Холиварофорум

Анон

Историко-литературный салон

Тред для обсуждения истории, исторических сплетен и художественных произведений на исторические темы. А еще здесь можно вести дискуссии о биографиях правителей, писателей, художников, ученых, актеров и многих-многих других. Был ли Ричард III убийцей своих племянников? В чем заключалась семейная драма Пушкина? Литературные войны между писателями, деятельность  известных критиков и прочие интересные моменты из жизни литературной тусовки? Ваши любимые актеры и актрисы немого кино? Знаменитые семьи Борджиа, Медичи, Сфорца, их вклад в науку, искусство и политику, а также то, как представители этих семей показаны в различных фильмах/сериалах? Все сюда.

Отредактировано (2022-07-14 11:52:20)

Анон

Re: Историко-литературный салон

и выдал ее замуж за принца Конде

Фигассе, прямо приключенческий роман! Навязанный брак, домогающийся могущественный сластолюбец, холодный, но принципиальный и смелый муж, юная поначалу легкомысленная жена, всё против них... А в итоге постепенное сближение и три ребёнка, причём один даже звезда сияющая - и оба успели застать славу сына, рождение внуков. При всех негативных вводных это прямо-таки удачный брак получился.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Эх, такой сюжет для лыра простаивает.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Эх, такой сюжет для лыра простаивает.

Так и вижу теги: #вынужденныйбрак, #корольмудак, #тайныйсынкороля, #дворцовыеинтриги, #всехотятГГ, #кромемужа, #"онамоя!", #отложеннаяконсуммация, #мужгетеротолькодлянеё, #вгореиврадости, #троедетей, #никтонеумер(кромекороля), #хэппиэнд!

Анон

Re: Историко-литературный салон

Эх, такой сюжет для лыра простаивает.

Сколько таких сюжетов... И тогда, и до, и после
Многослойные отношения с мужем -.ну вот например Изабелла Пармская и Иосиф Второй  плюс Мария Христина.

Или Витт и Собаньска.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Сразу вспомнилась цитата "Житие у нас тогда тяжкое было".

Да это ж Рубенс, епта. Если баба не голая, он на щеках ей целлюлит нарисует.

Анон

Re: Историко-литературный салон

дело в меньшей детализации рисунка).

Дело в модной тогда стилизации. Если убрать ее, то получится обычная полноватая женщина, ранее девочка с бэбифейсом. Такие по улицам ходят, просто они одеты в свитер и джинсы, и на голове не вот это все хд.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Сколько таких сюжетов... И тогда, и до, и после
Многослойные отношения с мужем -.ну вот например Изабелла Пармская и Иосиф Второй  плюс Мария Христина.

Или Витт и Собаньска.

Первые - это когда кронпринц влюбился в свою жену, у нее была взаимная любовь с его сестрой, а потом жена и дети умерли, и он остался одиноким? Правда, ему навязали политический брак, но со второй женой не было ни общения, ни детей. Жалко их.

А вторая пара кто?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Эх, такой сюжет для лыра простаивает.

Так и вижу теги: #вынужденныйбрак, #корольмудак, #тайныйсынкороля, #дворцовыеинтриги, #всехотятГГ, #кромемужа, #"онамоя!", #отложеннаяконсуммация, #мужгетеротолькодлянеё, #вгореиврадости, #троедетей, #никтонеумер(кромекороля), #хэппиэнд!

Анон!   
История этой семьи вообще захватывающий сериал с вотэтоповоротами. Мать Анри де Конде обвинили в отравлении своего мужа, но когда обнаружилась ее беременность, судебный процесс остановился и ее просто держали в тюрьме восемь лет. Ребенок официально считался сыном покойника, благо сроки позволяли. Дочь Анри и Шарлотты была одной из глав Фронды и подозревалась в инцесте с братом, сыновья командовали войсками в битве друг против друга. Семья пыталась союзничать с Ришелье (он крестил младшего сына и выдал за старшего свою племянницу), и в то же время он казнил брата Шарлотты за заговор против себя. Племянница кардинала была дочерью сумасшедшей, и ее сын унаследовал безумие - часто впадал в бешеную ярость и иногда воображал себя собакой.

