Холиварофорум

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Джордан у Герберта взял все, что он не взял у Толкина 

А Мартин брал уже у Джордана, хотя и в менее явной форме, чем у Тэда Уильямса. Но два этих автора стартовали за несколько лет до Игры престолов и показали, что многотомное фэнтези с интригами вполне продаваемо. У обоих правда первые тома под копирку слизаны с ВК, зато дальше начинаются игры престолов. Мартин вступительную арку "под ВК" у себя просто скипнул и сразу начал с интриг.

Отредактировано (2022-12-30 11:20:31)

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Внешность совпадает практически полностью  (изображения Геральта и Элрика вообще неотличимы), а также много чего другого, включая прозвище.  Это не может быть случайным совпадением

Изменения во внешности Геральта объяснены очень хорошо. Длинные белые волосы очень узнаваемый признак (и чертовски эффектный), герою не надо объясняться и каждый раз представляться заново. Розовые волосы были бы еще более заметны, но не так героичны   
У Муркока есть тезис о вечном воине, вот Геральт одно из воплощений.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

То есть приходим к выводу, что Муркок слизал своего Элрика с говардовского Конана,  а чтобы не обвинили в плагиате, изменил внешность с грубоватого рубаки-воина со шрамами и прочими приметами нелегкой жизни  на болезненного аристократичного красавца?

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

То есть приходим к выводу, что Муркок слизал своего Элрика с говардовского Конана,  а чтобы не обвинили в плагиате, изменил внешность с грубоватого рубаки-воина со шрамами и прочими приметами нелегкой жизни  на болезненного аристократичного красавца?

Не слизал, а вдохновился, при этом изменив все основные параметры внешности и бэкграунд. Это исторический факт, Муркок сам писал об этом в своих статьях. Он начал писать фанфики про Конана, но немного подумал и решил всё полностью поменять.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

То есть главное внешность поменять, и никаких претензий от анона с плагиатом не будет

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Внешность совпадает практически полностью  (изображения Геральта и Элрика вообще неотличимы), а также много чего другого, включая прозвище.  Это не может быть случайным совпадением

Изменения во внешности Геральта объяснены очень хорошо. Длинные белые волосы очень узнаваемый признак (и чертовски эффектный), герою не надо объясняться и каждый раз представляться заново. Розовые волосы были бы еще более заметны, но не так героичны 

Это обьяснение работало бы, если бы сходство ограничивалось волосами. Но Эльрик и Геральт идентичны по слишком большому количеству пунктов, так что это невозможно списать  на архетипы фэнтези или случайное совпадение

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Геральт не болезненный, по сути, только волосы и глаза совпали.
Слово "слизан" здесь излишне, вдохновился - более правильный вариант.

У Рейстлина Маджере тоже длинные белые волосы и он точно болезненный  У него еще и глаза необычного цвета.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Но Эльрик и Геральт идентичны по слишком большому количеству пунктов, так что это невозможно списать  на архетипы фэнтези или случайное совпадение

Предлагаю остановиться на варианте герой Муркока вдохновил Сапковского.

Анон, ну серьезно. Если кого и плагиатили в огромных количествах, так это Толкиена. Ну что ж теперь, так целый жанр родился.
А то мы так договоримся, что любой герой с мечом  плагиат всех предыдущих.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

У Рейстлина Маджере тоже длинные белые волосы и он точно болезненный   У него еще и глаза необычного цвета.

А еще Дриззт такой же! У Дриззта еще и бэкграунд такой же как у Элрика, изгнанник из империи темных эльфов.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Геральт не болезненный, по сути, только волосы и глаза совпали.

Боже, ну сколько можно отрицать очевидное. Не не только:

▼Скрытый текст⬍

"прокачанный мутант (альбинос) с белыми волосами, после потери трона   охотник на монстров, странствующий по свету с особым мечом. Имеет необычные глаза.  Его  лучший друг " жуир, жизнерадостный по натуре и не склонный к философствованию человек... любит женщин, золото, стихи и песни".
Много  страдает и рефлексирует, тоскует по семейной жизни.
Сидит на алхимических препаратах
Имеет прозвище Белый Волк"
Эльрик из Мельбоние

"прокачанный мутант (ведьмак) с белыми волосами, профессиональный   охотник на монстров, странствующий по свету с особым мечом. Имеет необычные глаза.  Его  лучший друг " жуир, жизнерадостный по натуре и не склонный к философствованию человек... любит женщин, золото, стихи и песни".
Много  страдает и рефлексирует, тоскует по семейной жизни.
Сидит на алхимических препаратах
Имеет прозвище Белый Волк"
Геральт из Ривии

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Только сейчас дошло, что рефлексивный некромант Фесс из книг Ника Перумова, охотящийся на зомби седой парень с посохом и сразу двумя волшебными мечами - микс Геральта и Рейстлина 

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Боже, ну сколько можно отрицать очевидное. Не не только:

Пойду форточку открою.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Предлагаю остановиться на варианте герой Муркока вдохновил Сапковского.

Или "герой Муркока был использован Сапковским". Это одно и тоже

Анон, ну серьезно. Если кого и плагиатили

Я уже несколько раз писал, что использование образа Эльрика это не плагиат (так как нет заимствований теста или сюжета). Мне это надо под каждое свое предложение вставлять?

