Холиварофорум

Постигая тлен

Российских мюзиклов тред

Тема для обсуждения российских мюзиклов. В теме не обсуждаются актеры и все с ними связанное. Если эта тема или тема иностранных мюзиклов не будут популярны по отдельности, то мы их сольем в одну.

Правила темы:
В теме запрещено обсуждать личную жизнь актеров, а также их родственников, партнеров и фанаток. Запрещен чрезмерный хейт и агрессия, степень нарушения определяется модератором на глаз. В теме вводятся повышенные требования к культуре общения.
Просим проявлять сознательность и репортить на анонов, нарушающих правила и не внемлющих замечаниям по этому поводу от других анонов.
Важно! За нарушения правил темы раздел будет закрываться для нарушителя навсегда.

Ссылки на другие темы:

Тема иностранных мюзиклов
Тема Последнего испытания
Тема для обсуждения актеров российских мюзиклов
Тема отечественного шоубиза

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

Забавно, для меня наоборот "Орфей" со всеми его спин-оффами — незапоминающаяся скучная банальщина.

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

Мне из свежего по музыке нравится "Вавилон" и рок-опера "Персефона" (есть пока только 1 акт)

Плюсую, Вавилон хороший. А в Персефоне мне некоторые голоса категорически не нравятся

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

Вавилон - это Вайолет? Меня еще голос солистки впечатлил сильно.

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

Искал что-нибудь про персонажей Жанны, чтобы сравнить свои ощущения, нашел интересный отзыв, кажется, от филолога. Но не Климанова)). Это отзыв на новый показ с Ириной Демидовой и Александом Казьминым.

https://dzen.ru/a/aOeoVbTQM2qJWc5N
Любите ли вы Жанну Д'Арк так, как люблю ее я? Для меня история Орлеанской Девы, пожалуй, одна из главных в истории мировой, и я с трепетом уже много лет отслеживаю все ее беллетризации, экранизации и постановки на сцене. И не сказать чтобы мне так уж много что на эту тему нравилось.

▼Скрытый текст⬍

Не знаю, как для вас, а для меня до сих пор самыми любимыми остаются сцены, посвященные Жанне, из фильма Глеба Панфилова "Начало" с молодой Инной Чуриковой в главной роли. Вот это прямо аутентичная мощь! Как же жаль, что советская власть не дала Панфилову снять полноценный фильм целиком про Орлеанскую Деву, и ему пришлось прятать обрывки средневекового сюжета в историю ткачихи Паши Строгановой. Эх...

Знаменитый фильм Бессона, кстати, мне не особо понравился. Хотя там очень громко звучит мысль о том, что пока Жанна была покорна Божьей воле, она побеждала, а когда начала действовать наперекор Богу и от себя, потерпела крах... Спасибо католику Бессону, несмотря на весь излишний натурализм, он все же показал мистическую сторону подвига и трагедии.

А вот рок-опера "Жанна Д'Арк", созданная еще в 2003-м году уникальным творческим объединением "Рок-орденом Тампль" (замечательными поэтами и музыкантами Лорой Бочаровой, Линой Воробьёвой, Антониной Каковиди и Евгением Сусоровым), мне нравится безумно.
С одной стороны, эта вещь стала плодом творчества тусовки ролевиков и реконструкторов, которые очень трепетно отнеслись к историческому материалу. С другой - она рождена еще в эпоху, когда цифровое и клиповое сознание не испортили мир окончательно.

А с третьей, авторам свойственно нетривиальное музыкальное мышление и потрясающее владение словом. В общем, в итоге получилось Чудо!

И не случайно, начиная с 2003 года, "Жанну" - с разной степенью успешности - ставили уже несколько театров. И, пожалуй, нынешняя версия в постановке режиссера Евгения Гулюгина, которую мы видели уже дважды, самая удачная и самая адекватная исходному материалу.

"Жанна" это очень красиво, светло и духоподъемно, несмотря на печаль! Это и для любителей Средневековья, и для верующих, и для феминистов всех мастей, и для поклонников аутентичного русского рока, и для ищущих настоящего Слова и настоящего Театра.

Спектакль начинается с заседания комиссии по канонизации. Кардиналы обсуждают, "была ль святой пред Богом и людьми крестьянка Жанна д'Арк из Домреми" (ну да, сначала сожгли как ведьму, потом канонизировали аж через 500 лет, долго думали). А дальше как будто открывается портал в прошлое, и перед нами разворачиваются события Столетней войны...

