Холиварофорум

Постигая тлен

Российских мюзиклов тред

Тема для обсуждения российских мюзиклов. В теме не обсуждаются актеры и все с ними связанное. Если эта тема или тема иностранных мюзиклов не будут популярны по отдельности, то мы их сольем в одну.

Правила темы:
В теме запрещено обсуждать личную жизнь актеров, а также их родственников, партнеров и фанаток. Запрещен чрезмерный хейт и агрессия, степень нарушения определяется модератором на глаз. В теме вводятся повышенные требования к культуре общения.
Просим проявлять сознательность и репортить на анонов, нарушающих правила и не внемлющих замечаниям по этому поводу от других анонов.
Важно! За нарушения правил темы раздел будет закрываться для нарушителя навсегда.

Ссылки на другие темы:

Тема иностранных мюзиклов
Тема Последнего испытания
Тема для обсуждения актеров российских мюзиклов
Тема отечественного шоубиза

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

Товарищи из министерства культуры.

Тогда у меня большие вопросы к товарищам: хреново работаете!

Это нормально для нашего министерства. А уж как выделенные деньги доходят до регионов - отдельная песня (как-то слили, сколько отправили нам на ремонт, мы поплакали над полученной сдачей). Полагаю, в Москве они тоже теряются в пробках

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

Причем на прямой вопрос кто же этот кто-то, фантазёры стыдливо не отвечают.

Товарищи из министерства культуры. Это я на полном серьезе. Министерские получают премии за каждую награду курируемых ими учреждений. Поднять звезду и пропихнуть в Кремль - лакомый кусок.
А еще нужно создавать новых звезд взамен умирающей советской гвардии. Иначе сверху по шапке прилетит - как так, духовное и светлое загибается!
Анон, работающий в культуре

Верю, что так примерно и происходит, но как-то на продвиженца минкульта Ожо не тянет.

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

Это хорошо еще хоть что-то оставили. Был вариант, что эту номинацию полностью уберут, как и номинацию композиторов в мюзикле.

Неееет! Как же Круглова за Икара будут номинировать в следующем году?

Анон, на текущий момент вообще не очень понятно, будет ли маска в следующем году или её закроют и все. Давайте дружно доживём, тогда и посмотрим, кого и на что номинируют.

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

Все чего-то ходят и думают, думают. Ну на час с небольшим может и наскребут, но на полноценный мюзикл надо уметь талантливо лить воду. Не уверена, что это хорошо получится.

А воспоминания в этих мыслях есть? Можно по ним пройтись

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

Верю, что так примерно и происходит, но как-то на продвиженца минкульта Ожо не тянет.

Почему нет? Хорошо смотрится в интеревью и на пафосных концертах, имеет крупные роли. Пихать взбрыкивающего Ростика, хикку Гордеева или социофобного Суханова?
Это не умаляет талантов Ожогина, конечно. Но вот так бывает

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

А там личные дела смотрят? Гордеев-то геймер! Все знают, что это путь в маньяки/депрессию/эээ что еще об играх в газетах пишут? 
То ли дело бег!

Предупреждение за нарушение локальных правил треда.

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

Почему нет? Хорошо смотрится в интеревью и на пафосных концертах, имеет крупные роли. Пихать взбрыкивающего Ростика, хикку Гордеева или социофобного Суханова?
Это не умаляет талантов Ожогина, конечно. Но вот так бывает

Дело не  в этом, всё где светится Иван, оно как-то не шибко масштабное и скорее по его связям и возможно связям жены(не знаю).  Она у него как-то все одно за другое цепляется и я лично какой-то одной мохнатой руки не могу усмотреть в его карьере.

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

Уже спрашивали, не очерняет ли советскую историю.
После выхода может найдут поклеп на монархию и властьимущих

Не скажу про книгу, а в фильме и в первой версии мюзикла идея сводится к тому, что все революционеры-радикалы — душевнобольные или несчастные люди, которые прикрываются идеологией чтобы творить насилие. С одной стороны, в этом можно увидеть критику социалистов и коммунистов (так как все герои — из их лагеря), а с другой — это типичная "охранительская" позиция, то есть про-государственная.

