Многоликий шантажист-провокатор с Неолурка

Анон · 2023-01-02 12:56:18

Хлебок, он же Namolor, он же Sir Robert, он же бесчисленное количество виртуалов. Шантажист, угрожающий людям статьей по "ТК", если те не напишут фанфик по его хотелкам, лжец, клеветник, виртовод и просто ебанат. Славен в первую очередь попыткой травить контентмейкеров в толкинофандоме и агрессивному навязыванию своих хэдканонов, во вторую - захватом неолурка, в третью - удивительно плохими фанфиками. Заебал анонов, наплясав на свою тему прямо на холиварке (с) Далее, чтоб не путаться, его будут называть Хлебок (по нику Hlebock, под которым он прославился в первую очередь).

▼Скрытый текст⬍

Поскольку виртуалов у Хлебка хуева гора и плодит он их быстрее, чем трибблы размножаются, здесь собраны только основные

▼Скрытый текст⬍

Акт первый. Явление Хлебка народу.
После выхода сериала, в 2022 фандом захлестывает волна травли. Под раздачу попадают в том числе Елена Куканова, одна из известных художниц, и Balduin, автор аналитики и фанфиков по Толкину. Первой прилетает за изображение пейринга Элронд/Келебриан, второму - за несогласие с фанонами Хлебка.
В ход идут откровенно клеветнические статьи *тут ссылка на неолурковскую "статью" про Куканову*, слив личных данных и откровенный шантаж. В том числе и написать на автора ложный донос по ТК-темам
Ссылки далее - со слов Balduin, собравшего информацию и одного из пострадавших