Причем, у авторов спектакля нет задачи показать всю жизнь Жанны досконально. Это постановка для тех, кто хорошо учился в школе и помнит что к чему. Здесь только главные узлы ее истории: явление Архангела Михаила в церкви на Рождество, встреча с королем, битва при Орлеане, коронация в Реймсе, предательство, суд инквизиции, костер...

Ирина Демидова, бывшая в главной роли 8 октября, пожалуй, идеальная Жанна: хрупкая, сомневающаяся, нежная, уязвимая деревенская 19-летняя девочка, и в тоже время решительная, сильная, способная вести за собой святая Дева, которая преображается, когда отдает себя в руки Бога ("Ты - всего лишь лилия на орифламме, но без лилий Франция мертва," - говорит ей Архангел). Она - живой пример того, как сила Божья в немощи совершается и свидетельство того, что, как поется в одной из арий, "Бог помогает тому, кто хочет помочь себе сам".

Но спектакль не только о подвиге Жанны, но и о ее трагедии: очень заметно, что она не создана для войны, это не ее стихия, она втягивается туда лишь будучи покорной воле Бога и, несмотря на победу при Орлеане, быстро ломается, сострадая всем убитым и раненым не зависимо от того, француз это или англичанин:

Вот

Я за доской, но кто фигуры ставил?

Кровью

Горчит победное вино.

Я

Вошла в игру, ее не зная правил,

Бросив прялку и веретено…

Разве по силам женщине остановить

Колесницу смуты?

Узел веками вязали – и вот он свит.

Бедные люди!

Скоры на суд, насмешку, измену, лесть –

И на веру скоры…

Ну так неси им, Жанна, благую весть,

Оставаясь в скорби!

На протяжении всей истории Жанна остается в одиночестве (и довершает это ощущение безупречный хрустальный вокал Ирины Демидовой). По-настоящему ни один сильный мира сего ее не поддержал. Она повторяет путь Христа, которого одна и та же спасенная толпа сначала прославляет и носит на руках в благодарность за чудо, а потом распинает...

Вот и свершилось пророчество-

Но почему холодно в мире?

Мой удел – одиночество,

Тень моя – спутник, суженый милый.

Вот и выбиты зубы льва – они

Прорастут на поле.

Алой станет трава и зимние сны

Ко мне не вернутся боле.

Вот и взят Орлеан – и где моя радость?

Душа омертвела…

Жанна! Куда пойдешь, когда выполнишь все,

Что Небо хотело?

В этой рок-опере очень важную роль играют хоровые партии: это и голос народа и голос воинов, и голос двора, и голос Церкви, это и осанна, и аллилуйя, и проклятия, и приговор...

Когда мы возвращались из театра и обсуждали спектакль, пришли с Женей и дочками к выводу, что у Жанны в этой истории все остальные персонажи (за исключением Архангела Михаила) двойники-антагонисты: вся знать, маршал, дофин Карл, возведенный ею на престол, его изменница мать, готовившаяся отдать Францию англичанам, епископ Кошон, бывший в сговоре с англичанами и добившийся ее казни. Все. Она сгорает одиночестве, преданная всеми...

Где золотое пламя,

Бьющее сквозь облака?

Я - словно это знамя,

Сорванное с древка.

Все, кто мне верил, ныне

Стали ко мне спиной.

Здесь, посреди пустыни

Мне умирать одной.

Одна из самых сильных сцен в спектакле для меня - узнавание короля вслепую. Жанна прибывает во дворец, чтобы попросить дофина Карла, слабого, капризного, избалованного мальчишку-подростка, подкаблучника своей проанглийской матери, прекрасно сыгранного Александром Казьминым, взойти на престол и спасти тем самым Францию. Жанна не знает, как выглядит король, а он специально, развлечения ради, прячется в толпе придворных, которая просит знамения. Но ведомая Богом Жанна получает знамение, узнает короля, они смотрят друг другу в глаза и молча падают друг перед другом на колени...

Вот, честно, стоит сходит на спектакль хотя бы только ради этой немой сцены...

До появления Жанны дофин Карл бегает с деревянным мечом и играет с девками в жмурки. Жанна вручает ему настоящий стальной меч и возводит на престол вопреки сопротивлению всего двора. Но ставший королем вздорный и глупый мальчишка не меняется, только становится еще заносчивее. И, подстрекаемый матерью, Карл все равно предает Жанну, не дав ей войска для взятия Парижа. Свобода Франции мало его волнует, ибо, как он поет, "падшие ангелы с небес не видны" (и знаменитые звенящие Казьминские "верха" в его прощальной арии становятся, как ни странно, символом запредельной низости и подлости). Карл по сути остается во власти матери (великолепная Галина Шиманская, смачно таскающая Казьмина-Карла за ухо, просто создана для роли королевы).

