Холиварофорум

Анон

Историко-литературный салон

Тред для обсуждения истории, исторических сплетен и художественных произведений на исторические темы. А еще здесь можно вести дискуссии о биографиях правителей, писателей, художников, ученых, актеров и многих-многих других. Был ли Ричард III убийцей своих племянников? В чем заключалась семейная драма Пушкина? Литературные войны между писателями, деятельность  известных критиков и прочие интересные моменты из жизни литературной тусовки? Ваши любимые актеры и актрисы немого кино? Знаменитые семьи Борджиа, Медичи, Сфорца, их вклад в науку, искусство и политику, а также то, как представители этих семей показаны в различных фильмах/сериалах? Все сюда.

Отредактировано (2022-07-14 11:52:20)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Это не просто содержание сериала "Белая принцесса"?

Кстати, Филиппа Грегори Ричарда активно недолюбливает, однако убийцей принцев не считает. Безотносительно качества ее литературных опусов, материальчик на тему она рыла весьма азартно.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Нет, случилось бы ровно то что и случилось - регулярное появление самозваных претендентов на престол под именем испарившихся принцев. 

Они могли появиться в любом случае, это вообще не аргумент. Царевич Димитрий никуда не исчезал, он был убит, но это не помешало появлению Лжедимитрия I. А гибель уже самого Лжедимитрия не воспрепятствовала появлению тушинского самозванца. Так что даже если бы все желающие посмотрели на трупы детей, все равно нашлись бы те, кто поверил бы в их чудесное спасение. И те, кому выгодно было бы в это поверить.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Да, лол. Симнел выдавал себя за Эдуарда Уорика

Думаю, анон его с Уорбеком перепутал. Там то все гораздо интереснее.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Кстати, Филиппа Грегори Ричарда активно недолюбливает, однако убийцей принцев не считает.

Пруфы, что недолюбливает.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Пруфы, что недолюбливает.

Она так говорила в каком-то видео-интервью.

Отредактировано (2025-06-08 18:36:47)

Анон

Re: Историко-литературный салон

имнел выдавал себя за Эдуарда Уорика, сына Джорджа, герцога Кларенса.

О, спасибо. Я без подъеба спросил, про него не помнил.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Самозванцы, выдающие себя за наследников, которые умерли детьми - это куда выгоднее, чем самозванцы, косплеящие взрослых (т.е. тех, кого реально видели взрослыми до смерти). Был умерший ребенок, через 10-15 лет появляется "выросший" самозванец, и внешность проверить затруднительно, т.к. от детского до взрослого возраста она у всех сильно меняется.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Грегори ярая фанатка Ричарда, она пьесу "Richard, My Richard" про него написала, типа "наш ответ Шекспиру".

https://www.theguardian.com/stage/2024/ … -the-crown

Анон

Re: Историко-литературный салон

Грегори ярая фанатка Ричарда, она пьесу "Richard, My Richard" про него написала, типа "наш ответ Шекспиру".

Ну может с тех пор у них с Ричардом отношения наладились)) Но анон четко помнит как она на него батон крошила. Типа сначала была очарована, потом полезла глубже в материалы и осознала, что не такой уж он был белый и пушистый.
Из ее писева сам анон только "Другую Болейн" читал, но знает, что Ричард в нетленках Грегори племяшку тавоськал. Интересно, в пьессе тоже инцестом зрителей радуют?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Они могли появиться в любом случае, это вообще не аргумент. Царевич Димитрий никуда не исчезал, он был убит

Он (Дмитрий) почти наверняка умер в результате несчастного случая. На этот счет есть исследования Скрынникова и Кобрина, при противоположных взглядах вывод один и тот же. Кобрин правда считает, что условия для несчастного случая создал Годунов (эпилептика учили играть с острыми предметами)

Отредактировано (2025-06-09 06:41:23)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Когда появились первые китобои?

