все придумал. Обычно плагиатора видно по общей картине творчества, и вот этим Шуты точно не страдали.

Вторичность какой-либо истории сама по себе не делает ее плохой (у Шекспира практически все передрано откуда-то еще, и чоу), и не означает автоматически, что это был плагиат.

Как-то так, анон не филолог, просто рядом постоял.

Анон · 2023-10-01 04:25:30

▼стриптиз-клуб "Обнаженная Анархия"⬍

Анон · 2023-10-01 04:38:30

▼княшки, вангования⬍

Странно вот, что у Андрея основная их проблема с Мишей и причина их расставания и прекращения общения - это то, что они перестали друг друга понимать, что у них мало осталось общего, что было тяжело даже просто разговаривать, что Миша его не понял и не узнал. А Миша такого, вроде, никогда не говорил. Вообще про их личное не говорил. Он считал, что всё это из-за невероятных амбиций Андрея, что Андрей хотел быть лидером единолично. Возможно, Миша даже и не понимал, что у них не просто творческие разногласия, но ещё и большие проблемы в их "паре", во взаимоотношениях. Это также хорошо складывается с его поведением в туре ТД. Миша, возможно, и не выёбывался там намеренно, чтобы закрыть Андрея, а просто был в новом образе. А Андрей видел это совсем по-другому. Он на концертах тянулся к Андрею, пытался с ним взаимодействовать, как-то вовлечь в свои перфомансы. А Андрей очень редко вовлекался, чаще сидел как скала и даже, может, немного игнорировал. На разных концертных видео видно, как Миша искренне улыбается и радуется, когда Андрей включается. То лбом к нему прислонится, то пальчиком в плечо потыкает, чтобы Андрей, наконец, развернулся и посмотрел на него, и они вместе спели. Миша после этого такой радостный. Хоть, как известно, они дохрена в тот период разговаривали и выясняли, мне кажется, в чём-то они тотально друг друга не поняли и никак это не прояснили. Отсюда же их довольно полярное поведение после расхода. Миша весь горел на этой почве до самого конца и не думал успокаиваться, пусть и в негативном ключе, а Андрей просто его отрезал, максимально дистанцировался и сторонился. Мишу могло ещё это бесить, я в этом его понимаю. Могла быть болезненная мысль, что он Андрею не нужен больше, ни в каком качестве. Понятно, что Андрей тоже переживал, но стороны его поведение выглядит довольно хладнокровным. В общем, это просто размышления анона на тему. Никого из них ни в чём не виню. Что вышло, то вышло.

Анон · 2023-10-01 08:06:30

▼яблочный ренязь фик⬍

Анон · 2023-10-01 09:34:42

Анон пишет:

▼яблочный ренязь фик⬍
Дочитал анон свежую выкладку, и ржу как Горшок на интервью Хуемразь Князь там сам все себе порушил, за что авторы так ненавидят группу "Король и шут"?
Авторы оставили под главой послание, в котором сообщили, что это конец второго тома нетленной трагедии, спасибо им за порцию моего смеха каждое утро воскресенья, жду третий том, зырю и целую

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-10-01 09:46:05

Анон пишет:

▼яблочный ренязь фик⬍
Дочитал анон свежую выкладку, и ржу как Горшок на интервью Хуемразь Князь там сам все себе порушил, за что авторы так ненавидят группу "Король и шут"?
Авторы оставили под главой послание, в котором сообщили, что это конец второго тома нетленной трагедии, спасибо им за порцию моего смеха каждое утро воскресенья, жду третий том, зырю и целую

▼яблочко⬍

Анон · 2023-10-01 09:55:10

▼фантазии⬍

Анон · 2023-10-01 10:00:06

Анон пишет:

Анон пишет:
▼яблочный ренязь фик⬍
Дочитал анон свежую выкладку, и ржу как Горшок на интервью Хуемразь Князь там сам все себе порушил, за что авторы так ненавидят группу "Король и шут"?
Авторы оставили под главой послание, в котором сообщили, что это конец второго тома нетленной трагедии, спасибо им за порцию моего смеха каждое утро воскресенья, жду третий том, зырю и целую
▼Скрытый текст⬍
анон, ты что, до сих пор мазохизмом занимаешься?)) Я думал уже все перестали читать эту графоманию

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-10-01 10:04:14

У Легенды КиШ новые фотографии: 7 апреля 2001 год. Санкт-Петербург. ДС "Юбилейный". Премия журнала "FUZZ"

▼Скрытый текст⬍

https://vk.com/legendakish?w=wall-221770926_43

АндрейСергеевич в очках суров и моден

Отредактировано (2023-10-01 10:18:24)

Анон · 2023-10-01 10:14:55

Анон пишет:

У Легенды КиШ новые фотографии: 7 апреля 2001 год. Санкт-Петербург. ДС "Юбилейный". Премия журнала "FUZZ"
▼Скрытый текст⬍

https://vk.com/legendakish?w=wall-221770926_43
АндрейСергеевич в очках суров и моден

Некоторые переживают за красное лицо АндрейСергеича на концертах сейчас, типа у него гипертония, наверное, доведёт себя нагрузками и помрёт :facepalm: А у Андрюши оно и в молодости таким было, ну кожа тонкая у человека, что поделаешь теперь, от физической нагрузки, холода/жары краснеет.