Анон

Re: Историко-литературный салон

у нее была взаимная любовь с его сестрой,

У меня сложилось впечатление, что Мария Кристина скорее позволяла себя любить, уж очень быстро она переключилась на будущего мужа — буквально несколько месяцев после смерти Изабеллы прошло. Да и вообще какая-то злая ирония судьбы во всей этой истории, когда в итоге, прям как по канонам какого-нибудь нравоучительного романа, все остались по-своему несчастными: Иосиф не смог завоевать любовь первой жены, потерял обожаемую дочь и хреново обращался со второй женой; Изабелла страдала от своей ориентации и призывала смерть, пока та не призвалась; Мария Каролина вроде бы вытащила счастливый билет в том плане, что смогла выйти замуж по любви, но ее жизнь тоже не то что бы розами усыпана была.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Сколько таких сюжетов... И тогда, и до, и после
Многослойные отношения с мужем -.ну вот например Изабелла Пармская и Иосиф Второй  плюс Мария Христина.

Или Витт и Собаньска.

Первые - это когда кронпринц влюбился в свою жену, у нее была взаимная любовь с его сестрой, а потом жена и дети умерли, и он остался одиноким? Правда, ему навязали политический брак, но со второй женой не было ни общения, ни детей. Жалко их.

А вторая пара кто?

Да. Жена (Изабелла) его вообще-то в душе боялась (и вела себя с ним по очень тщательно выбранному сценарию. хотя в итоге его все же  полюбила, но какой-то скорее материнской любовью). Она  думала что он не в курсе про её любовь  с его сестрой Марией Христиной, и отчаянно боялась что вдруг он узнает и тогда на неё очень разгневается. На самом деле он по-видимому имел об этом достаточное представление (возможно, сама же сестра ему и сказала) и ничего против не имел. Во всяком случае, когда Изабелла умерла от оспы на фоне родов (она вообще панически боялась умереть от оспы и умереть от родов, а умерла от того и другого сразу. У неё мать умерла от оспы довольно молодой, и это было для неё очень большим ударом), Мария Христина дала брату любовные письма умершей, и они вместе сидели, читали и плакали. Его отношения к умершей  (и к сестре) это абсолютно не изменило, он продолжал любить покойную жену и восхищаться ей, и с сестрой по-прежнему очень дружил. У него осталась дочь от покойной , старшая (младшая умерла в тот же день , как родилась, а  Изабелла,  умерла дня через два после нее. Изабелла успела попросить окрестить эту дочь Марией Христиной в честь той самой Марии Христины, её так и крестили, но к вечеру она умерла). Он эту дочь ё необычайно любил, но она тоже умерла от оспы через несколько лет.

▼Скрытый текст⬍

Вторую жену, Марию Жозефу  ему навязали по политическим соображениям. Вопреки слухам, что он с ней вообще не консумировал брак, ложе он с ней какое-то время все же  добросовестно делил, чтобы получить наследника , ради которого собственно ему её и навязали. За исключением этого он с ней практически не общался вообще. Она из-за этого сильно переживала, императрица , его мать, её утешала и хотела своим ласковым обращением скомпенсировать ей то, что сам он к ней не подходит. Она тоже заболела оспой и тоже от неё умерла очень молодые годы, как и предшественница. Иосиф ухаживал за первой женой и за дочерью во время их болезни оспой, невзирая на риск заразиться, но ко второй жене во время её оспы не подходил. Зато его мать императрица сама за ней тогда ухаживала.

Больше попыток его женить уже не делали, после второго раза он твёрдый настоял на том, что его наследником будет брат.

.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Сколько таких сюжетов... И тогда, и до, и после
Многослойные отношения с мужем -.ну вот например Изабелла Пармская и Иосиф Второй  плюс Мария Христина.

Или Витт и Собаньска.

Первые - это когда кронпринц влюбился в свою жену, у нее была взаимная любовь с его сестрой, а потом жена и дети умерли, и он остался одиноким? Правда, ему навязали политический брак, но со второй женой не было ни общения, ни детей. Жалко их.

А вторая пара кто?

