Холиварофорум

Постигая тлен

Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

Тема для обсуждения:

— творческих стримов артистов, связанных с исполнением музыкальных номеров и обсуждением творчества, спектаклей, концертов, планов на будущее и прочим, связанным с театром;
— концертной деятельности артистов мюзиклов, в том числе онлайн-концертов;
— театров в целом, ПЦ, режиссеров (в рамках творчества), планов, кастингов, театральной кухни, постановочных процессов из открытых источников;
— театров и ПЦ на предмет порядков, организации, билетов, возвратов. Залов, мест, скидок и скидочных групп.

В теме запрещено обсуждать личную жизнь актеров, а также их родственников, партнеров и фанаток. Запрещен чрезмерный хейт и агрессия, степень нарушения определяется модератором на глаз. В теме вводятся повышенные требования к культуре общения.
Просим проявлять сознательность и репортить на анонов, нарушающих правила и не внемлющих замечаниям по этому поводу от других анонов.
Важно! За нарушения правил темы раздел будет закрываться для нарушителя навсегда.

Ссылки на другие темы:

Тема отечественного шоубиза
Тема иностранных мюзиклов
Тема российских мюзиклов
Тема Последнего испытания

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

Что это было за пришествие анона моралиста? Причем на холиварке, где никогда не было стыдно дрочить на любимых актеров

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

Точно, путаю со страшной силой. "С руки" это перевод Птицына, вот этот
https://youtu.be/tvdSn2e-s9Y?si=Js9mbCD2067loi0I
Там еще "Иисус, утихомирь свой карьер! Посмотри - нам поставлен барьер!" Тоже неудачно, кмк.
Кипелов - Симон Зелот, Серышев - Иисус, Иуда - Сергей Минаев, Ирод - Евгений Маргулис (очень странный состав, как по мне - рокеры, попса и "машина времени", котрая ни то, ни то; но - любовь несовместное соединяет).

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/LM141wKfyEE?si=Xnn-oxz4ugHHoU54

https://youtu.be/zJae4EDj70I?si=XTJuXOKO2bqEXkkg

https://youtu.be/NNORQEykggI?si=duxu75nCGNNH5uIA

Зря я плохо думала про Моссовета.

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

А в ТСН чей перевод?

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

Некоторые умудряются обойтись безо всяких рок-концертов и умышленного задирания ног на колонку  Анон однажды пришёл в театр Моссовета на ИХС и против всякого своего желания увидел труселя и Иисуса, и Иуды, и Ирода.

Это хорошо, что труселя. Некоторые показали ещё больше, надев шорты и не подумав, как это будет выглядеть в процессе номера.

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

"лавки, стулья, сундуки — что скорей Христу с руки" - поют как раз в питерской Рок-Опере. 
Анон, ты как с луны упал.

Неа. И ты тоже не прав. В питерской Рок-опере вот так:

Назарет, зачем твой сын
Знаменитым стать решил?
Лучше б встал он за верстак,
Разве не так?
Кротко шел бы, как и все,
По родительской стезе,
Стулья и столы строгал —
Горя не знал!

Там еще Пилат пел "Во сне я видел иудея - он душу мне потряс".
Я понимаю, что "критиковать - говорить, как сделал бы я, если бы умел". Но неудачно переведено ведь.

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

У Моссовета я не могу сказать, что прям сильно смещены акценты по сравнению с оригиналом. Кое-что изменено, например в арию Магдалины добавлен дуэт с Иисусом, кое-где между Осанной и арией Симона Зелота добавлен текст Иуды, ближе к финалу есть молитва Магдалины, переходящая в дуэт с Пилатом. Это из того что навскидку могу вспомнить, не пересматривая.

Отредактировано (2023-09-22 13:59:43)

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

Если не ошибаюсь, австралийская версия? Кстати, весьма приличная.

Нет, это не австралийская версия.
Это вообще-то фильм-спектакль бродвейского возвращения на сцену 2000 года, для постановки Уэббер лично кое-что переписывал и сам её очень любит.
В реальной сценической версии почти тот же каст (ну там есть составы), но те же актеры поют несколько ближе к академу в живую.