Анон · 2023-10-01 10:15:30

Анон пишет:

У Легенды КиШ новые фотографии: 7 апреля 2001 год. Санкт-Петербург. ДС "Юбилейный". Премия журнала "FUZZ"
▼Скрытый текст⬍

https://vk.com/legendakish?w=wall-221770926_43
АндрейСергеевич в очках суров и моден

На последней внимательно слушает что единый организм вещает))

Анон · 2023-10-01 10:19:45

Вот так разок уйдешь спать в нормальное время, и пропустили всю дискуссию . Про Тодда надо добавить, что Андрей вообще-то сначала пытался принять участие - принес какие-то текста и музыку, которые не подошли.

Анон · 2023-10-01 10:26:51

Понравились некоторые цитаты Маши из книги Рыбина:

Ты ходишь на концерт в первую очередь для того, чтобы почувствовать вот это единение. Это как Новый год. Удивительное ощущение, когда бьют куранты — я понимаю, что масса людей в этот момент делают одно и тоже. На концерте происходит то же самое.
Это не зависит от обучения музыке. Образование здесь не при чем. Ты можешь играть как угодно хорошо — и есть такие группы, с музыкантами-виртуозами, но выходит мертвечина.
У нас — я бы не сказала, что парни уж такие мощные технари — сейчас уже, правда, значительно лучше все играют — но все равно… Однако, драйв у нас есть, да еще какой. Все складывается, прет. Потому что есть этот самый драйв.
Недавно купила себе концерт 2001 года "Рэд Хот…" — вот это музыка. На гитаре играется музыка, на бас-гитаре — музыка, все это можно слушать отдельно, вот это настоящее.
Когда я смотрю на выступления таких групп, я начинаю думать о том, что у лидеров такого масштаба очень много общего. У Михи есть и актерская составляющая, и непосредственность. Он двигается на сцене так, как у него прет изнутри. Как Боб Марли — человек настолько свободен внутренне, он так двигается, как ему в кайф, как его прет. Он не наигрывает — как и Миха, как и Энтони Кидис.

▼Ещё цитаты⬍

А ещё понравилось про рыбок от Ренегата:

▼Скрытый текст⬍

Всратые фантазии от участников группы действительно есть, но они идут отдельным блоком

▼Скрытый текст⬍

Поручик.
Вот я, простой парень. Такой же, как Балу и Горшок…
Балу.
Даже еще проще.
Поручик.
Даже еще проще… Живу с женой… Порося держу. Пчелок завел.
Балу.
У меня столярочка своя. Табуреточки строгаем… И вообще, что по хозяйству…
Горшок.
Ко мне зову ребят, картошку копать…
Балу.
Картошку еще рано.
Горшок.
Балу у нас не занимается такой ерундой жлобской — картошкой. Он любит тонкое все. Персики выращивает. Перец разводит в парнике.
Поручик.
Да. Это здорово. Приедешь к нему в деревню, возьмешь водки, в парник зайдешь — треснул рюмочку, свежим перцем закусил. Помидорину засосал.
Балу.
Салом все это дело полирнул…
Горшок.
А сало у Поручика. Но мы его на рынке покупаем. Поручик солить не умеет, отвозит все сразу на рынок. Вообще, он, Шура, человек добрый, хоть и занимается скотоводством, убить животное не может. Но у нас есть в группе люди, которые могут. Допустим, такой миловидный паренек, который у нас играет на гитаре — Ренегат. Саша Леоньтев.
Балу.
Ему животное забить, как два пальца…
Горшок.
Да он еще и помучает его перед тем, как задавить животинку. К нему вот все и обращаются, чтобы свою скотину забить.
Балу.
Иногда он ставит им группу "Tool" и они сами умирают от радости. И от быстрого уменьшения печени.
Горшок.
Вообще он не занимается этим делом. Он занимается музыкой. Но если попросить его убить какую-нибудь коровку или поросенка, допустим — подойдет Поручик и попросит — он — с удовольствием.
Поручик.
Да это все шутка, на самом деле. Было-то всего один раз…
Балу.
Так мы и познакомились. У Поручика бабушка держала кабана. А Ренегат, он закончил ветеринарный институт. Помог человеку, в общем… А потом стали люди приходить — прослышали про мастерство Ренегата… Куча друзей образовалась. Люди порося забить не могут, зато у них есть водка. Вот и договаривались.
Горшок.
Ренегат обычно несет им забитого поросенка, они пьют, им (поросенком) закусывают и плачут — "Бедный поросенок!.. Убил его, гадина, сволочь…" И кабан Поручика — как его Ренегат придушил, так потом больше половины и сожрали с водкой. Больше Поручик к нему не обращается с такими просьбами.
Даже свинья, уже забитая, бывает, видит, как ее жалеют и тоже начинает плакать. Хоть и жрут ее уже. "Держите, шепчет, мое ушко, кушайте. Хоть вы меня пожалели."