Вторая пара это граф Ивае де Витт (1781—1840) и Каролина Собаньская (1795 - 1885). Граф - русский Штирлиц своего времени, активно занимался военной разведкой, В этом качестве по тайному поручению Александра в 1807  фиктивно подал в отставку с русскоц военной службы  и в 1809 поступил после этого на военную  службу к Наполеону в качестве волонтёра, после чего оказался посвящён в разные французские дела в Польше, и тайно информировал о них русское военное командование. В 1811 открыто  вернулся на русскую военную службу и продолжал деятельность по военной разведке. Кавалерийский командир в 12 году во время заграничных походов русской армии. Позже начальник военных поселений на юге, одновременно глава военной внешней  и внутренней разведки на юге страны, в этом качестве разведал всю  информацию о Южном обществе декабристов (внедрил в него в апреле 1825 своего агента Бошеякв)  и в июле 1825 года передал Пестелю, что хотел бы сам  вступить в Южное общество. Правительство пока что об этом всём он не информировал, держа информацию при себе. Взвешивал для себя, выступить за царя или против. В конце концов решил это, и 18 октября отправил все данные, полученные Бошняком, и другие добытые им данные о декабристах Александру I. Отличился в Польской войне 1830-1831.

Собаньская - знаменитая красавица и авантюристка своего времени, долго была любовница, сотрудницей, потом даже тайной женой де Витта, потом они разошлись.. кое что о них известно из писем маршала Мармона, https://cyberleninka.ru/article/n/karol … -i-balzaka

Анон

Re: Историко-литературный салон

у нее была взаимная любовь с его сестрой,

У меня сложилось впечатление, что Мария Кристина скорее позволяла себя любить, уж очень быстро она переключилась на будущего мужа — буквально несколько месяцев после смерти Изабеллы прошло. Да и вообще какая-то злая ирония судьбы во всей этой истории, когда в итоге, прям как по канонам какого-нибудь нравоучительного романа, все остались по-своему несчастными: Иосиф не смог завоевать любовь первой жены, потерял обожаемую дочь и хреново обращался со второй женой; Изабелла страдала от своей ориентации и призывала смерть, пока та не призвалась; Мария Каролина вроде бы вытащила счастливый билет в том плане, что смогла выйти замуж по любви, но ее жизнь тоже не то что бы розами усыпана была.

Думаю, не стоит всерьёз воспринимать то, как она  призывала смерть. Я читала всю её переписку с Марией Христиной - они там обе нашли друг друга. Хотя Изабелла была в этом более пламенной. Но она и сама писала Мария Христине, что во время болезни Иосифа поняла, что он  в её сердце занял всё же в конце концов больше места, чем Мария Христина (имела в виду, что она по своему страху и тоске перед угрозой того что он умрёт, это и поняла).

▼Скрытый текст⬍

Разговоры про то какая она греховная, и призывы смерти не стоит принимать за 100% чистую монету, умереть она реально очень боялась, в частности после того, как от оспы  внезапно умерла в молодости её мать. Разговоры о том, как она хочет умереть, были скорее попыткой защититься от этих страхов  и заговорить судьбу. Плюс у неё и среди предков были распространены приступы чёрной меланхолии так что не исключено что это было просто душевное заболевание вроде биполярки. Перед своей смертельной болезнью она очень боялась возвращаться в вену, именно потому, что там была оспа, то есть умирать совсем  не хотела.
Не очень, похоже, она раскаивалась на самом деле, помимо своих приступов, судя по тому, что когда она уже больная оспой родила дочь, она попросила окрестить её Марией Христиной, что и было сделано, то есть даже умирая, она хотела засвидетельствовать в такой форме свою привязанность к Марии Христине. Да ещё и с использованием обряда крещения. В переписке тоже нет раскаивания. Муж Марии Христины эту  переписку тоже читал (постфактум), относился к их отношениям с уважением и сочувствием.
С ориентацией у неё тоже на самом деле какого то большого кризиса не было, её привлекала конкретно Мария Христина, а не женщины. Единственный мужчина в её жизни был муж, за которого она вышла замуж в 18 с лишним  лет, никаких страстей, судя по всему, не имея. Он с ней обращался хорошо, но в те времена никакой "культура развития либидо в восемнадцатилетней девушке, которая вышла замуж совершенно этого не желая , не имея никакого сексуального опыта с мужчинами и относись к ним с  боязнью", не было в природе. Так что оценить, какая у неё ориентация. она бы даже сама не могла.
Она и умерла в 22.. если бы не эта оспа,  вполне могла бы у неё быть счастливая жизнь. К мужу она как человек сильно привязалась, настолько, что не стеснялась написать Мария Христине про то, что когда он тяжело болел, она поняла, он стал для неё важнее всех прочих людей эмоционально. Муж в ней души не чаял , и когда узнал всё до последней строчки, ничего в его отношении к ней не изменилось. Муж Марии Христины тоже ничего плохого в их отношениях не находил.
От неё дошло множество эссе, написанных достаточно игриво и весело, хотя и с нотами печали тоже. Эссе о мужчинах, эссе о том, что детей надо воспитывать без насилия и без распеканий и устрашений...
Просто очень не повезло.