Jesus Christ Superstar. Millennium Version — австралийский телевизионный фильм 2000-го года, вторая (после фильма Джуисона 1973 года) экранизация мюзикла Эндрю Ллойда Уэббера и Тима Райса «Иисус Христос — суперзвезда» (1970). (с)

Чего ты тут рассказываешь, анон.

Рассказываю правду, а не то, что какой-то дебил непонятно с какого перепугу написал на русскоязычной Википедии.
(Видимо, попутав Австралию и Великобританию).

Производство фильма - Великобритания.
Снят на Pinewood Studio, которая под Лондоном.
Продюсерская компания - Really Useful Films, которая лично Уэбберовская!!!!
https://www.imdb.com/search/title/?companies=co0058461

Уэббер сам говорил, что снял так, как ему нравится, потому что не любит фильм 1973!!!
(Есть большой фильм о съемках!!!)

Является адаптаций на экране постановки Гейл Эдвардс, изначально поставленной в Лондоне, а потом возвращенной на Бродвее в 2000 году. Выдвигались на Тони. Закрыт во многом из-за очень громких обвинений в антисемитизме.

"In 1996, the musical was revived in London at the Lyceum Theatre and ran for a year and a half. Directed by Gale Edwards, it starred Steve Balsamo and Zubin Varla as Jesus and Judas, and Joanna Ampil as Mary Magdalene. Alice Cooper sang the role of King Herod on the cast recording but did not play the role on stage. The production was nominated for an Olivier Award for Best Musical Revival but did not win. It was followed by a UK tour. This production was revived on Broadway at the Ford Center for the Performing Arts in 2000, starring Glenn Carter as Jesus and Tony Vincent as Judas. It opened to mixed reviews and ran for 161 performances.[25] It was nominated for a Tony Award for Best Revival of a Musical but did not win. In 2002, a national tour starred Sebastian Bach as Jesus and Anderson once again as Judas. Bach received mixed reviews while Anderson was again praised. In April 2003, Bach was replaced by Eric Kunze. Anderson left the show later in 2003 after being diagnosed with leukaemia and died in 2004. The tour closed shortly after Anderson's departure."

A film adaptation of "Jesus Christ Superstar" was released in 2000, starring Carter as Jesus, Jérôme Pradon as Judas, Renee Castle as Mary Magdalene and Rik Mayall as Herod. The film was directed by Gale Edwards and Nick Morris.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_Christ_Superstar

Хм, а может ведущие церемонии Тони тоже рассказывают???
Они прямо говорят о возвращении на Бродвей 2000 года, и далее мы видим знакомую нам постановку

https://www.youtube.com/watch?v=LHk4Ab5UBQ0

Раньше много ловилось и съемок из зала, но увы, убрали за годы.

Давайте уж не очень доверять Википедии, тем более, когда она НЕ ссылается на источники, и её данные противоречат титрам!!!

Отредактировано (2023-09-22 14:04:31)

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

А где там антисемитизм?!? В рок-опере про Христа?!?

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

А в ТСН чей перевод?

Вроде Светланы Пэйн.

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

Есть еще вариант, где Иуду играет Тим Минчин (2012 года), мне нравится

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/5lTwmK__TDo?si=NEOFt0XovRlePLoM

---

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

А вот такой вариант? Это, правда, не российский мюзикл

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/8EW03GCm74M?si=uweYsR3oKryxlfCx

По-моему, тут совершенно чудовищный мискаст

Это мой любимый вариант постановки.
Тут всё для меня идеально, спасибо Уэбберу за несколько переписанные оркестровки и то, что захотел сделать этот прекрасный телефольм по Лондонско-Бродвейской постановке Гейл Эдвардс.

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

А я люблю JCSS по-английски, там не только музыка, там и текст очень красиво звучит.

Поддерживаю.
А ещё его не перевирают.

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

Да уж, к Моссовету этот креатив отношения не имеет.