▼Скрытый текст⬍

Началось всё с форума 7kingdomsbastards, с раздела по Толкину. Я там общался с разными людьми, в том числе спорил, иногда даже резко, но ни я, ни мои оппоненты никогда не переходили грань и не угрожали друг другу. Поэтому я поверить не мог, что из-за фэндомных споров мне кто-нибудь когда-нибудь начнет угрожать.
3 ноября новенький пользователь под ником Tyelpe (на Фикбуке он писал под ником Hlebock - https://ficbook.net/authors/1403847 ) выложил в треде статью «О личности и предпочтениях Элронда», в которой утверждал, что Элронд был геем и любил гномов:
https://7kingdomsbastards.ru/threads/78 … st-4764138
И я, и другие пользователи над этим посмеялись. Я написал:
https://7kingdomsbastards.ru/threads/78 … st-4764139
«Жирно.
Династические браки у эльфов, влюблённый в гнома гей-Элронд - это вообще серьёзно?».
Потом тот же пользователь выкатил заявку про Саурона, влюбленного в Келебриан:
https://7kingdomsbastards.ru/threads/78 … st-4764409
Я имел неосторожность снова (беззлобно, замечу) посмеяться над ним:
https://7kingdomsbastards.ru/threads/78 … st-4765027
«Скажите честно, вы тролль? Если да, то даже неплохо получается».
На следующий же день (7 ноября) некий виртуал с пустым аккаунтом под ником «Сын Манвэ» начал рассылать на Фикбуке ссылки на мои статьи на Фикбуке с призывом (которого я никогда не озвучивал) рисовать персонажей Толкина цветными — видимо, для того, чтобы выставить меня идиотом.
Я даже жаловался по этому поводу в треде по Толкину на Холиварке:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p11345644
Об этом писали и другие люди:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p11346051
Рассылки велись с пустого аккаунта-однодневки (как и в дальнейшем):
https://ficbook.net/authors/7775773
В тот же день с виртуала, копирующего мой ник на 7kingdomsbastards (Нимврод), видимо, с заменой одной из букв (я сначала даже решил, что это меня взломали, но потом понял, что это был другой аккаунт), от моего лица был оставлен коммент в том же духе, с призывом рисовать персонажей Толкина цветными. Администрация снесла коммент, но от него кое-что осталось, потому что один из пользователей кусочек из него процитировал, отвечая:
https://7kingdomsbastards.ru/threads/15 … st-4765306
«например, Карантир означает краснолицый - скорее всего, он был кем-то вроде индейца».
На следующий день (8 ноября) мне поступили угрозы с очередного виртуала. Автор угроз раздобыл мои личные данные, ложно обвинял в мошенничестве, обвинял меня в том, что я неуважительно отзывался о творчестве писателя-националиста Михаила Харитонова (попутно, приписав мне цитаты некоторых моих комментаторов, обвинив меня в оскорблении некоторых других людей), но попутно озвучил требование отказаться от своих взглядов на Толкина и «перестать оскорблять Саурона и Черных Нуменорцев», а также обрушился меня на критику в адрес сериалу по Толкину от Amazon (что наводит на мысли, что Харитонов был лишь одной из причин, если не предлогом для наезда). Заодно он признал, что это он стоял за рассылкой от «Сына Манвэ»:
https://sun9-48.userapi.com/impg/pX5cTt … type=album
https://sun9-18.userapi.com/impg/H_m3GF … type=album
https://sun9-49.userapi.com/impg/XOMQCj … type=album
https://sun1-91.userapi.com/impg/QzRIYy … type=album
Получив отказ, он написал новое письмо с угрозами (угрожая натравить на меня органы правопорядка или кого-нибудь ещё), потребовав удалить мой аккаунт:
https://sun9-48.userapi.com/impg/69tnPo … type=album
https://sun9-66.userapi.com/impg/p_Dplp … type=album
Попутно он начал распространения клеветнической информации про меня и мою мать на разных сайтах, также ложно приписывая мне те или иные утверждения (сделанные моими комментаторами или вообще не присутствовавшие в моем аккаунте), а также вырывая из контекста те или иные фразы в моих статьях:
https://sun9-56.userapi.com/impg/sD3hFB … type=album
https://sun9-78.userapi.com/impg/3WAGVo … type=album
https://sun9-69.userapi.com/impg/gLmAmU … type=album
https://sun9-5.userapi.com/impg/pq-30hp … type=album
https://sun9-61.userapi.com/impg/TaGuer … type=album
Причем в этих статьях содержались мои (и моей матери) личные данные.
Были и новые угрозы в адрес меня и моей матери, уже на Фикбуке, с аккаунтов-однодневок, причем со временем они всё больше смещались с обвинений меня в неуважении к Харитонову с требованиями удалить то, что я пишу по Толкину, а лучше — весь аккаунт в целом:
https://sun9-79.userapi.com/impg/2IVudT … type=album
https://sun9-21.userapi.com/impg/ywKtLd … type=album
https://sun9-east.userapi.com/sun9-42/s … type=album
https://sun9-east.userapi.com/sun9-22/s … type=album
Одновременно мне стали писать с угрозами и ложными обвинениями (например, в спаме на Неолурке, хотя я там никогда не писал) виртуалы пользователя Hlebock — вышеупомянутый Tyelpe и ещё один пользователь, Deddok:
https://sun9-56.userapi.com/impg/uTkD-M … type=album
https://sun9-24.userapi.com/impg/IoRy2t … type=album
https://sun9-71.userapi.com/impg/xCTxnb … type=album
https://sun9-2.userapi.com/impg/eVnhTyj … type=album

Параллельно с этим пиарится статья "Большая игра Галадриэль" - конспирологическое (и весьма упоротое) толкование всех событий ВК
как сложной комбинации интриг Галадриэли, которая хочет на Запад и оклеветала Саурона. Балдуин собирает информацию и пишет досье.

▼Скрытый текст⬍

Еще один из попавших под раздачу - автор Тссс. Когда-то он написал фанфик, понравившийся Хлебку, но далее между ними пробежала черная кошка, что и вызвало поток хейта и набегов на автора.

▼Скрытый текст⬍

Акт второй. Хлебок в естественной среде обитания.
Где-то после этого Хлебок регистрируется на холиварке и прописывается в треде Толкина. Сначала он ничем особенным не выделяется, кроме сильной любви к ПД, но постепенно его крыша идет вразнос, и он начинает заспамливать тред длинными шизофреническими простынями про борьбу с Эру, Кольцами Саурона как системой для уничтожения Эру, Эру как проекцией христианского бога и тд и тп. Второй пласт - необходимость признать фанфики, сериал, фильмы и все такое таким же каноном, как творчество Профессора, и модернизировать Толкина под новейшие идеалы. Хлебок получал в панамку, дошел до того, что его начали узнавать, но не отступал

▼Скрытый текст⬍

Акт третий. Танцуют все!
В один далеко не прекрасный день Хлебок вносит на форум собственное творение.