Отредактировано (2025-09-19 03:42:38)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Муж в ней души не чаял , и когда узнал всё до последней строчки, ничего в его отношении к ней не изменилось. Муж Марии Христины тоже ничего плохого в их отношениях не находил.

Я тут прочел, потому и трудно трактовать, насколько далеко зашли их отношения, что подобная аффектация в выражениях привязанности тогда нормой была (и даже модой), и фиг определишь на глазок, выходило ли это все в проявлениях за рамки пылкой платонической дружбы? Тем более если мужей это вообще не смущало, и такими письмами с ними спокойно делились.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Муж в ней души не чаял , и когда узнал всё до последней строчки, ничего в его отношении к ней не изменилось. Муж Марии Христины тоже ничего плохого в их отношениях не находил.

Я тут прочел, потому и трудно трактовать, насколько далеко зашли их отношения, что подобная аффектация в выражениях привязанности тогда нормой была (и даже модой), и фиг определишь на глазок, выходило ли это все в проявлениях за рамки пылкой платонической дружбы? Тем более если мужей это вообще не смущало, и такими письмами с ними спокойно делились.

Там конечно есть и просто аффектация, но есть много мест, которая резко выходят за рамки этих пределов и сомнений в характере их отношений не оставляют, до 2008 эти места просто купировали при издании писем.

Вот такое можно ещё рассматривать (при большом желании) как аффектацию
Je suis amoureuse de toi comme une folle, saintement ou diaboliquement, je vous aime et aimerai jusqu'au tombeau.
Я влюблена в тебя как безумная, по-святому или по-дьявольски, я люблю вас и буду любить до могилы.
Хотя тоже конечно вот такие фразы были и не в норме, и не в моде. Аффектация нежной дружбы в таких выражениях не подавалась.

Но вот "

▼Скрытый текст⬍

я очень хочу раздавить тебя силой ласк", "я целую тебя изо всех сил, но не более посредством моего подбородка", "я целую тебе все, что ты даёшь мне поцеловать", "я целую твою самую ангельскую попочку"  (дословно так - ton petit cul d'archange ), " лицо у меня ещё немного нездорово, зато твоё любимое место - наоборот" , "я целую твою восхитительную попу, но остерегаясь от того, чтобы предоставить тебе свою, потому что с ней немного нехорошо"

- это всё совершенно не вписывается уже ни в какие возможности выражения аффектации дружбы

Анон

Re: Историко-литературный салон

Муж в ней души не чаял , и когда узнал всё до последней строчки, ничего в его отношении к ней не изменилось. Муж Марии Христины тоже ничего плохого в их отношениях не находил.

Я тут прочел, потому и трудно трактовать, насколько далеко зашли их отношения, что подобная аффектация в выражениях привязанности тогда нормой была (и даже модой), и фиг определишь на глазок, выходило ли это все в проявлениях за рамки пылкой платонической дружбы? Тем более если мужей это вообще не смущало, и такими письмами с ними спокойно делились.

По поводу отношения мужей. Сама Изабелла панически боялась,

▼Скрытый текст⬍

что что-нибудь станет известно и умоляла Марию Христину всё хранить в строгой тайне,. Мария Христина, которая брата знала гораздо лучше, показала ему её письма, но только после того как она умерла. Об этом показе в Вене стало известно, но при передаче слуха об этом люди вообще толковали это так, что она, видя, как мучится брат скорбью по жене, показала ему эти письма, чтобы он испытал отторжение к жене и перестал о ней скорбеть (мол, раз она такая и в душе любила не его, а её, то и...). И он, мол. перестал. Это была ложная интерпретация, из его переписки известно, что он жену продолжал любить ей восхищаться, но интерпретация характерная, многие обычные люди в Вене были уверены что он должен был очень обидеться и рассердиться на жену из-за этого.

