Холиварофорум

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Это разве не «Феникс и зеркало» Дэвидсона?

Тоже на это подумал
мимоанон

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Любопытный альтернативноисторически-псевдоисторический фэнтези цикл "Мастер снов"  Алексея Пехова. 
События происходят в "Полисе" - эволюционировавшей Римской Империи (занимающей территорию Европы).

▼Скрытый текст⬍

Хотя центр Полиса это Рим, но цивилизация в нем греческая - граждане говорят на койне, боги носят греческие имена (Зевс, Гермес...), большинство имен тоже греческие. А если судить по внешности, то жители Полиса это эллинизированные галлы или германцы - они высокие, светловолосые и светлоглазые  ( доля светловолосых среди персонажей цикла, больше чем среди финнов или шведов). Христианство в этом мире оказалось вымершей сектой, Полис сохранил эллинское язычество, и соответственно история Европы пошла по более быстрому и гуманному пути. В бывшей римской империи построено нечто  вроде коммунистического общества из советской фантастики – материальные проблемы почти все решены, люди радостно заняты творчеством, искусства и науки процветают. 
Но у мира есть одна особенность – планетой правят сновидящие. Фактически это маги – люди с особыми способностями, чье сознание способно проникать в чужие сновидения. Сновидящие способны лечить болезни и раскрывать творческие способности обычных людей, но еще легче они могут убивать, сводить с ума, превращать людей в марионеток (и безнаказано творить их руками зло). Темной стороной дара пользуются деймосы: сновидящие-психопаты, которые питают свои силы  творя зло. Полисом правят светлые сновидящие, поддерживающие в этой части планеты мир и порядок, но за пределами Полиса властвуют деймосы, и жизнь там полный трындец.
А между тем сильные сновидящие рождаются только среди европейцев (или их потомков), так что это именно деймосы сбежавшие из Полиса, превратили планету за пределами Европы в ад. Но естественно такая ситуация не может быть устойчивой – между сновидящими начинается война

Отредактировано (2023-01-07 21:19:57)

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

альтернативноисторически-псевдоисторический фэнтези цикл "Мастер снов"  Алексея Пехова.

А этот цикл уже дописан? Вроде несколько лет назад начинал читать и споткнулся об то, что ещё не всё было написано.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

альтернативноисторически-псевдоисторический фэнтези цикл "Мастер снов"  Алексея Пехова.

А этот цикл уже дописан? Вроде несколько лет назад начинал читать и споткнулся об то, что ещё не всё было написано.

Нет не дописан. По этому цикл можно трактовать двояко:
как выражение крайнего европоцентризма: все хорошее идет из Европы, без европейцев остальные народы обречены на жуткую жизнь;
или как злую аллегорию на европейское доминирование - миром тайно правят выходцы из Европы, и если в Европе рай, а в остальном мире ад, то это плоды такой политики.  Гуманные власти Полиса деймосов изгнали, а расплачивется за это остальное человечество.

Ну еще в языческом мире Полиса (где христианство потерпело неудачу) то ли 9ый, то ли 12ый век по нашему летоисчислению, а уже клепают биороботов, и экспрессы ходят с гиперзвуковой скоростью.  На историческую роль христианства взгляд не слишком комплиментарный. поклонники христианства - не желаете оспорить подобную языческую точку зрения?

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Этот спор начался в треде Алексея Пехова, и к Геральту, и Эльрику прибавился еще пеховский Людвиг из "Стража". Мол, раз у героя, охотника на нечисть (темные души), имеется кинжал (даже не меч, заметьте) волшебный, который эти души поглощает, то Пехов, естессно, слизал.

На фантлабе  (в отзыве на роман "Последние Каролинги") читатель заметил:

"Когда стремительно подсела на ПЛиО Дж. Р. Р. Мартина частенько к этой книге ("Последние Каролинги")  мыслями возвращалась.
Средние века, жестокость, грязь, бастарды, колдуньи, мудрые септоны/монахи, сражения. Одна из глав «Каролингов» называется «Пир мечей», есть там и колокол святого Мартина, уничтожение у стен осажденного Парижа кораблей датчан при помощи дикого/ греческого огня...
А главная героиня, Азарика/Озрик (у Мартина мелькает это имя), со страшной силой напоминает двух героинь ПЛиО — Арью и Бриенну. Ее любовь к королю Эду продирается сквозь убийство отца, ненависть, унижения..."