Анон

Re: Историко-литературный салон

Интересно, чем реально болел Роберт Клермонский, родоначальник династии Бурбонов? Написано, что в молодости он получил по башке и впал в безумие, вот и интересно, что это может быть в современном понимании. Лежачим-то и дементным он не был, так как прожил лет до 60, что при той медицине невозможно.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Интересно, чем реально болел Роберт Клермонский, родоначальник династии Бурбонов? Написано, что в молодости он получил по башке и впал в безумие, вот и интересно, что это может быть в современном понимании. Лежачим-то и дементным он не был, так как прожил лет до 60, что при той медицине невозможно.

Посттравматическая энцефалопатия, приобретенная эпилепсия, плюс неврологические осложнения…

Анон

Re: Историко-литературный салон

Когда появились первые китобои?

В неолите.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Можно ли с точки зрения династического права называть Царевича Дмитрия - Дмитрием I?

Павла I называют ведь с порядковым номером, хотя Павла II и нет. Кстати я где-то встречал утверждение, что Николай II сперва планировал назвать сына Павлом, но передумал из-за «нехороших ассоциаций у имени».

Анон

Re: Историко-литературный салон

Царевича Дмитрия - Дмитрием I?

Нет. Он не правил.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Лежачим-то и дементным он не был, так как прожил лет до 60, что при той медицине невозможно.

Он ещё и детей кучу детей заделал уже после начала проблем, как я понимаю.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Можно ли с точки зрения династического права называть Царевича Дмитрия - Дмитрием I?

Нет, он умер в детстве. Лжедмитрием первым называют, собственно, Лжедмитрия.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Есть ли у вас гетные исторические ОТП?

Кардинал Ришелье и Мари-Мадлен, мадам де Комбале. Родные дядя и племянница, лол. Спасибо Дюма:

▼Скрытый текст⬍

— Так вот: после смерти Шале, как вы помните, я торжествовал большую победу; у моих ног оказались поверженными Месье, королева, оба Вандома, граф де Суасон. И что же сделали они — те, кого я простил? Они ничего не простили мне. Они ужалили меня в самое чувствительное место, в сердцевину моего сердца. Они знали, что на всем свете я люблю только вас и, следовательно, ваше присутствие мне необходимо как воздух, которым я дышу, как солнце, которое мне светит. И они стали упрекать вас в том, что вы живете с этим проклятым священником, с этим кровожадным человеком. Жить со мной! Да, вы живете со мной, скажу больше: я живу благодаря вам. Так вот, эта жизнь, такая самоотверженная с вашей стороны, такая чистая с моей, что никогда ни одна дурная мысль — даже когда я видел вас такой красивой, даже когда держал вас в объятиях, как сейчас, — не приходила мне в голову, эта жизнь, которой вы должны гордиться как жертвой, была объявлена позором для вас. Вы испугались, вы решили возобновить ваш обет, вы хотели уйти в монастырь. Мне пришлось выпросить у папы — а я с ним в то время был в разладе — специальное бреве, запрещающее вам этот шаг. И вы хотите, чтобы я не боялся! Если они меня убьют — это пустяки: во время осады Ла-Рошели я двадцать раз рисковал жизнью; но, если меня свергнут, сошлют, заточат в тюрьму, как буду я жить вдали от вас, жить без вас?

Думаю, физического инцеста не было. Хотя чуть ли не каждый сплетник и памфлетист утверждал, что был (обычное очернение политического противника). То, что два искренне религиозных человека продолжали открыто жить вместе, несмотря на все злословие, намекает, что совесть у них была чиста.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Анон сейчас внезапно узнал про Джоан Бофорт. Да, в XIV-XV веках родить 16 (!) детей и прожить 63 года, то есть, умереть не от родов и не от последствий оных, это какое-то нереальное везение.  У жены моего кузена 15 детей, но как бы сейчас и медицина другая.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Анон сейчас внезапно узнал про Джоан Бофорт. Да, в XIV-XV веках родить 16 (!) детей и прожить 63 года, то есть, умереть не от родов и не от последствий оных, это какое-то нереальное везение.  У жены моего кузена 15 детей, но как бы сейчас и медицина другая.