С другой стороны это была вторая половина XVIII века, когда в аристократии были совершенно разные подходы к любым таким вещам. Даже когда речь шла о связи жены с мужчинами, многие предоставляли женам такую свободу. Фельдмаршалу Румянцеву его жена прислала подарок для его любовницы, он был очень тронут и сказал: жаль, что я не знаю, кто её любовник, непременно прислал бы ему в ответ подарок. Александр Первый, тогда ещё наследник, и его жена сразу после свадьбы друг другу дали письменные обещания, что предоставляют друг другу свободу связей. Позднее императрица сильно досадовала в связи с Нарышкиной, но не из-за самого факта связи с Александром, а потому что Нарышкина эту связь афишировала, в том числе ей в лицо. Не такой уж  редкостью были случаи, когда мужья участвовали в ангажировании любовников для жён. У венецианской аристократии вообще считалось общей нормой, что у жены должен быть любовник, а муж должен быть об этом в курсе и с этим любовником дружить.

У буржуазии господствующие нравы были другие, и в буржуазии были очень популярны обличения аристократии за разврат. Хотя и в буржуазии тоже конечно были люди которые вели себя так же. В середине XIX века один из итальянских поэтов демонстративно высмеивает в сатире  такую буржуазную пару (или речь идёт о мелких дворянок, во всяком случае не об аристократах).

Это даже по отношению к другому мужчине. А к отношениям между женщинами многие мужчины не ревновали вообще, воспринимаю это как их дела друг с другом. Концепция извращения, противоестественной порочности и так далее вообще вы распространённом виде еще не было. В религиозное понятие " содомия"  входило любое отклонение от нормативного с церковной точки зрения способа секса, от мастурбации или позы женщина сверху или мужчины сзади до однополой связи. Мужская однополая связь в некоторых европейских  странах номинально каралась смертью (реально это просто игнорировалось), женская считалась значительно меньшим грехом и вообще не попадала под светские наказания.  А уж когда речь шла о той части аристократии, которая позволяла себе грешить, рассчитывая на прощение, или вообще не разделяла церковную концепцию греха, а была либертенами, отношение тем более менялось.

Анон

Re: Историко-литературный салон

В те годы, видимо, кто не скапустился молодым от болезней и родов, то потому, что от природы имел богатырское здоровье и имел все шансы прожить долго, если не встречал насильственную смерть.

Не всегда. Если взять Генриха пятого, которому в юности стрела в череп прилетела, и ее оттуда вытаскивали с помощью зажимов, потом он получал ранения и переболел тяжелой дизентерией. Но вторая дизентерия его все-таки добила. А мог бы еще жить и пепелить. Сюда же Черного принца, например. Тоже было лошадиное здоровье, которое в результате подвело.

В военном походе, да еще на юге - конечно, легко поймать такую инфекцию, что никакая крепость организма не спасет.

В условиях, где нет болезней жаркого климата, низкая плотность населения и нет голода, дожившие до 20 лет в среднем умирали за 60, а то и под 70. Это Новая Англия (когда колонисты уже наладили сельское хозяйство и перестали массово умирать от голода и цинги).

▼демографические данные⬍

Comparative Death Rates
Jamestown, after 1630 40-50 per thousand
French and English villages 40 per thousand
New England 24-26 per thousand

Average Life Expectancy at Age 20
During the Seventeenth Century 
Married Women in Middlesex County, Virginia 39 
Married Men in Middlesex County, Virginia 48 
Women in Andover, Massachusetts 62 
Men in Andover, Massachusetts 64 
Women in Plymouth, Massachusetts 62 
Men in Plymouth, Massachusetts 69

Average number of children per family 7-8 surviving children
https://faculty.weber.edu/kmackay/histo … phics.html

Из-за того, что там больше народу доживало до внуков, чем в Англии и южных колониях (как Виргиния), появилось выражение "Новая Англия изобрела дедушек и бабушек".

Анон

Re: Историко-литературный салон

А вот у кого есть любимые/просто интересные исторические персонажи, которые фигурируют в разных художественных произведениях (книгах, фильмах и пр.): в каких именно вам больше всего нравится (симпатичен, или кажется достоверным, или по любой другой причине) этот персонаж?