Анон пишет:

Удивительно неплохой фанфик про Феанора (правда, пока что только начало), в кои-то веки Феанор не "смиряется" перед валар и прочими персонажами, а гнёт свою линию до упора после освобождения:

К этому прилагается типичная простыня про плохое христианство, на которую уже никто не обращает внимания. Но фик настолько плохо и одиозен, что тред забывает распри и объединяется в орании. Хлебок отступает. Но вскоре возвращается с полной версией

Анон пишет:

К слову о фанфиках: на фикбуке, оказывается, вчера был завершён отличный фанфик про Феанора, просто подарок на Рождество.

Все новогодние каникулы в треде происходит фестиваль. Чтения, бесконечные телемосты Хлебка, креатив по мотивам а так же кроссворды и колонка юмора Фик потрясающе плох в плане сюжета, логики, отношения к собственно Толкину, и каждый абзац можно разбирать на цитаты. Гастролирующий среди всего этого Хлебок-недженнаро только добавляет тонкую ноту шизы в происходящее. К сожалению или счастью, где-то в первых числах января его банят, ибо заебал.
Спасибо анончикам, которым зашли чтения не_плохого фанфика про Феанора :rainbow:
Надеюсь, они принесли вам немного смеха и радости, а не только кринжа и разочарования в человечестве
Итог:

Опус магний по главам

▼Скрытый текст⬍

Расхлебо по мотивам

▼Скрытый текст⬍

Акт третий с половиной. Айл би бэк!
Бан на холиварке заставляет Хлебка уйти в пике, и снова начинается травля Массадова, Балдуина и всех причастных и не очень. Далее ссылки снова собраны Балдуином.

▼Скрытый текст⬍

Прелюдия. Фобс, петиция и недостаточно рыжий Саурон
В середине и начале 2010х Хлебок, тогда еще слабо известный широкой публике, вхомячился в Фобс, знаменитую тогда своими артами в ру- и англофандоме. После того, как Фобс изменила стиль и сделала Саурону менее рыжие волосы, Хлебок сменил любовь на гнев. По фандому прокатилась волна травли и попыток травли Фобс за смену стиля. Вплоть до создания петиции, чтоб заставить художницу вернуться к старой манере. Набегал Хлебок не только на Дайри, но и даже на англоязычных аккаунтах.

▼Скрытый текст⬍

Вбоквел. Хлебок и википроекты
После того, как Хлебок с позором был изгнан с википедии за попытку ее заддосить (не доказано, впрочем), он фактически захватил неолурк
С тех он использует платформу для сведения счетов с врагами и врагиньками, постя откровенно клеветнические и лживые статьи, например, обвиняя Куканову в криптомошенничестве, восхвалении собственного творчества, перевирания Профессора и прочая, прочая, прочая. Если вы видите на неолурке статью, от которой хочется пронзить автора по айпи и санитаров вызвать - это Хлебок. Пасется обычно в толкиноразделе и около, но автор не уверен.

▼Скрытый текст⬍

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p18379925 - доксинг Хлебком Неизвестной с Викитропов.
Копирование и редактирование текстов авторов с Фикбука, Норлин Илонвэ и InFlama:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p18379939
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p18385698
Клевета на летсплеера Sir Troglodyte:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p18367982
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p18369125
Кроме того:

Анон пишет:

Можешь добавить, что он ещё и сделал (КАК УДИВИТЕЛЬНО НЕТ) твинка "IgorKur" от имени которого срал на своей неодурке и вероятно не только.
Игорь Курганов - картодел по героям3, приятель Сэра.

Анон пишет:

https://neolurk.org/w/index.php?title=С … on=history
Обратите внимание на два факта:
1. абсолютно нормальный язык статьи
2. нарочитое перевирание сюжета кампании

Бонус

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2023-01-02 12:57:27)

Анон · 2023-01-27 13:13:40

Анон пишет:

В общем, тождество одного из администрации Неолурка (скорее всего, Sir Robert и/или Oberon) и Robert Gates (точно причастного как минимум к травле Елены Кукановой) я считаю доказанным.