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

Аноны, а откуда вообще пошло что Гордеев друг Ярика? Они же вообще разные. и что там общего может быть

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

Почему нет? Хорошо смотрится в интеревью и на пафосных концертах, имеет крупные роли. Пихать взбрыкивающего Ростика, хикку Гордеева или социофобного Суханова?
Это не умаляет талантов Ожогина, конечно. Но вот так бывает

Дело не  в этом, всё где светится Иван, оно как-то не шибко масштабное и скорее по его связям и возможно связям жены(не знаю).  Она у него как-то все одно за другое цепляется и я лично какой-то одной мохнатой руки не могу усмотреть в его карьере.

Ну вот как-то да. Ни наград, ни званий, ни правительственных концертов, телевидение сугубо местное, больше похоже на самопродвижение, чем на протеже минкульта.

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

Аноны, а откуда вообще пошло что Гордеев друг Ярика? Они же вообще разные. и что там общего может быть

Игры? Юмор? Баярунас и Казьмин тоже разные

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

Мифические пафосные концерты, влиятельные руки-продвигатели... сейчас договоримся до того, что Ожогин на самом деле макаронный монстр   
Отличная логика: если кто-то один выбился из стада на полголовы вперёд, то он сразу же блатной продвиженец и никак иначе

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

в фильме и в первой версии мюзикла идея сводится к тому, что все революционеры-радикалы — душевнобольные или несчастные люди, которые прикрываются идеологией чтобы творить насилие.

А, вот в чем дело. Спасибо, анон. А то я гадала, как хотят показать радикалов, не одобряя напрямую террор (а такое не пропустят, да и в касте минимум один пацифист)

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

Аноны, а откуда вообще пошло что Гордеев друг Ярика? Они же вообще разные. и что там общего может быть

Игры? Юмор? Баярунас и Казьмин тоже разные

А какой юмор у Ярика и Кирилла? Всё же разное

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

А где можно эти отзывы почитать?

Держи - https://oteatre.info/slishkom-gromkaya-illyustratsiya/

Что скажешь? Когда льют елей в купленные отзывы - это тоже плохо. Но здесь другая крайность - переход на личности с высокомерной насмешкой. Словно зрители идиоты, раз им такое нравится.

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

Всём доброго вечера. Я тут новенькая. На мюзиклы давно хожу. На разные. Зарубежные тоже люблю. Приметила тут тему о российских мюзиклах. Почитала. Но  точно ли здесь мюзиклы обсуждают? Интересно было бы отзывы или ссылки на отзывы об идущих у нас мюзиклах почитать.
А" войну "между фанатами актёров не пойму. Мне вообще кажется они там распределили награды. И недовольны только фанаты. Чем Гордеев хуже Ожогина и почему не достоин наград? Или это синдром фанатов  Ожогина, которые не терпят, когда их любимцу переходит дорогу кто бы то ни было? Гордеева любили, насколько я помню многие. И уважали. В Бале стремились многие попасть на этот "дуэт"  отца и сына). Пока Гордеев не перешёл дорогу..:), И вся цена фанатской любви на лицо?)  Как Ермаку в своё время кучу гадостей писали ( в личку даже) и унижали, теперь до Гордеева дошло? Совсем разные артисты, конечно может кто то нравится больше. Только тот же Пётр у Гордеева вполне интересный. Или я действительно что не понимаю, чем конкретно Ожогин лучше в этой роли. Почему ему должны давать всё награды.. По поводу Призрака, тоже согласна с тем, что Ермаку дали маску. Не фанатка Ермака, но он заслужил игрой, мне кажется.  Пел Ожогин лучше, но играл что вначале проката, что в конце - одинаково ровно. А Ермак менялся. Гордеев же поёт вполне прилично. Типаж под Петра в целом подходит. Что не так то? Прогибаются под что то или кого то почти всё. Ожогин, извините тоже прогибается, не под Нефёдова, но по сути ни чем не лучше в этом плане. Если не хуже. Извините, если что не так. Но за Гордеева немного обидно, как его только тут не обозвали. А человек просто работает.
Хочу сходить на Франкенштейна с Гордеевым и Мичманом. Тут прочитала, что не очень мюзикл. Точно хуже ДиХа уровнем? По отрывкам записей не поняла. И не попадалась ли запись целиком от пиратов? Буду благодарна, если ответите по Франкенштейну.