Анон

Re: Историко-литературный салон

А вот у кого есть любимые/просто интересные исторические персонажи, которые фигурируют в разных художественных произведениях (книгах, фильмах и пр.): в каких именно вам больше всего нравится (симпатичен, или кажется достоверным, или по любой другой причине) этот персонаж?

Нравится маркиз де Сад в фильме Шванкмайера «Безумие»
Как Депардье сыграл Дантона в фильме Вайды
Очень мил Робеспьер в «Розе Версаля» (но там все капец милые и красивые)

Анон

Re: Историко-литературный салон

О, мне тоже нравится Робеспьер
Но с ходу не вспомню с ним хороших произведений

Анон

Re: Историко-литературный салон

О, мне тоже нравится Робеспьер
Но с ходу не вспомню с ним хороших произведений

Ну как же, Годы Ужаса.
Прямо как живой.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А вот у кого есть любимые/просто интересные исторические персонажи, которые фигурируют в разных художественных произведениях (книгах, фильмах и пр.): в каких именно вам больше всего нравится (симпатичен, или кажется достоверным, или по любой другой причине) этот персонаж?

Цезарь и Октавиан в сериале "Рим".
Елизавета и Уолтер Рэли в фильме "Золотой век".
Ришелье, Людовик XIII, Мария Медичи, отец Жозеф де Трамбле в сериале "Ришелье" 1977 года.
Корсар Пьер Ле Муан д'Ибервиль, его отец и братья, губернаторы Новой Франции Ла Барр и Фронтенак в сериале "Д'Ибервиль" 1967 года.
Шут Шико у Дюма, хотя от исторического персонажа там мало (о нем просто очень мало известно).

Анон

Re: Историко-литературный салон

(о нем просто очень мало известно).

Удобный товарищ, автора таких обожают.

Анон

Re: Историко-литературный салон

А вот у кого есть любимые/просто интересные исторические персонажи, которые фигурируют в разных художественных произведениях (книгах, фильмах и пр.): в каких именно вам больше всего нравится (симпатичен, или кажется достоверным, или по любой другой причине) этот персонаж?

Мне нравится, как показаны разные исторические личности и события в "Пражском кладбище" через призму восприятия главного героя (не одобряю отношение главного героя, ифчо).

Анон

Re: Историко-литературный салон

Тем, кто интересуется институтами благородных девиц, описаниями институтской жизни и т.п., рекомендую "Воспоминания институтской жизни" С. Д. Хвощинской. Полностью выложены в Викитеке.

Написаны в 1861 году об учебе в московском институте 40-е. Очень занимательное чтение, автор освещает некоторые стороны, которые реже затрагиваются в других подобных произведениях: что девочек по уровню подготовки сразу делили на классы, из которых почти не было шансов перейти выше, так что образование ученицы получали разное по качеству, и многие девушки из бедных семей в итоге выпускались недоучками и даже зарабатывать гувернантками не могли; все постоянно ели всякую несъедобную дрянь вроде грифелей или штукатурки; из-за плохого питания к концу учебы большинство дурнели и теряли волосы, а из-за плохих казенных корсетов становились кривобокими; при этом детей берегли от любых новостей, так что они даже о засухе и голоде в стране ничего не знали. Авторша старается быть объективной, критикует как методы воспитания, так и его результаты, но сочувствует ученицам и классным дамам тоже, а большинство проблем институток приписывает дикому одиночеству и отсутствию хороших ориентиров.

Алсо, один отрывок напомнил сцену из другой изолированной женской школы:

▼Скрытый текст⬍

Хвощинская:

Наконец, молитва приняла совсем институтскую складку. Перед исповедью мы стали записывать грехи на бумажке и твердить, как уроки. «Mesdames, дайте списать грешков, я свои забыла», слышалось со всех сторон, в то время как благовестил колокол.

Гюго, "Отверженные":

На плитах того же монастыря была найдена следующая исповедь, написанная семилетней грешницей заранее, чтобы не забыть: «Отец мой,— я грешна в скупости. Отец мой,— я грешна в прелюбодеянии. Отец мой,— я грешна в том, что поднимала глаза на мужчин».

Анон

Re: Историко-литературный салон

Посоветуйте что из нонфикшена почитать про английскую королевскую семью и их ближайшее окружение периода 1910-1940-х годов.

Желательно не прилизанное и пафосное, а сплетни-интриги-скандалы.