Оберон не администратор.

Анон · 2023-01-27 13:14:15

Надо перезалитое попросить вкинуть в шапко. И вообще, может, структурировать шапку, чтобы не такая простынища
Например, как тут, у Паши Курочки довольно четко все https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3397

Анон · 2023-01-27 13:15:24

Анон пишет:

сама тема с "ранним Сауроном по Фобс" идёт от 2014-2015 годов (когда как раз активизировался Намолор). И в то же время озабоченность темой Фобс была и у виртуалов Robert Gates - того самого персонажа, который защитил от редактирования хэйтерскую статью про Куканову на Мегапедии и который, судя по всему, тождественен Sir Robert.

Тема с ранним Сауроном по Фобс идёт от того момента, когда Фобс перестала его рисовать (она его рисовала до 2013).
Удивительное открытие.

Анон · 2023-01-27 13:18:09

Анон пишет:

У каждого поколения должны быть свои чкашники

А чкашники набегали?

Анон · 2023-01-27 13:21:43

Анон пишет:

Тема с ранним Сауроном по Фобс идёт от того момента, когда Фобс перестала его рисовать (она его рисовала до 2013).
Удивительное открытие.

...И пляшущий с "ранним Сауроном по Фобс" персонаж с кучей виртуалов на Фикбуке, по-видимому, и тождественен шантажисту. Во всяком случае, идеи он (в том числе с виртуалов) продвигает те же самые.

Анон · 2023-01-27 13:22:13

Анон пишет:

Оберон не администратор.

Он пишет на те же темы, что и Sir Robert, так что я подозреваю в нём виртуала данного персонажа.

Анон · 2023-01-27 13:22:59

Анон пишет:

Надо перезалитое попросить вкинуть в шапко. И вообще, может, структурировать шапку, чтобы не такая простынища
Например, как тут, у Паши Курочки довольно четко все https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3397

Спасибо. Подумаю над структурированием. А к кому для этого надо обращаться?

Анон · 2023-01-27 13:24:14

Анон пишет:

По-видимому - виртуал Sir Robert, тоже пишущий на толкиновскую тематику (в частности, про Fobs):

Боже, ты в реале психически нестабилен, признайся?
Oberon - мой аккаунт, причем я писал об этом в этом треде, какой виртуал? Какое по-видимому? Мой единственный помимо анонимов аккаунт на этом сайте.
Меня заебало что мне приписывают статьи типа "культ силы", которые писал вообще хрен знает кто, поэтому решил публиковать статьи сам, а не черед предложку.

Впрочем что не так с мармеладэ, непонятно, там даже ругани добавлено не было в статью о нём, не говоря про ЛД. Ты теперь за всеми статьями по Толкину бегать будешь?

Анон · 2023-01-27 13:24:48

Анон пишет:

Спасибо. Подумаю над структурированием. А к кому для этого надо обращаться?

Нужно сделать пост с новой шапкой и попросить в этой теме закрепить его в духе "Модеры, мы сделали шапку (ссылка на пост или сразу код под спойлером) в такую-то тему (ссылка на тему), прибейте, пожалуйста"

Анон · 2023-01-27 13:26:41

Анон пишет:

Нужно сделать пост с новой шапкой и попросить в этой теме закрепить его в духе "Модеры, мы сделали шапку (ссылка на пост или сразу код под спойлером) в такую-то тему (ссылка на тему), прибейте, пожалуйста"

Благодарю! Постараюсь в ближайшее время всё сделать как надо.

Анон · 2023-01-27 13:31:28

Анон пишет:

...И пляшущий с "ранним Сауроном по Фобс" персонаж с кучей виртуалов на Фикбуке, по-видимому, и тождественен шантажисту. Во всяком случае, идеи он (в том числе с виртуалов) продвигает те же самые.

Балдуин, ты вроде в полицию хотел обращаться, так что же им не пишешь это? Хотя в полиции бред про "мне кажется" и "виртуалов" никто слушать не будет, не так ли? Там нужны четкие факты, причем нарушающие закон (а топить за Фобса не нарушает ничего).