Особое место в спектакле отведено главному предателю, епископу-инквизитору Кошону, блестяще сыгранному Евгением Градусовым. Пожалуй, он получился даже еще более мерзким, чем король. Во время встречи с английским маршалом, принесшим кошелек с золотом в качестве взятки за казнь Жанны, они танцуют и поют совместное танго "Одно предательство", полностью отсылающее нас к истории Иуды и Христа:

Тридцать монет –

Для дипломатии священного нет,

Одно предательство не более чем пустяк!

Разве не так?

Одно предательство – осознанный шаг.

А самые любимые мои арии - это, конечно, дуэты Жанны и Архангела Михаила (потрясающая работа оперного певца и диктора радио "Орфей" Александра Хананина). Первый дуэт - видение Архангела в церкви на Рождество, когда Жанна соглашается на свою миссию. Второй - после битвы при Орлеане, когда Жанна осознает всю тяжесть своей доли (кстати, друзья, в спектакле отлично поставленные бои, отрада реконструкторов и просто фанатов Средневековья):

Слушай меня: в сраженьях

Ты шла впереди мужчин.

Тот, кто искал служенья,

Должен идти один.

Изначально был еще и третий дуэт, в концовке спектакля, когда Жанна восходит на костер. Мы слышали его на показе в прошлом году, но 8 октября спектакль шел уже с совершенно иным финалом: арии во время казни не было, осталась одна музыка, под которую Жанна медленно поднималась вверх по помосту, в объятия Архангела Михаила, укрывшего ее своими крылами. Это было очень красиво и как-то до слез правильно: маленькая и хрупкая Ирина Демидова в льняной рубахе до пят, босяком и огромного роста широкоплечий Александр Хананин в белых сверкающих одеждах...

А потом на костер вслед за Жанной взошли и все, кто ее распял: король с мамашей, армия, солдаты, английский маршал, придворные, толпа, все-все... Все ее убийцы сгорели, и их приняла земля, а Жанну Архангел унес на небо в столпе света...

Особо хотелось бы отметить в этом спектакле роль Черного Шута-буффона, по сути беса, полного антагониста Архангела Михаила (без преувеличения гениальная работа Евгения Маркова). Шут не произносит в спектакле ни слова. Он только танцует и дирижирует толпой, войной, интригами двора, беззвучно подсказывает всем предателям ходы, и люди становятся марионетками в его руках. Именно он утаскивает в финале на веревке епископа Кошона прямо в ад.

В общем, друзья, я, как обычно, занудно и сумбурно, но мысль моя проста: на Жанну надо ходить. Это не такой уж частый пример одновременно Света и Мастерства на нашей нынешней сцене. В ней прекрасно все: музыка, тексты, режиссура, каст и актерская игра. И, конечно, сам выбор сюжета, вечной истории о подвиге, самопожертвовании, любви, предательстве и неблагодарности, которую ох как нужно почаще вспоминать чтобы оставаться людьми...

Огромное спасибо создателям "Жанны" и всем причастным!

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

Анон с нелюбовью к рэпу, но ты ведь знаешь про Гамильтон? Оттуда и мода, а заодно рэп помогает привлечь подростков. Мне это кажется нормальным ходом. Есть новый фильм про Пушкина с рэпом, школьникам очень понравилось.

Спасибо за отзыв на Бостон, никак не ожидал, что сделают главным героем уголовника, который сел заслуженно. Что за дичь? Он там убийца или как?

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

Искал отзывы на Гладиатор, вместо этого нашел интересный факт - в этом году за рубежом представили на фестивале мюзикл Гладиатрикс. Про женщин-гладиаторов. Которых Септимий запретил.

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

Вавилон - это Вайолет? Меня еще голос солистки впечатлил сильно.

Да, её. А из мюзикловых там Раковский с Хананиным есть.

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

рэп помогает привлечь подростков.

Какая же кринжатина получается, когда втыкают "рэп для подростков". Йоу йоу сноубординг дискета
Другой анон. "Гамильтон" люблю.

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

https://ridero.ru/books/kamelot/
Либретто Камелота.

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

Спасибо за отзыв на Бостон, никак не ожидал, что сделают главным героем уголовника, который сел заслуженно.

Вообще не удивляет.