У Моссовета - весь перевод креатив. Там Тим Райс бы на себя руки наложил.
У "Рок-Оперы" может и коряво, но зато близко к исходнику.
Короче, Моссовета - это для тех, кто начинает близкое знакомство с ИХС именно с этого спектакля, спектакль хороший.
Но для тех, кто давно любит ИХС, знает, и приходит в Моссовета уже в таком состоянии, спектакль "рука-лицо".

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

А в ТСН чей перевод?

Вроде Светланы Пэйн.

Точно, спасибо! Он мне нравится.

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

А где там антисемитизм?!? В рок-опере про Христа?!?

Не знаю, но надо же было людям побомбиться.

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

В ТСН есть на английском версия.

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

В ТСН есть на английском версия.

Sure.

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

У Моссовета я не могу сказать, что прям сильно смещены акценты по сравнению с оригиналом. Кое-что изменено, например в арию Магдалины добавлен дуэт с Иисусом, кое-где между Осанной и арией Симона Зелота добавлен текст Иуды, ближе к финалу есть молитва Магдалины, переходящая в дуэт с Пилатом. Это из того что навскидку могу вспомнить, не пересматривая.

Акценты смещены очень сильно.
В версии Уэббера/Райса по факту нет злодея, вернее условный "злодей" - рок, судьба, мироздание, стечение обстоятельств, Бог, т.е. нечто из-вне. Все герои - отыгрывают уже прописанную для них судьбу, и у них нет выбора, это многократно повторяется.
Более того, абсолютно все действуют из благих побуждений (ну, кроме Ирода, но от него мало зависит).
Иуда искренне уверен, что своим поступком делает благо своему народу и Иисусу, им движет комбинация желания защитить друга, себя, окружающих и злости на этого друга за то, что он завел их, как Иуде кажется в опасную ситуацию, так же им движет вот это человеческое даже ребяческое неодобрение, он очень высокого мнения об Иисусе и он хочет, чтобы Иисус этому образу соответствовал (на холиварке это многим знакомо) и бесится, потому что у Иисуса свои мысли о том, чему ему соответствовать, а чему нет.
Изначально он уверен, что сдает Иисуса ради блага того, чтобы его немного подержали под замком, волнения улеглись, а потом они бы снова проповедовали где-нибудь без угроз народного восстания, он знает Анну и Каифу, ему даже мысли сперва не приходит о трагическом финале.
В процессе они появляются, но он упертым бараном идет вперед.
Фарисеи тоже в принципе действуют во благо, они не хотят резни и народной войны, кары от Рима.

В версии Моссовета Иудой прежде всего движет постепенно вызревающая зависть к другу и страх за себя, ну и он это как-то ещё прикрывает страхом за страну.
Тут вообще как-то проникло много политики перестроечного и постперестроечного времени, фарисеи прежде всего пекутся о сохранении власти в своих руках (с правящей партией ассоциируются). Здесь про революцию хороших парней, трусе в рядах и злобной власти (это я очень утрирую, но в оригинале такого мотива почти нет).

Так что я не о формальных изменениях - где-то арию добавили, где-то убрали, а о том, что спектакль просто о другом совсем у Моссовета, не о том, о чем Уэббер и Райс писали.
Моссовет максимально что-то затерли из изначального, а другое максимально усилили. Они просто рассказали свою историю. Отличную историю.
Проблема просто в том, что мне больше нравится история Уэббера и Райса.

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

Что это было за пришествие анона моралиста? Причем на холиварке, где никогда не было стыдно дрочить на любимых актеров

Похож на того зомби, который доказывает, что ущемлятся от обсуждений второй половинки и плеваться в телеге - справедливо.

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

Мне нравится перевод Моссовета. Он легендарен.

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

Мне казалось, что там все боятся: Иуда за свою жизнь (хотя говорит, что боится за всех) (но сохранить жизнь ему все равно не удастся), Кайафа боится опасности для существующего миропорядка (но миропорядок уже изменен, ничего не сделаешь), Пилат боится римского начальства, которое даст ему по шапке за открытый конфликт с местными властями (и получит куда более тяжелое наказание), боится Петр. Не боится Иисус, потому что ничего не изменить, и не боится Магдалина, потому что любит его.   И да, история о том, что все уже решено by omnipresent brain, и ничего не поменяешь.