Какой смысл в этой теме после того как ЛД про тебя были удалены? А ты продолжаешь за мной бегать как неадекватный фанат и читать новые статьи в день выхода (про Мармеладэ).

Анон · 2023-01-27 13:36:34

Анон пишет:

Балдуин, ты вроде в полицию хотел обращаться

Я уже обратился, если что.

Анон пишет:

Какой смысл в этой теме после того как ЛД про тебя были удалены?

Как будто твои художества сводятся к размещению моих личных. Или ты всерьёз предлагаешь мне поверить в твою непричастность к шантажу, хотя у тебя с шантажистом совпадает буквально всё, включая стиль речи?
Это не говоря уж про "предложение" самоубиться.

Отредактировано (2023-01-27 13:39:10)

Анон · 2023-01-27 13:38:55

Анон пишет:

Как будто твои художества сводятся к размещению моих личных. Или ты всерьёз предлагаешь мне поверить в твою непричастность к шантажу, хотя у тебя с шантажистом совпадает буквально всё, включая стиль речи?

Так и пиши про шантаж, а не про статьи о Мармеладэ. А где он кстати?
Стиль речи это субъективная вещь, особенно если человек сам верит в сходство стиля речи, то будет его видеть там, где его нет.

Анон · 2023-01-27 13:40:05

Анон пишет:

Это не говоря уж про "предложение" самоубиться.

Ты еще раз погугли что значит убей себя об стену и т.п. выражения.
Это значит "прекрати писать", блять.

Анон · 2023-01-27 13:40:53

Анон пишет:

Стиль речи это субъективная вещь, особенно если человек сам верит в сходство стиля речи, то будет его видеть там, где его нет.

Ты лучше скажи - Robert Gates по твоей версии это ты или нет? А то он к деятельности шантажиста точно причастен. И почему с Неолурка потёрли про него информацию после появления этой темы?

Анон · 2023-01-27 13:41:51

Анон пишет:

Ты еще раз погугли что значит убей себя об стену и т.п. выражения.

Ты написал именно про "повеситься", причем именно в контексте депрессии. Не надо пытаться отвертеться в духе "я не это имел в виду" - всё равно не поверят. Во всяком случае, я не поверю.

Анон · 2023-01-27 13:42:36

Анон пишет:

Oberon - мой аккаунт, причем я писал об этом в этом треде, какой виртуал? Какое по-видимому? Мой единственный помимо анонимов аккаунт на этом сайте.

Да мы запомним, не волнуйся так. И Оберона в списочек занесём. А статейки про своих виртуалов ты с неолурка сносишь совершенно без толку, всё сохранено.

Анон · 2023-01-27 13:44:09

Анон пишет:

Ты лучше скажи - Robert Gates по твоей версии это ты или нет? А то он к деятельности шантажиста точно причастен. И почему с Неолурка потёрли про него информацию после появления этой темы?

Я это Oberon. И ещё несколько анонимусов со статьями про авторов Толкина. Впрочем писать про Мармеладэ и других авторов не запрещено, я даже его фотку не тащу в статью, пишу только о фандомном (хотя фотка им самим опубликована открыто)
А что именно сделал Robert Gates? В Неолурке нет такого пользователя

Анон · 2023-01-27 13:46:02

Анон пишет:

А что именно сделал Robert Gates? В Неолурке нет такого пользователя

И статей про него нет. Точнее их не стало после появления этой темы.
Robert Gates продвигал на Мегапедии клеветническую статью про Куканову, созданную шантажистом:
https://megapedia.wiki/w/index.php?titl … on=history

Анон пишет:

Впрочем писать про Мармеладэ и других авторов не запрещено, я даже его фотку не тащу в статью, пишу только о фандомном (хотя фотка им самим опубликована открыто)

Про Мармеладэ я писал в контексте доказательства того, что ты сидишь в трэде Толкина.
Сам Мармеладэ мне побоку.

Анон · 2023-01-27 13:46:05

Анон пишет:

Ты написал именно про "повеситься", причем именно в контексте депрессии. Не надо пытаться отвертеться в духе "я не это имел в виду" - всё равно не поверят. Во всяком случае, я не поверю.

Весь текст был про то, что хватит писать статьи на фикбуке.
Логично, что и конец о том же самом - хватит писать чушь, но более экспрессивно.