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

отзыв на Бостон, никак не ожидал, что сделают главным героем уголовника, который сел заслуженно. Что за дичь? Он там убийца или как?

Ну нет, он сам не убийца, он в некотром смысле жертва обстоятельств - но все же три срока по  10 лет ведь ни за что не дают..., скажем, сбежать с армии во время войны, чтобы повидать девушку - это героизм или тупость? Ну и примерно другие два срока в таком же ключе.
С другой стороны - все же мюзикл масштабный, смотрибельный, несмотря на такой сюжет - все же обязательно стоит сходить, кто-то другой может и по другому это все воспримет...

заодно рэп помогает привлечь подростков

Ну как бы подросткам Баста-мюзикл не по карману..., он довольно дорогой, там скорее взрослые люди все собрались. Возможно, все эти люди видели Маяковский в Ленкоме (который тоже на музыку Басты) и ожидали полноценный мюзикл, а не рэп.
Хотя вокал тоже был, частично, и очень качественный, но ни одной полноценной песни без рэпа. Ну как бы это стиль Басты, да..
Постановка довольно богатая, декорации масштабные, хореография местами очень красивая (сольная, массовая мне не очень понравилась).

Кстати,в Гладиаторе тоже сюжет подкачал, ну как бы он совсем беззубый, так и хочется спросить в финале - "ну что за нафиг???", зато бои на мечах поставлены профессионально, лучший вариант из тех, что я видел, и женская хореография профессиональная, красивая.

Камелот - такой вот середнячок, если бы не искусственно вставленный вместо арий рэп в паре мест,  и плохая акустика в зале - было бы отлично, Минина и пара Бурлюкало/Бозин все вытянули. Сюжет  - неплох, на фоне остальных мюзиклов этого сезона - даже наилучший.

Неожиданно понравилась Жанна - вокально и музыкально очень! Хотя и тут есть огрехи постановки, но для их уровня - очень хорошо! Это как неограненный бриллиант, к сожалению, вряд ли найдется ювелир, чтобы довести его до полноценного хита.

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

Камелот - такой вот середнячок, если бы не искусственно вставленный вместо арий рэп в паре мест,  и плохая акустика в зале - было бы отлично, Минина и пара Бурлюкало/Бозин все вытянули. Сюжет  - неплох, на фоне остальных мюзиклов этого сезона - даже наилучший.

Блин, а какой сюжет в Камелоте? Линия с любовным треугольником, по-моему, закончилась ничем.

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

Блин, а какой сюжет в Камелоте? Линия с любовным треугольником, по-моему, закончилась ничем.

Я в принципе не поняла, из-за чего треугольник образовался. Почему Артур выбрал в жены именно Гвиневеру? Чем ее не устроил муж? Какие именно отношения были с Ланселотом, такое ощущение что чисто платонические...

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

В Камелоте юмор в тему, мне понравилось. В Гладиаторе смутило, что все на серьезных щах, но для такой драмы слишком плоский и детский сюжет.
Артуру в политических целях предложили в жену Гвиневеру. Муж подзабил на жену. В мюзикле есть сцена, где он от нее как от мухи отмахивается. Ланселот всегда ее жалел.

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

Умеет кто такое выкачивать? Хорошо бы сохранить где-то для архивов.
Трансляция питерского Маугли на детском фестивале, доступ до 22 октября.

https://grandkidsfest.ru/poster/muzykal … li-online/

Режиссеры Алексей Франдетти, Дарья Борисова.
Отзывы в основном положительные.

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

Блин, а какой сюжет в Камелоте? Линия с любовным треугольником, по-моему, закончилась ничем.

Эта линия и не могда закончиться, потому что её конец в последних годах царствования Артура, когда Ланселота застанут в одной комнате с Гвиневерой (хотя у них вроде ничего и не было). Ланселот сбежит, попутно порубив кучу рыцарей, Гвиневеру обвинят в измене, Ланселот примчится спасать её с костра, попутно порубив кучу безоружных рыцарей. Утащит в свой замок, потом выдаст её Артуру, пришедшему с армией, после двух дней равного боя. И сбежит во Францию. В результате не успеет к битве Артура с Мордредом, придёт посмотреть на трупы, и поедет с горя к Гвиневере, которая ушла в монастырь. Там они в последний раз встретятся и вскоре помрут.

А мюзикл - история о взрослении Артура, о том, как он учится жить своим умом, а не полагаться на Мерлина (во вступлении как раз все крестьяне беспокоятся, как им без волшебника).

