Холиварофорум

Анон

Re: Тред Вселенной Star Trek

О, Маталасу даже такой твист разрешили? Фига себе, ему руки после второго сезона развязали. вот бы ему после Пикара ещё дали поснимать что-то по вселенной
Надо пойти догнать, что ли.

Анон

Re: Тред Вселенной Star Trek

С учётом того, сколько фансервиса было в последней вышедшей серии, я уже не удивлюсь если

▼Скрытый текст⬍

зловещая сущность, отдающая приказы тëтке-метаморфу - это Гал Дукат, выходящий на связь из другого измерения.

Анон

Re: Тред Вселенной Star Trek

Точно так же можно игнорировать английское произношение Пикард, и переводить согласно традиции с французского как Пикар.

Но это вообще не тот случай. Французская фамилия "Пикар" и в английском произносится "Пикар" по правилам.

Анон

Re: Тред Вселенной Star Trek

Но это вообще не тот случай. Французская фамилия "Пикар" и в английском произносится "Пикар" по правилам.

Какую французскую фамилию "Пикар" ты имеешь в виду? 
Picard — старинная французская фамилия, во французском по правилам французского читается/произносится без конечного -d. Такие ебанутые во французском языке правила чтения. На русский вполне традиционно эта самая фамилия с французского переводится как Пикар. Англичане/американцы так же традиционно хуй клали на французские правила и все французские фамилии читают по написанному: есть на конце буква -d — и они её произносят. Эта традиция уходит в глубь веков так же, как русская.
Можешь самостоятельно нагуглить произношение конкретно фамилии Picard в английском и французском языках, если не веришь, заодно с её происхождением.
Какую неведомую французскую фамилию "Пикар" имеешь в виду ты?

Анон

Re: Тред Вселенной Star Trek

Какую неведомую французскую фамилию "Пикар" имеешь в виду ты?

Не ту, которую в оригинальной озвучке сериала произносят как Пикард, это точно 

Анон

Re: Тред Вселенной Star Trek

Какую неведомую французскую фамилию "Пикар" имеешь в виду ты?

Не ту, которую в оригинальной озвучке сериала произносят как Пикард, это точно 

Практически все, но не совсем.

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=GL5UqhdPlb0

Анон

Re: Тред Вселенной Star Trek

На русский вполне традиционно эта самая фамилия с французского переводится как Пикар. Англичане/американцы так же традиционно хуй клали на французские правила и все французские фамилии читают по написанному: есть на конце буква -d — и они её произносят.

Да, но мы транскрибируем имя героя американского сериаоа на английском. Точно так же как мы говорим Люциус Малфой, а не Луций, хотя это римское имя.

Анон

Re: Тред Вселенной Star Trek

Да, но мы транскрибируем имя героя американского сериаоа на английском.

Но герой — француз с французским именем и фамилией, которые мы переводим с французского. Как я уже отмечал, мы не зовём его Джан-Лук, несмотря на оригинал.
Я не то чтобы настаивал на единственно верном варианте Пикар, хотя и считаю его более верным с точки зрения теории перевода. Я всего лишь возражаю против единственно верного варианта Пикард.

Анон

Re: Тред Вселенной Star Trek

Как я уже отмечал, мы не зовём его Джан-Лук, несмотря на оригинал.

В оригинале его зовут Жан-Люк Пикард, анон, ну. Отключи русскую озвучку и послушай, как сам Патрик Стюарт произносит имя персонажа)

Анон

Re: Тред Вселенной Star Trek

Да я без озвучки смотрю, ну. Да, французскую фамилию Picard в английском произносят с -d на конце. Я в курсе. Всё упирается в то, считаем мы Пикара французом или не считаем.
А то можно и Джоан д'Арк переводить, раз фильм про неё американский? Или Джизас Крайст и Джудас, если мюзикл английский?

Анон

Re: Тред Вселенной Star Trek

А то можно и Джоан д'Арк переводить, раз фильм про неё американский? Или Джизас Крайст и Джудас, если мюзикл английский?

Анон, он персонаж сериала про будущее на 300+ лет вперед, где стран с народами уже и нет, а базовый язык, один который федеральный стандарт, на основе английского.
Если что, я поправил насчет одного, был неправ, но стандарт тем не менее доминирующий язык, плюс глобализация на очень высоком уровне уже.

Отредактировано (2023-03-24 22:31:42)

Анон

Re: Тред Вселенной Star Trek

А то можно и Джоан д'Арк переводить, раз фильм про неё американский?