кого и плагиатили в огромных количествах, так это Толкиена

Толкиен  сам заимствовал чужие идеи и сюжетные ходы

Отредактировано (2022-12-30 11:34:14)

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Боже, ну сколько можно отрицать очевидное. Не не только:

И что? Да, это заимствование, но это не плагиат. Все друг у друга заимствуют. И Муркок у Говарда, а еще у Пола Андерсона (Сломанный меч и Три сердца и три льва, там прямо истоки его саги о Вечном воителе). И Толкин у авторов, которых сейчас не читают, но которых читали в его время - Дансени, Морриса и Эддисона. А еще у Толкина есть почти такой же герой, как Элрик, только не седой - Турин, тоже принц-изгнанник с волшебным говорящим черным мечом, только Муркок и Толкин придумали этих героев параллельно, не зная друг о друге, и такое бывает.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Ну то есть, Муркок вдохновился, а Сапковский слизал? Анон, тогда получается, что Сапковский во первых, тоже изменил основные параметры внешности и бэкграунд, а во вторых вдохновлялся героем, про которого Муркок собирался писать фанфики, ну Элрик же списан с Конана, так? Значит и Ведьмак списан с Конана. Что то как то возмущение Муркока при этом раскладе выглядит довольно лицемерно

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Что то как то возмущение Муркока при этом раскладе выглядит довольно лицемерно

Про то, что Муркок вдохновлялся Конаном - писал другой анон, я. Чисто как о факте. Я как раз с той же позицией, что и ты - считаю заимствование нормальным и не понимаю претензий к Сапковскому.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

И Толкин у авторов, которых сейчас не читают, но которых читали в его время - Дансени, Морриса и Эддисона.

Есть гораздо более очевидный источник, у которого Толкин многое заимствовал  (или если хотите - многим вдохновлялся)

▼Скрытый текст⬍

Вот краткое изложение сюжета цикла произведений в жанре фэнтези (цикл создан в 19 веке): темный властелин создает из золота кольцо всевластья – могучий магический артефакт, который  способен принести власть над миром.   Однако создатель теряет кольцо, и оно начинает путь по миру, меняя владельцев. При этом кольцо всевластья подчиняет себе, развращает и губит всех кто им завладеет.

Однако случается так, что чистый сердцем герой, во время похода против дракона, случайно находит кольцо и надевает себе на палец (совершенно не представляя, какую ценность представляет эта вещица).Кольцо не может подчинить героя себе, так как в его душе нет зла, но начинает влиять на окружение героя.
Тем временем темный властелин, одержимый идеей возвращения кольца, в подземельях собирает армию нечисти.  Если кольцо вернется к темному властелину - мир погибнет!
Но и вдали от своего создателя проклятое кольцо губит мир…  Разворачивается борьба за магическую драгоценность - герой гибнет в результате предательского удара в спину, но священный огонь  разрушает кольцо всевластья и темный властелин гибнет.

Одним из ярких эпизодов цикла, является игра в загадки, ставка в которой - жизнь.

Попробуйте угадать описанное произведение без гугла

Отредактировано (2022-12-30 11:43:02)

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Есть гораздо более очевидный источник, у которого Толкин многое заимствовал

Ой не-не-не, ты только Толкину этого не говори, пожалуйста      Он впадал в ДИЧАЙШИЙ баттхерт каждый раз, когда ему говорили про Вагнера.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Есть гораздо более очевидный источник, у которого Толкин многое заимствовал

Ой не-не-не, ты только Толкину этого не говори, пожалуйста      Он впадал в ДИЧАЙШИЙ баттхерт каждый раз, когда ему говорили про Вагнера.

Действительно?   Разумеется оба (Вагнер и Толкин) использовали Эдду как источник, но в Эдде нет кольца всевластья и темного властелина. Это были авторские выдумки Вагнера

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Действительно? 

Вот потому он и злился! Люди часто злятся, когда им говорят правду. Скорее всего он неосознанно вдохновился как раз Вагнером, да.

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

з
только Муркок и Толкин придумали этих героев параллельно, не зная друг о друге, и такое бывает.

Придумали? Ты хотел сказать слизали вдохновились образом одного из героев Калевалы? 😄

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Ты хотел сказать слизали вдохновились образом одного из героев Калевалы?

Да, так точнее. Лённрот бы на них в суд подал, если бы дожил до такого безобразия 

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Вот же холиварка образовательная! Офигевший анон записывает в планы на новый год приобщиться к вагнеру. Это кольцо нибелунга, да?

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

Вот же холиварка образовательная! Офигевший анон записывает в планы на новый год приобщиться к вагнеру. Это кольцо нибелунга, да?

Да это оно.
Вот иллюстрации к "Кольцу Нибелунгов" Артура Рекхема
https://radiant-kristal.livejournal.com/71968.html
и Франца Стассена
https://philologist.livejournal.com/8667016.html

Иллюстрациями Рекхема (правда не знаю - этими или иными) совершенно точно вдохновлялся Толкин

Анон

Re: Псевдоисторического фэнтези тред

но в Эдде нет кольца всевластья и темного властелина

Кольцо всевластья было не только у них (а кольцо-невидимка и в артуриановских романах)