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

Так кто выбирает то?

А вы реально хотите послушать, или по приколу спрашиваете?
Это не кто-то конкретный, кто указывает пальчиком, и говорит "Раскрутить", такое только на короткий срок работает.
Тут сочетание ряда факторов.

Во-первых, Иван Ожогин - действительно очень талантлив, у него прекрасные вокальные данные, хорошие актерские данные.
Внешностью тоже не обделен - эффектный, кроме того, очень хорошо ложится сценический грим на лицо.
При этом, он ещё и трудяга, на протяжение многих лет вкалывает без каких-либо скидок, искренне любит своё дело, кроме того, комплектуется наличием амбиций и достаточно четким пониманием того, чего он хочет, т.е. у него более менее есть план.
Он стабильно нарабатывает себе имя в хороших проектах, куда попал действительно потому что талантлив и целеустремленный.
Потом случился "Бал Вампиров", постановка громкая, которую Музкому надо раскручивать, а чтобы что-то раскрутить, очень желательно, чтобы у кампании было лицо. Потусторонний вампир, тут эффектный высоченный Иван, на котором здорово лежит грим, который смотрит несколько свысока, подходил идеально. Он действительно лучший Кролок для постановки на постер (в спектакле лучшего для себя Кролока каждый выбирает сам), поэтому спектакль раскручивался как бы вместе с Иваном, усиливая друг друга, к этому силы прикладывал Музком и сам Иван.
Далее был мировой хит "Призрак Оперы" и, хотя там лицом больше был Ермак, Ожогин тоже был на волне раскрутки.
Возвращения Бала - новый виток, да ещё и теперь с Богачевым.
Параллельно Иван хорошо выбирает роли, он старается быть на виду, процесс запущен, и, каждый проект, пиарясь, использует и Ивана в том числе, и тут получается двойной эффект, проект отчасти пиарится на Иване, но и Ивана пиарит, а, поскольку, к выбору ролей Иван подходит с умом, то и пиар на роли Воланда с этим эффектным гримом - это супер.
Так и раскручивается своеобразный маховик, Иван как попал в категорию "лица с постера", так в ней и закрепился.
Всем хочется иметь кого-то особенного, поэтому и критики, и обозреватели в это включились, эти вообще всегда считают себя очень оригинальными, но всегда синхронно очаровываются кем-то и поют ему дифирамбы.
Готовность Ивана петь Кролока и заграницей ещё подняла ему реноме, в СПБ его культ в театральном мире реально ощущается, и он их.
Те, кто даже не знают, зайдет ли он им, просто хотят "на Ожогина".
Помимо этого, как многие амбициозные люди, Иван немного нарцисс (таланту позволительно), он держит себя несколько свысока, и это на многих действует как внушение, реально начинается восприятие как нечто высшее.
Прибавьте ещё то, что Иван искренне любит давать концерты, и на его репертуар, всегда найдется слушатель, а страсть к романсам ведет его на экран канала Культура в компанию вполне медийных личностей.
Долгое время "Хиты Бродвея" вообще строятся вокруг Ожогина.
Несмотря на уменьшение появлений в Музкоме, пиар компания имеет в центре Ожогина как исполнителя роли Петра, поэтому получается очередной виток взаимного пиара, которые постоянны в его карьере.
И при этом, это ведь ещё тот случай, когда пиарят реально достойного.
Таким образом, какого-то покровителя-благодетеля нет, есть удачное попадание в качество постерного артиста, пиарить которого параллельно со спектаклями выгодно многим театрам, есть критики и поклонники, которым тоже хочется иметь кого-то исключительно.
И это наложилось на реально талантливого, трудолюбивого, привлекательного и умного актера, всё сошлось, и получили мы то, что получили.
Но это не делает его недосягаемым Богом в качестве именно артиста, в качестве имени, он - один из недосягаемых, за это он заплатил публичностью. Он один из лучших артистов МРТ, но не так, что есть "царь" и все остальные. Есть определенная прослойка сильнейших, Ожогин - один из них.
Именно так ситуация выглядит для человека, который любит РМТ, но не является ярым поклонником какого-то артиста.