Так что да, Мартин все слямзил, включая собсьвенную фамилию/с

Если серьезно, то роман "Последние Каролинги" был издан в 1972 году, и на английский не переводился.  То есть какое либо взаимовлияние полностью исключено. Тем не менее имеется большое сходство, обусловленное близостью жанров.   Если бы Говоров написал  роман не в 72 году, а лет на 30 позже, про него бы наверняка писали "все стибрено с ПЛиО, даже имена поленился поменять", "какой то фанфик по Мартину"...

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Гарри Тертлдава рекали уже с его шикарным Видессом? Первые три книги технически про попаданцев(ахах) - римский легион (и примкнувший к ним случайно галл) оказываются в параллельной реальности, в некой Видесской империи, и осваиваются в новом мире. Но потом мир попер - отдельные книги про события за 300 лет до, за 500 лет до в соседнем государстве, которое к моменту легиона уже существовать перестало... В общей сложности у нас было 12 книг, возможно их больше. Видесс явный аналог Византии, у остальных государств-народов тоже прототипы угадываются. есть немножко магии, много интриг, войн, борьбы бобра с ослом, есть пралюбовь, в общем норм такая хроника, персонажи живые, приятные, сюжеты вечные, но от этого не менее цепляющие. В общем псевдоисторическое фентези, классика, рекомендую любителям жанра

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Видесс явный аналог Византии,

Политический гадюшник с душным христианством?

Византия в области искусства это темное пятно - уж больно малопривлекательный материал для искусства.  Если Тердтлав написал  большой цикл про Византию, то это редкость

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Видесс явный аналог Византии,

Политический гадюшник с душным христианством?

Да))) ну у Мартина тоже не институт благородных девиц) вообще тема душного христианства там очень хорошо раскрыта, религиозный фанатизм и ханжество, как главные минусы, вплетены в сюжет филигранно) особенно шикарно когда видессцы со своей упоротостью Фосом описываются глазами иностранцев)))

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

К слову - только что и узнала, весь цикл вырос из фанфика по Толкину, автор в лихой юности послал римский легион на помощь Фродо)) но Видесс несмотря на узнаваемые прототипы, мир авторский и очень интересный, особенно когда смотришь сквозь века как он менялся - тот же Макуран (примерно Персия), главный противник Видесса на протяжении столетий и шести книг.но к моменту римлян уже нет такого государства, стёрто, и даже верующих в Пророков почти не осталось

Отредактировано (2023-01-14 17:09:36)

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

послал римский легион на помощь Фродо

О, этот потерянный легион (IX Испанский) вообще такой древнеримский перевал Дятлова, его и в историчке, и в фэнтези куда только не отправляли.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Есть ещё цикл Мазина... Тоже дохренища книг. как по мне - в рамках жанра но, по качеству - не помню ни названий ни сюжетов, хотя читалось вполне гладко. ни плохо, ни хорошо, перекус этакий. Погуглила - имею ввиду "спящий дракон" и далее по этому миру, а то дяденька настрогал от души, попаданцы-десантники,  инопланетяне-людоеды, и прочая российская империя в 21 веке)))

Отредактировано (2023-01-14 17:24:16)

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

О, этот потерянный легион (IX Испанский) вообще такой древнеримский перевал Дятлова, его и в историчке, и в фэнтези куда только не отправляли.

О! А фамилии, имена атворов, или как его искать?

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

О, этот потерянный легион (IX Испанский) вообще такой древнеримский перевал Дятлова, его и в историчке, и в фэнтези куда только не отправляли.

О! А фамилии, имена атворов, или как его искать?

Ну один из вариантов как раз выше) Гарри Тертлдав "Пропавший легион" и далее. Да, автор использовал реальную историю о легионе, бесследно пропавшем в галльских землях, вплоть до имен - большинство персонажей реально числились в списках

Отредактировано (2023-01-14 17:30:23)

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

О! А фамилии, имена атворов, или как его искать?

На вики есть подборка и на твтропс.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Ну один из вариантов как раз выше)

На вики есть подборка и на твтропс.

Спасибо!