Анон · 2023-10-01 10:37:21

Анон пишет:

На гитаре играется музыка, на бас-гитаре — музыка, все это можно слушать отдельно, вот это настоящее.

Мария - муз.интеллектуалка. Умничка, в чем и не сомневалась я. В настоящем крутом треке и бас должен качать, и риффы отдельно звучать.

Анон пишет:

А ещё понравилось про рыбок от Ренегата:

Догадываюсь, почему парень с музыкальной натурой ветеринаром стать не смог... Трагедий в работе немало. А юность тяжкая у него тоже была, пусть и в тепле.

Анон пишет:

фантазии от участников группы действительно есть

"Ну и зачем этому фандому фанфики?" (С) Про Балу, выращивающего персики, понравилось.

Анон · 2023-10-01 10:50:30

Анон пишет:

Мария - муз.интеллектуалка. Умничка, в чем и не сомневалась я. В настоящем крутом треке и бас должен качать, и риффы отдельно звучать.

Да, мне вообще понравился блок с её цитатами. У неё и наслушанность очень большая, она так и говорит, что постоянно что-то слушает, но не всегда запоминает названия групп. На концерты ходит по возможности. Вообще влюблена в музыку и явно пропускает её через себя. В принципе, я из этих цитат понял, почему она на несколько лет прижилась в группе, хотя на первый взгляд ото всех так отличается. Есть в ней вот эта преданность своему делу и в хорошем смысле придирчивость, что всё должно быть сделано как следует. Что она может сыграть одну ноту, но сыграть должна безупречно.

Анон · 2023-10-01 10:52:29

Анон пишет:

"Ну и зачем этому фандому фанфики?" (С)

Вспомнила как Князь рассказывал, что Миша рисовал комиксы про рок-музыкантов "он брал их главными героями и придумывал между собой истории". Так что юный Горшочек сам фанфики писал/рисовал

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-10-01 10:55:19

Почему у Князя нет волос на руках? :think:

Анон · 2023-10-01 10:58:38

Их не видно

Анон · 2023-10-01 10:58:49

Анон пишет:

Почему у Князя нет волос на руках?

Сгорели во время пожара на сцене.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2023-10-01 11:03:37

Анон пишет:

Почему у Князя нет волос на руках?

Потому что беломраморный :lenin:

Анон · 2023-10-01 11:05:21

вот кстати да. у анона тоже русые волосы, волосы на руках очень светлые и тонкие, но их под определённым освещением/углом всё равно видно. а у князя руки как будто эпилированные, просто гладкая кожа, он вообще весь гладкий как дельфин

Анон · 2023-10-01 11:06:53

И подмышки тоже гладкие!

Холиварофорум

Объявление

#1 2023-03-07 13:42:07

Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43351 2023-10-01 03:30:56

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43352 2023-10-01 03:42:11

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43353 2023-10-01 03:48:08

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43354 2023-10-01 03:58:20

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43355 2023-10-01 04:25:30

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43356 2023-10-01 04:38:30

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43357 2023-10-01 08:06:30

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43358 2023-10-01 09:34:42

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43359 2023-10-01 09:46:05

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43360 2023-10-01 09:55:10

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43361 2023-10-01 10:00:06

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43362 2023-10-01 10:04:14

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43363 2023-10-01 10:14:55

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43364 2023-10-01 10:15:30

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43365 2023-10-01 10:19:45

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43366 2023-10-01 10:26:51

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43367 2023-10-01 10:37:21

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43368 2023-10-01 10:50:30

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43369 2023-10-01 10:52:29

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43370 2023-10-01 10:55:19

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43371 2023-10-01 10:58:38

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43372 2023-10-01 10:58:49

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43373 2023-10-01 11:03:37

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43374 2023-10-01 11:05:21

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

#43375 2023-10-01 11:06:53

Re: Король и Шут: группа, музыка, сериал, панки хой!

Подвал форума