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

точно ли здесь мюзиклы обсуждают?

Точно. А что не интересно, можно пролистать, так все и делают. Кому Икар, кому Франки... А Ожогин и Гордеев тут временно, надеюсь, пока тема актеров российских мюзиклов закрыта.
А если вам война фанатов чужда, то вообще не понятно, зачем подливать масла в огонь своей простыней.

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

Анон, на текущий момент вообще не очень понятно, будет ли маска в следующем году или её закроют и все. Давайте дружно доживём, тогда и посмотрим, кого и на что номинируют.

Да будет она, там просто состав обновят несколько (скажем так, слегка прикрутят излишние вольнодумства, но в мире мюзиклов нам от этого ни тепло ни холодно).

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

Почему нет? Хорошо смотрится в интеревью и на пафосных концертах, имеет крупные роли. Пихать взбрыкивающего Ростика, хикку Гордеева или социофобного Суханова?
Это не умаляет талантов Ожогина, конечно. Но вот так бывает

Вот, глас разума!

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

А где можно эти отзывы почитать?

Держи - https://oteatre.info/slishkom-gromkaya-illyustratsiya/

Что скажешь? Когда льют елей в купленные отзывы - это тоже плохо. Но здесь другая крайность - переход на личности с высокомерной насмешкой. Словно зрители идиоты, раз им такое нравится.

Я не одобряю только оскорбления и дезинформацию, а в данном отзыве ничего криминального не увидел. Но и понять, чем именно плох спектакль (кроме музыки), из него невозможно. В общем, такой отзыв согреет душу тем, кому спект не понравился, но ничего не сообщит тем, кто не ходил. И как критика он бессмысленен, так как не конкретизирует проблемы спектакля.

Отредактировано (2023-10-24 22:23:46)

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

Он один из лучших артистов МРТ, но не так, что есть "царь" и все остальные.

Анон-ожогинка полностью согласна. Хочу в очередной раз заметить, что для любого тру фаната его артист царь(а то и бог)), а все остальные это все остальные. Но вменяют в вину это только ожогинкам, почему, думайте сами, решайте сами.) При том никто из них такое и не пишет, аноны сами додумывают и обижаются
А войны кто в роли лучше были всегда и всегда будут.

Отредактировано (2023-10-24 22:25:48)

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

Так кто выбирает то?

А вы реально хотите послушать, или по приколу спрашиваете?
Это не кто-то конкретный, кто указывает пальчиком, и говорит "Раскрутить", такое только на короткий срок работает.
Тут сочетание ряда факторов.