Если она живет в США или в англоязычной среде? Да.

Анон

Re: Тред Вселенной Star Trek

Анон, он персонаж сериала про будущее на 300+ лет вперед, где стран с народами уже и нет, а язык один на основе английского.

Это, конечно, релевантно, но не сильно, потому что на традицию перевода влияет примерно никак.
(А безотносительно перевода, это пиздец неправдоподобно, языки не могут так стремительно исчезнуть, особенно учитывая ТОС, который от ТНГ отстоит менее чем на сотню лет и в котором Чехов бодро говорит на вполне живом русском. Но это к делу не относится.)

Если она живет в США или в англоязычной среде? Да.

Если она француженка? Нет. Где бы она ни жила.

Анон

Re: Тред Вселенной Star Trek

потому что на традицию перевода влияет примерно никак

Традиции перевода разнятся от русификации в стиле Долгопупса и Шнобби Шнобса до полного повтора имени.

Анон

Re: Тред Вселенной Star Trek

Если она француженка? Нет. Где бы она ни жила.

Какой же ты еблан, боже. Человек сам себя называет Васей, но нет — у него триста лет назад стоюродный родственник был из Византии, так что будет Базелевсом, хуле он.

Анон

Re: Тред Вселенной Star Trek

француз с французским именем и фамилией, которые мы переводим с французского

Мы ничего не переводим с французского, оригинал на английском.

Анон

Re: Тред Вселенной Star Trek

Традиции перевода разнятся от русификации в стиле Долгопупса и Шнобби Шнобса до полного повтора имени.

Верно, традиции перевода разнятся. То, что ты приводишь — это примеры "говорящих имён", и с ними да, нет единого решения, всяк извращается по своему разумению.
А ещё, например, есть отдельная традиция перевода имён монархов, в которой король Луи превращается вообще в Людовика, а принц Чарльз Уэлльский — в короля Карла Третьего.
И да, для перевода фамилии Picard может быть два равноправных варианта перевода.

Анон

Re: Тред Вселенной Star Trek

А ещё, например, есть отдельная традиция перевода имён монархов, в которой король Луи превращается вообще в Людовика, а принц Чарльз Уэлльский — в короля Карла Третьего.

Господи боже. Героя зовут Жан-Люк Пикард, канон снят в США, Франции не существует в каноне, но какая разница, я так хочу, потому что Карл Третий. 

Анон

Re: Тред Вселенной Star Trek

Какой же ты еблан, боже.

Да, против такой аргументации не возразишь.

Мы ничего не переводим с французского, оригинал на английском.

Я уже приводил пример: Jesus Christ Superstar тоже в оригинале на английском. Мы же не транскрибируем имена действующих лиц с английского?

Анон

Re: Тред Вселенной Star Trek

А то можно и Джоан д'Арк переводить, раз фильм про неё американский? Или Джизас Крайст и Джудас, если мюзикл английский?

Есть устоявшиесе формы и известные личности, их имена никто не меняет. так же как французских королей мы зовем Карл, а не Шарль. Американскую Анастейшу никто не поменяет на Настю, даже если она русская по происхождению, например.

Анон

Re: Тред Вселенной Star Trek

Мы же не транскрибируем имена действующих лиц с английского?

Если бы это был мюзикл про звезду 80-х, то транскрибировали бы, почему нет?

Анон

Re: Тред Вселенной Star Trek

Франции не существует в каноне

Да, а Мемори-Альфа пишет о происхождении Пикара La Barre, France, Earth. И даже если согласиться, что это ошибка и Франции не существует, французы существуют, и Жан-Люк в ТНГ подчёркивал, что он француз.
Если в американском фильме какой-то русский отчётливо называет себя Айвеном, мы как-то обычно всё-таки считаем его Иваном по умолчанию.

Анон

Re: Тред Вселенной Star Trek

Слушай, если б ты сказал: "Мне ноавится Пикар и я хочу использовать это имя, меня это кинкает", то блин, все бы покивали и разошлись еще неделю назад. Но ты пытаешься под свои кинки подвести теоретический базис и при этом душнишь на остальных. Лучше сходи что-нибудь мягко, но твердо разведи, будет продуктивнее.

Анон

Re: Тред Вселенной Star Trek

Окей, почему тогда Паша Чехов, а не Чеков?

Анон

Re: Тред Вселенной Star Trek

Окей, почему тогда Паша Чехов, а не Чеков?

А почему Кирк, а не Кёрк?