Анон · 2023-01-27 13:47:21

Анон пишет:

Весь текст был про то, что хватит писать статьи на фикбуке.

Прекратить писать статьи на Фикбуке - одно, повеситься - другое. Не увиливай.

Анон · 2023-01-27 13:47:34

Анон пишет:

Robert Gates продвигал на Мегапедии клеветническую статью про Куканову, созданную шантажистом

По ссылке анон попытался удалить всю статью целиком без пояснений и был отменен модератором...
Ой блять, ну и теории заговора

Анон · 2023-01-27 13:48:44

Анон пишет:

По ссылке анон попытался удалить всю статью целиком без пояснений и был отменен модератором...

То есть модератор не дал удалить клеветническую статью. Хотя на неё с первого же взгляда видно, что она клеветническая. То есть Robert Gates подельник шантажиста, защищающий его "творчество".
А что ты защищаешь Robert Gates, если он тебе побоку? И почему с Неолурка снесли статьи про него?

Анон · 2023-01-27 13:48:51

Анон пишет:

Прекратить писать статьи на Фикбуке - одно, повеситься - другое. Не увиливай.

Выпить йаду, убиться об стену, сделать паунс в окно (в той же Доте).
Везде значит "иди на три буквы".

Анон · 2023-01-27 13:49:55

Анон пишет:

Выпить йаду, убиться об стену, сделать паунс в окно (в той же Доте).
Везде значит "иди на три буквы".

А, ну да, тебя не так поняли. Странно, правда, что шантажист тоже писал про самоубийство.

Холиварофорум

Объявление

#1 2023-01-02 12:56:18

Многоликий шантажист-провокатор с Неолурка

#826 2023-01-27 13:13:40

Re: Многоликий шантажист-провокатор с Неолурка

#827 2023-01-27 13:14:15

Re: Многоликий шантажист-провокатор с Неолурка

#828 2023-01-27 13:15:24

Re: Многоликий шантажист-провокатор с Неолурка

#829 2023-01-27 13:18:09

Re: Многоликий шантажист-провокатор с Неолурка

#830 2023-01-27 13:21:43

Re: Многоликий шантажист-провокатор с Неолурка

#831 2023-01-27 13:22:13

Re: Многоликий шантажист-провокатор с Неолурка

#832 2023-01-27 13:22:59

Re: Многоликий шантажист-провокатор с Неолурка

#833 2023-01-27 13:24:14

Re: Многоликий шантажист-провокатор с Неолурка

#834 2023-01-27 13:24:48

Re: Многоликий шантажист-провокатор с Неолурка

#835 2023-01-27 13:26:41

Re: Многоликий шантажист-провокатор с Неолурка

#836 2023-01-27 13:31:28

Re: Многоликий шантажист-провокатор с Неолурка

#837 2023-01-27 13:36:34

Re: Многоликий шантажист-провокатор с Неолурка

#838 2023-01-27 13:38:55

Re: Многоликий шантажист-провокатор с Неолурка

#839 2023-01-27 13:40:05

Re: Многоликий шантажист-провокатор с Неолурка

#840 2023-01-27 13:40:53

Re: Многоликий шантажист-провокатор с Неолурка

#841 2023-01-27 13:41:51

Re: Многоликий шантажист-провокатор с Неолурка

#842 2023-01-27 13:42:36

Re: Многоликий шантажист-провокатор с Неолурка

#843 2023-01-27 13:44:09

Re: Многоликий шантажист-провокатор с Неолурка

#844 2023-01-27 13:46:02

Re: Многоликий шантажист-провокатор с Неолурка

#845 2023-01-27 13:46:05

Re: Многоликий шантажист-провокатор с Неолурка

#846 2023-01-27 13:47:21

Re: Многоликий шантажист-провокатор с Неолурка

#847 2023-01-27 13:47:34

Re: Многоликий шантажист-провокатор с Неолурка

#848 2023-01-27 13:48:44

Re: Многоликий шантажист-провокатор с Неолурка

#849 2023-01-27 13:48:51

Re: Многоликий шантажист-провокатор с Неолурка

#850 2023-01-27 13:49:55

Re: Многоликий шантажист-провокатор с Неолурка

Подвал форума