Во-первых, Иван Ожогин - действительно очень талантлив, у него прекрасные вокальные данные, хорошие актерские данные.
Внешностью тоже не обделен - эффектный, кроме того, очень хорошо ложится сценический грим на лицо.
При этом, он ещё и трудяга, на протяжение многих лет вкалывает без каких-либо скидок, искренне любит своё дело, кроме того, комплектуется наличием амбиций и достаточно четким пониманием того, чего он хочет, т.е. у него более менее есть план.
Он стабильно нарабатывает себе имя в хороших проектах, куда попал действительно потому что талантлив и целеустремленный.
Потом случился "Бал Вампиров", постановка громкая, которую Музкому надо раскручивать, а чтобы что-то раскрутить, очень желательно, чтобы у кампании было лицо. Потусторонний вампир, тут эффектный высоченный Иван, на котором здорово лежит грим, который смотрит несколько свысока, подходил идеально. Он действительно лучший Кролок для постановки на постер (в спектакле лучшего для себя Кролока каждый выбирает сам), поэтому спектакль раскручивался как бы вместе с Иваном, усиливая друг друга, к этому силы прикладывал Музком и сам Иван.
Далее был мировой хит "Призрак Оперы" и, хотя там лицом больше был Ермак, Ожогин тоже был на волне раскрутки.
Возвращения Бала - новый виток, да ещё и теперь с Богачевым.
Параллельно Иван хорошо выбирает роли, он старается быть на виду, процесс запущен, и, каждый проект, пиарясь, использует и Ивана в том числе, и тут получается двойной эффект, проект отчасти пиарится на Иване, но и Ивана пиарит, а, поскольку, к выбору ролей Иван подходит с умом, то и пиар на роли Воланда с этим эффектным гримом - это супер.
Так и раскручивается своеобразный маховик, Иван как попал в категорию "лица с постера", так в ней и закрепился.
Всем хочется иметь кого-то особенного, поэтому и критики, и обозреватели в это включились, эти вообще всегда считают себя очень оригинальными, но всегда синхронно очаровываются кем-то и поют ему дифирамбы.
Готовность Ивана петь Кролока и заграницей ещё подняла ему реноме, в СПБ его культ в театральном мире реально ощущается, и он их.
Те, кто даже не знают, зайдет ли он им, просто хотят "на Ожогина".
Помимо этого, как многие амбициозные люди, Иван немного нарцисс (таланту позволительно), он держит себя несколько свысока, и это на многих действует как внушение, реально начинается восприятие как нечто высшее.
Прибавьте ещё то, что Иван искренне любит давать концерты, и на его репертуар, всегда найдется слушатель, а страсть к романсам ведет его на экран канала Культура в компанию вполне медийных личностей.
Долгое время "Хиты Бродвея" вообще строятся вокруг Ожогина.
Несмотря на уменьшение появлений в Музкоме, пиар компания имеет в центре Ожогина как исполнителя роли Петра, поэтому получается очередной виток взаимного пиара, которые постоянны в его карьере.
И при этом, это ведь ещё тот случай, когда пиарят реально достойного.
Таким образом, какого-то покровителя-благодетеля нет, есть удачное попадание в качество постерного артиста, пиарить которого параллельно со спектаклями выгодно многим театрам, есть критики и поклонники, которым тоже хочется иметь кого-то исключительно.
И это наложилось на реально талантливого, трудолюбивого, привлекательного и умного актера, всё сошлось, и получили мы то, что получили.
Но это не делает его недосягаемым Богом в качестве именно артиста, в качестве имени, он - один из недосягаемых, за это он заплатил публичностью. Он один из лучших артистов МРТ, но не так, что есть "царь" и все остальные. Есть определенная прослойка сильнейших, Ожогин - один из них.
Именно так ситуация выглядит для человека, который любит РМТ, но не является ярым поклонником какого-то артиста.

Анон-ожогинка. Так и есть, анонче. 

Отредактировано (2023-10-24 22:28:39)

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

Так кто выбирает то?

А вы реально хотите послушать, или по приколу спрашиваете?
Это не кто-то конкретный, кто указывает пальчиком, и говорит "Раскрутить", такое только на короткий срок работает.
Тут сочетание ряда факторов.