У тетки не только здоровье было отличное, она вообще была могуча как носорог: боролась с детьми мужа от 1 брака за наследство буквально годами, причем ее сын и сын мужа от 1 брака смогли помириться только после ее смерти, понятно, кто там был главным инициатором конфликта. Чего стоит история с первоначальным завещанием ее мужа, в котором было отписано больше поместий его старшему сыну от первой жены: завещание она с помощью хитрого маневра она отжала с помощью брата-епископа, для этого ей, емнип, пришлось буквально по кусочку подчинять себе всю Даремскую епархию. А еще она выдавливала у короны каждый пенни, пристроила всех детей, включая дочерей от первого мужа, нашла старшим сыновьям богатейших наследниц с титулами и землями в жены, интриговала при дворе по-черному и задействовала весь клан Бофортов в своих интригах.

Анон

Re: Историко-литературный салон

Анон сейчас внезапно узнал про Джоан Бофорт. Да, в XIV-XV веках родить 16 (!) детей и прожить 63 года, то есть, умереть не от родов и не от последствий оных, это какое-то нереальное везение.

Сесилия Невилл, мать Эдуарда IV и Ричарда III, родила тринадцать детей и умерла в 80 лет. Алиенору Аквитанскую можно вспомнить, правда, она слабачка только десятерых родила, но тоже под восемьдесят лет прожила. Вообще, не было совсем редкостью рожать кучу детей и умирать в почтенном возрасте, тут уж реально лотерея.

Отредактировано (2025-09-02 10:44:07)

Анон

Re: Историко-литературный салон

Вообще, не было совсем редкостью рожать кучу детей и умирать в почтенном возрасте, тут уж реально лотерея.

Под 80 все равно это рекорд. Впрочем, Альенора лет 8-10 просидела в заключении в Англии в достаточно холодном климате, к которому не привыкла, и ей ничего не сделалось, хотя муж мечтал ее там загнобить. Но она всегда много путешествовала, постоянно ездила верхом, между 20 и 30 ухитрилась сбегать с мужем в Крестовый поход, всегда ела много мяса и фруктов. Так что ей, наверное, хватило запасов здоровья

Анон

Re: Историко-литературный салон

В те годы, видимо, кто не скапустился молодым от болезней и родов, то потому, что от природы имел богатырское здоровье и имел все шансы прожить долго, если не встречал насильственную смерть.

Анон

Re: Историко-литературный салон

[

Вообще, не было совсем редкостью рожать кучу детей и умирать в почтенном возрасте, тут уж реально лотерея.

Под 80 все равно это рекорд. Впрочем, Альенора лет 8-10 просидела в заключении в Англии в достаточно холодном климате, к которому не привыкла, и ей ничего не сделалось, хотя муж мечтал ее там загнобить. Но она всегда много путешествовала, постоянно ездила верхом, между 20 и 30 ухитрилась сбегать с мужем в Крестовый поход, всегда ела много мяса и фруктов. Так что ей, наверное, хватило запасов здоровья

Ну вот Джоанна Кентская , 8 детей,  задолго до этого была такая тучная, что ходить не могла и перемещалась в повозке, умерла при этом в 57, очень почтенный  возраст для того времени.
Средний возраст смерти тех её детей, что пережили детство (перешагнули барьер 13-14 лет) и умерли естественной смертью - 40 лет.

Филиппа Геннегау, жена Эдуарда Третьего - 14 детей, умерла в 55, средний возраст смерти  тех детей, кто прошел через порог 13-14 лет - 39,5 лет, средний возраст детей, кто прошел через порог 18 лет - 47,5 лет.

У английских королев консортов 1066 - 1400 года (всего их 16)  средний возраст смерти 51,5 лет,
От родов из них умерла -одна-.

Если отбросить по две самых долгоживущих (включая Алиенору) и самых короткоживущих , средний срок смерти будет 52 года,