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

"Видесс явный аналог Византии,

Политический гадюшник с душным христианством?!

Да))) ну у Мартина тоже не институт благородных девиц)

Вестерос симпатичней Византии. В Вестеросе сразу несколько религий относительно мирно сосуществуют, и Вестерос хоть и медленно но развивается (в отличии от Византии)

Отредактировано (2023-01-14 19:44:42)

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Есть ещё цикл Мазина... Тоже дохренища книг. как по мне - в рамках жанра но, по качеству

По качеству это  пульп-фикшен

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

По теме треда – цикл “Всеблагое электричество”  Павла Корнева.  Этим миром недавно правили ангелы, которых развратила власть – от общения с людьми они превратились в монстров и тиранов.  Прогресс науки и промышленная революция, позволили свергнуть и уничтожить ангелов.  В результате человечество теперь поклоняется науке, христианство является подпольной сектой, а тем, кто ставит религию выше технического прогресса, грозит пожизненная каторга за «антинаучную деятельность». Однако некоторые ангелы уцелели и жаждут реванша, а в мир прорываются демоны из ада. Впрочем выходцы из преисподни бессильны против электричества и  оружия из нового металла – титана.   
Главный  герой - Леопольд Орсо, продавший  душу демону-суккубу, оказался втянут в борьбу вокруг наследования трона и конфликт в руководстве всемогущей организации "Всеблагое электричество" (борьбу между Теслой и Эдисоном)

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2023-01-26 12:01:30)

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

В общем псевдоисторическое фентези, классика, рекомендую любителям жанра

Анон, подскажи, как лучше читать? В порядке написания и начать с Пропавшего легиона или в хронологическом порядке событий и начать со Смутных времен?

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Конофальского и Зубкова еще припомню. Вот у кого шикарно с исторической матчастью в плане всякого оружия, еды, быта, политики. Это прямо на высоте! Инквизитор Конофальского это фэнтези, а Зубков пишет очень бодрое историческое приключало

Начал читать по рекомендации Зубкова, и обнаружил, что это несомненное фэнтези.  В книге кот (обычный домашний кот, а не рысь или леопард)  атакует трех охотничьих мастифов, и одного из мастифов убивает.

Так то это бодрое историческое приключалово, но автор реконструктор, и реконструкторски рассуждает о доспехах и костюмах. Мне нравится, но кто реконструкторов не любит, тем лучше не читать

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

В книге кот (обычный домашний кот, а не рысь или леопард)  атакует трех охотничьих мастифов, и одного из мастифов убивает.

Это близкий родственник Грибо  Когда Грибо выходил на прогулку в лес, волки стыдливо поджимали хвосты и разбегались. Здесь то же самое. Не читала, но уже нравится
Кроме кота, еще что-нибудь интересное есть? Всякие мелочи типа сюжета и персонажей.

Отредактировано (2023-01-28 15:24:58)

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Кроме кота, еще что-нибудь интересное есть? Всякие мелочи типа сюжета и персонажей.

Еще герой (рыцарь),  во время сражения  заснул стоя, по причине  скуки .  Причем дальше в скобочках написано: В хорошем латном доспехе можно спать стоя. Проверено лично автором . 
Еще юной жене старого графа (претендующей на наследство дышашего на ладан муженька) прислали в подарок две бутылки вина, а она приказала поставить их в буфет, подписав "яд". В хозяйство мол пригодится

Что там еще интересного напишу когда дочитаю

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

начать с Пропавшего легиона

Да, так поймешь, оно тебе вообще надо или нет. Так-то "Легион" вполне самодостаточен, ему предыдстория не нужна, там мир глазами попаданцев.
Другой анон

Отредактировано (2023-01-28 15:36:14)

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Да, так поймешь, оно тебе вообще надо или нет.

Спасибо!

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Так то это бодрое историческое приключалово, но автор реконструктор, и реконструкторски рассуждает о доспехах и костюмах. Мне нравится, но кто реконструкторов не любит, тем лучше не читать

Анон будет рад, если тебе понравится. Я больше всего люблю вторую книгу. С третьей и дальше тоже все классно, но почему-то любимая вторая. Первая немножко странная, хотя тоже весьма ничего.

Отредактировано (2023-01-30 13:22:36)