Неожиданно понравилась Жанна - вокально и музыкально очень! Хотя и тут есть огрехи постановки, но для их уровня - очень хорошо! Это как неограненный бриллиант, к сожалению, вряд ли найдется ювелир, чтобы довести его до полноценного хита.

О да, Жанна была просто великолепна, был на обоих показах. Версию 2024г докрутили, архангелу дали фламберг (также известный как пламенеющий меч), ввели Фрейлину без слов, которая по указке Изабеллы охмуряла Карла и отвлекала его от Жанны, сцена в конце 1 акта мощнейшая. Слова немного подкорректировали в паре мест, где-то на пользу, где-то сомнительно.

Отредактировано (2025-10-14 02:30:54)

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

Мне в Жанне очень новый финал понравился. Это талантливо.

В Гладиаторе огорчает настолько плоский образ злодея и плоский же финал. Всё однозначно, как в подзорной трубе.
Если посмотреть Парфюмера от того же СТМ, то драматическая составляющая значительно интереснее. Есть о чем поразмышлять. Как и в Жанне.

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

Эта линия и не могда закончиться, потому что её конец в последних годах царствования Артура, когда Ланселота застанут в одной комнате с Гвиневерой (хотя у них вроде ничего и не было). Ланселот сбежит, попутно порубив кучу рыцарей, Гвиневеру обвинят в измене, Ланселот примчится спасать её с костра, попутно порубив кучу безоружных рыцарей. Утащит в свой замок, потом выдаст её Артуру, пришедшему с армией, после двух дней равного боя. И сбежит во Францию. В результате не успеет к битве Артура с Мордредом, придёт посмотреть на трупы, и поедет с горя к Гвиневере, которая ушла в монастырь. Там они в последний раз встретятся и вскоре помрут.

Но анон, можно же поставить логичную точку в истории, не забегая в будущее. И не обязательно заканчивать ее как в легендах.

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

А в Камелоте чуть ли не все сюжетные линии заканчиваются как будто их обрубили. В целом история прям требует сиквела, которого не будет...

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

Неожиданно понравилась Жанна - вокально и музыкально очень! Хотя и тут есть огрехи постановки, но для их уровня - очень хорошо! Это как неограненный бриллиант, к сожалению, вряд ли найдется ювелир, чтобы довести его до полноценного хита.

В Жанне материал отличный, один из лучших в рмт К постановке у меня есть длинный список мелких вопросов и доёбок, но будем честны, эту вещь я готов просто с закрытыми глазами слушать, так что спасибо им, что в принципе занимаются спектаклем, достаточно уважительно относятся к исходнику и хороших актёров приглашают.

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

Если посмотреть Парфюмера от того же СТМ

Ну так Парфюмер то сделан по  уже известному произведению/сюжету, конечно он оставляет целостное впечатление.
А Гладиатор - собственный сюжет, причём там Скрипалевы и авторы либретто, и музыки, и сюжета, и режиссёры,  ещё и в главной роли Анна занята.
Но зато хореография,  бои на мечах - на отлично! Это уже профессиональная команда ставила.

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

Но анон, можно же поставить логичную точку в истории, не забегая в будущее. И не обязательно заканчивать ее как в легендах.

Так а как заканчивать, когда у треугольника Артур-Гвиневера-Ланселот не было в итоге разрешения? Они как раз попытались зафиксировать промежуточный момент, в котором все пытаются сделать как лучше: Ланселот/Гвиневера поют, что за их связь заплатит не Артур, и не хотят изменять. Артур/Гвиневера собираются узнать друг друга ближе, и взять племянников на воспитание.

Мне не очень понятно, куда они должны были отклоняться в данном случае.

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

Ну так Парфюмер то сделан по  уже известному произведению/сюжету, конечно он оставляет целостное впечатление.
А Гладиатор - собственный сюжет, причём там Скрипалевы и авторы либретто, и музыки, и сюжета, и режиссёры,  ещё и в главной роли Анна занята.

Здрасьте. Сюжет там — из известного фильма, у него и сценарий есть в открытом доступе. Это, конечно, не то же самое, что книга в качестве первоисточника, но сценарий фильма адаптировать под сцену даже проще.

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

Парфюмеру удалось по известному произведению создать свою трактовку в виде мюзикла, и вышло хорошо, не примитивно.
Значит, драматург хороший.

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

Парфюмеру удалось по известному произведению создать свою трактовку в виде мюзикла, и вышло хорошо, не примитивно.

Особенно в сравнении с "Дракулой" от того же СТМ.