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

Вот ниже, удалось всё-таки найти, не все записи канули в лету, операторское искусство наших предшественников с галерок Бродвея в 2000 году

▼ОФФТОП ПРО БРОДВЕЙ 2000⬍

https://www.youtube.com/watch?v=4GZtvoeQN4s

https://www.youtube.com/watch?v=TE4N_nqqxQs

Самому Уэбберу версия очень нравилась, несколько были переписаны аранжировки, и ему зашло, что Эдвардс поставила историю как вневременную с оттенком антиутопии, этакую универсальную притчу, мне напоминает "Ричард III" Чусовой в том же Моссовета.

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

Самому Уэбберу версия очень нравилась, несколько были переписаны аранжировки, и ему зашло, что Эдвардс поставила историю как вневременную с оттенком антиутопии, этакую универсальную притчу, мне напоминает "Ричард III" Чусовой в том же Моссовета.

Я слышала хохму, что наши придумали вариант, где действие происходит в Петрограде осенью 17 года. Там апостолы были революционные матросы, в тельняшках и бескозырках, и пели друг другу (на соответствующий мотив) "Зимний взят - что бы это значило? Зимний взят - что бы это значило? "

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

Мне казалось, что там все боятся: Иуда за свою жизнь (хотя говорит, что боится за всех) (но сохранить жизнь ему все равно не удастся), Кайафа боится опасности для существующего миропорядка (но миропорядок уже изменен, ничего не сделаешь), Пилат боится римского начальства, которое даст ему по шапке за открытый конфликт с местными властями (и получит куда более тяжелое наказание), боится Петр. Не боится Иисус, потому что ничего не изменить, и не боится Магдалина, потому что любит его.   И да, история о том, что все уже решено by omnipresent brain, и ничего не поменяешь.

Вы по какой версии?
В оригинале да, боятся все (включая Иисуса и Магдалину!!! В оригинале Магдалина боится своих чувств к Иисусу, его боится ("И даже скажи он, что любит, я была бы растеряна, была бы испугана", "Он так пугает меня, я так хочу его, я так люблю его") и Иисус тоже боится своей участи, он просто знает, что всё равно ничего не изменить, так надо принять достойно.
Остальные тоже боятся, но ими движет больше не страх, а желание сделать как лучше.
У Моссовета - страх.
Т.е. оригинал больше о психологии, морали и судьбе, а Моссовета многое выкидывает, но добавляет политики. У Моссовета всё четко расставлено, библейски, кто злодей, кто герой, а Райс и писал изначально всё, потому что его оно не устраивало.

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

Мне казалось, что там все боятся: Иуда за свою жизнь (хотя говорит, что боится за всех) (но сохранить жизнь ему все равно не удастся), Кайафа боится опасности для существующего миропорядка (но миропорядок уже изменен, ничего не сделаешь), Пилат боится римского начальства, которое даст ему по шапке за открытый конфликт с местными властями (и получит куда более тяжелое наказание), боится Петр. Не боится Иисус, потому что ничего не изменить, и не боится Магдалина, потому что любит его.   И да, история о том, что все уже решено by omnipresent brain, и ничего не поменяешь.

Вы по какой версии?
В оригинале да, боятся все (включая Иисуса и Магдалину!!! В оригинале Магдалина боится своих чувств к Иисусу, его боится ("И даже скажи он, что любит, я была бы растеряна, была бы испугана", "Он так пугает меня, я так хочу его, я так люблю его") и Иисус тоже боится своей участи, он просто знает, что всё равно ничего не изменить, так надо принять достойно.
Остальные тоже боятся, но ими движет больше не страх, а желание сделать как лучше.
У Моссовета - страх.
Т.е. оригинал больше о психологии, морали и судьбе, а Моссовета многое выкидывает, но добавляет политики. У Моссовета всё четко расставлено, библейски, кто злодей, кто герой, а Райс и писал изначально всё, потому что его оно не устраивало.

Я про оригинал, я Моссовета не видела (и никакой русский вариант не видела, только слышала вариант 92 года с Кипеловым).