Во-первых, Иван Ожогин - действительно очень талантлив, у него прекрасные вокальные данные, хорошие актерские данные.
Внешностью тоже не обделен - эффектный, кроме того, очень хорошо ложится сценический грим на лицо.
При этом, он ещё и трудяга, на протяжение многих лет вкалывает без каких-либо скидок, искренне любит своё дело, кроме того, комплектуется наличием амбиций и достаточно четким пониманием того, чего он хочет, т.е. у него более менее есть план.
Он стабильно нарабатывает себе имя в хороших проектах, куда попал действительно потому что талантлив и целеустремленный.
Потом случился "Бал Вампиров", постановка громкая, которую Музкому надо раскручивать, а чтобы что-то раскрутить, очень желательно, чтобы у кампании было лицо. Потусторонний вампир, тут эффектный высоченный Иван, на котором здорово лежит грим, который смотрит несколько свысока, подходил идеально. Он действительно лучший Кролок для постановки на постер (в спектакле лучшего для себя Кролока каждый выбирает сам), поэтому спектакль раскручивался как бы вместе с Иваном, усиливая друг друга, к этому силы прикладывал Музком и сам Иван.
Далее был мировой хит "Призрак Оперы" и, хотя там лицом больше был Ермак, Ожогин тоже был на волне раскрутки.
Возвращения Бала - новый виток, да ещё и теперь с Богачевым.
Параллельно Иван хорошо выбирает роли, он старается быть на виду, процесс запущен, и, каждый проект, пиарясь, использует и Ивана в том числе, и тут получается двойной эффект, проект отчасти пиарится на Иване, но и Ивана пиарит, а, поскольку, к выбору ролей Иван подходит с умом, то и пиар на роли Воланда с этим эффектным гримом - это супер.
Так и раскручивается своеобразный маховик, Иван как попал в категорию "лица с постера", так в ней и закрепился.
Всем хочется иметь кого-то особенного, поэтому и критики, и обозреватели в это включились, эти вообще всегда считают себя очень оригинальными, но всегда синхронно очаровываются кем-то и поют ему дифирамбы.
Готовность Ивана петь Кролока и заграницей ещё подняла ему реноме, в СПБ его культ в театральном мире реально ощущается, и он их.
Те, кто даже не знают, зайдет ли он им, просто хотят "на Ожогина".
Помимо этого, как многие амбициозные люди, Иван немного нарцисс (таланту позволительно), он держит себя несколько свысока, и это на многих действует как внушение, реально начинается восприятие как нечто высшее.
Прибавьте ещё то, что Иван искренне любит давать концерты, и на его репертуар, всегда найдется слушатель, а страсть к романсам ведет его на экран канала Культура в компанию вполне медийных личностей.
Долгое время "Хиты Бродвея" вообще строятся вокруг Ожогина.
Несмотря на уменьшение появлений в Музкоме, пиар компания имеет в центре Ожогина как исполнителя роли Петра, поэтому получается очередной виток взаимного пиара, которые постоянны в его карьере.
И при этом, это ведь ещё тот случай, когда пиарят реально достойного.
Таким образом, какого-то покровителя-благодетеля нет, есть удачное попадание в качество постерного артиста, пиарить которого параллельно со спектаклями выгодно многим театрам, есть критики и поклонники, которым тоже хочется иметь кого-то исключительно.
И это наложилось на реально талантливого, трудолюбивого, привлекательного и умного актера, всё сошлось, и получили мы то, что получили.
Но это не делает его недосягаемым Богом в качестве именно артиста, в качестве имени, он - один из недосягаемых, за это он заплатил публичностью. Он один из лучших артистов МРТ, но не так, что есть "царь" и все остальные. Есть определенная прослойка сильнейших, Ожогин - один из них.
Именно так ситуация выглядит для человека, который любит РМТ, но не является ярым поклонником какого-то артиста.

Спасибо, анон, хорошо разложил по полочкам. Стало понятно.

Анон

Re: Российских мюзиклов тред

Да будет она, там просто состав обновят несколько (скажем так, слегка прикрутят излишние вольнодумства, но в мире мюзиклов нам от этого ни тепло ни холодно).

Ну вот первые порывы поубирать критичные номинации меня не порадовали. Правда непонятно, уходящий ли это бесоёбили или новые.   Если сведется все к вручению премий по сути без жюри непонятно за что, тоже будет не очень.