Холиварофорум

Постигая тлен

Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

Тема для обсуждения:

— творческих стримов артистов, связанных с исполнением музыкальных номеров и обсуждением творчества, спектаклей, концертов, планов на будущее и прочим, связанным с театром;
— концертной деятельности артистов мюзиклов, в том числе онлайн-концертов;
— театров в целом, ПЦ, режиссеров (в рамках творчества), планов, кастингов, театральной кухни, постановочных процессов из открытых источников;
— театров и ПЦ на предмет порядков, организации, билетов, возвратов. Залов, мест, скидок и скидочных групп.

В теме запрещено обсуждать личную жизнь актеров, а также их родственников, партнеров и фанаток. Запрещен чрезмерный хейт и агрессия, степень нарушения определяется модератором на глаз. В теме вводятся повышенные требования к культуре общения.
Просим проявлять сознательность и репортить на анонов, нарушающих правила и не внемлющих замечаниям по этому поводу от других анонов.
Важно! За нарушения правил темы раздел будет закрываться для нарушителя навсегда.

Ссылки на другие темы:

Тема отечественного шоубиза
Тема иностранных мюзиклов
Тема российских мюзиклов
Тема Последнего испытания

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

Стукалов без акцента поет.

Вилена, наверное, тоже. Они со Стукаловым бодро на инглише шпарили, когда на стриме пели для англоязычной публики ПИ

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

Я бы ушла и РМТ, его ведь слушать дольше 5 минут невозможно 

Очередная казьминка, да?

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

Без хейта и шуток: что не так с голосом Казьмина? Не могу понять. Слушаю мюзикл: одна песня приятная, следующая - как когтями по стеклу. Т.е. он умеет, но почему так неровно звучит? Случайно или специально? Может музыкально образованные аноны подскажут

С голосом Казьмина всё так, просто голоса всё разные и работают по-разному. Люди тоже разные, поэтому им нравятся разные голоса.
Как в "Бале вампиров" "Кто-то молится Иисусу, кому-то милей Коран, каждый волен себе по вкусу выбирать божество и храм...".
Изложу кратко, чтобы не писать простыню и не буду пользоваться терминологией.
В случае Казьмина эта "неровность", которую вы слышите происходит от двух факторов - собственно особенности голоса и особенности вокала.
Особенности голоса.
У Казьмина сильный голос, он достаточно высокий и звонкий, ему присущ металлический отлив, при этом там есть и глубина. Такие голоса могут звучать пронзительно и резать ухо. Помимо этого, у Казьмина широкий диапазон, на котором он устойчив (давайте понимать, что булькнуть басом и пискнуть в третьей октаве могу многие, реальный диапазон - это возможность артикулировать на частотак, выпевать музыкальные фразы, слова, иметь возможность маневрировать), он очень легко на одном дыхании меняет ноту, порой очень сильно меняет. Всё это говорит о том, что при сильном голосе у него гибкие связки. Но за всё надо платить. Такие связки привносят в голос некую нестабильность, кроме того, у их обладателей есть отдельные ноты, на которых их голос не очень красиво звучит - гнусавит, слишком металлил, режет, обычно это происходит на протяжных переходах между нотами. Причем, работает это очень своеобразно. У Казьмина достаточно высокий тенор, считается, что красивее всего голос звучит в своих базовых частотах, наиболее для него удобных, в норме это 1-2 октавы, логично было бы предположить, что чем ниже, тем менее красиво будет звучать голос Казьмина, однако, у связок другой эффект, где-то на полпути будет диапазон, где он будет подквакивать, а совсем низ окажется достойным. Так работают большинство голосов с рабочим диапазоном 3-5 октав (мутантов со сверхдиапазонами не берем).
Тут не абсолютно прямая зависимость тембра и гибкости связок, но она есть.

Второй момент - это вокальная техника.
Помимо этого, что Казьмин поет этаким полусамостоятельно освоенным академом, он очень любит техники искажения (обычно называют расшипление, но я не люблю этот термин, английский distortion - искажение, кажется мне более правильным, потому что искажение бывает и без расщипления, например, искусственное вибратто, или просто артикулирование звука на выходе  положением рта).
Техники искажения возникли для создания максимального эмоционально-психологического воздействия на слушателя (конечно, если применять их правильно).
Как мы уже поняли, у всех стилей музыки, есть подходящие для них манеры пения, кому-то близки романсы, кому-то джаз, кому-то рок и так далее. Даже рок/металл очень неоднороден, для кого-то идеалом будет очень плавное и мелодичное пение Егорова (пауэр-металл манера), а кому-то оно ровное и неэмоциональное, тем нужна будет та же классическая металлическая и роковая манера, которая как раз построена на искажении и неровности.
Так что, там, где вы считаете, что ужас-ужас, он может специально из кожи вон лез для такого эффекта, просто вам оно не заходит, а кому-то - да. Допустим в классическом академе, искажение и защимление вокала - это ни-ни, а классический рок весь о том, как грамотно защимиться и притворно задохнуться (хотя реально даже не близко к этому), притворство, что голос на грани и вот вот сорвется - это их всё.
Так что, у Казьмина эффект нестабильности дает и биология, и то, чем он хочет пользоваться.

Теперь немного о том, что у Казьмина плохо...
Технически явными приемами искажения он владеет отлично, а вот их применение... он не всегда понимает и чувствует, для чего оно. Все элементы искажения изначально - лишь средства, выработанные для того, чтобы как можно мощнее впечатать смысл того, что поется, в слушателя. Это потом появились экстемальные жанры, в которых гроулят ради гроула, но так как Казьмин - актер, ему логичнее использовать их по первоначальному назначению. Когда он прорабатывает роль для театра, у него всё хорошо, потому что он действительно сперва строит рисунок роли, понимает, что хочет сказать, и искажения применяет по их прямому назначению, для придания максимального ускорения словам, которые летят в зрителя.
Но при исполнении концертных номеров такого нет, и временами получается лажа, у него не получается расставить смысловые акценты и номер провисает. Происходит это у него в роке и металле.
Почему происходит.
Совершенно очевидно, что вырос парень на другой музыке, он её не чувствует в нужной мере. Она стала ему интересна относительно недавно, но у него нет годов наслушки.
Те, кто вырос на этом деле, они интуитивно знают, что и где. Им не надо даже использовать явные искажения типа хритцы, рыков и гроулов, чтобы звучать по-металлически/рокерски, они понимают смысл настроения, которое надо создать.
Так что вот тут у Казьмина пока слабое звено, он хочет бурно использовать технический аппарат стиля, с которым не на ты.
Это я могу выделить как единственный его недостаток, который, возможно, по мере наслушки уйдет или нивелируется.
Пример, на первом Джентльмен-шоу он просто опозорился с It's My Life BonJovi, но, очевидно, сам это потом услышал. Он явно это слушал и кто-то ему что-то пояснял, потому что второй раз он справился на порядок лучше (увы, они не учли, что у Авдеева с этой песней та же проблема, так что тут уже Авдеев пошел на первый блин комищем).

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

Изложу кратко, чтобы не писать простыню

И дальше ПРОСТЫНЯ.

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

Я бы ушла и РМТ, его ведь слушать дольше 5 минут невозможно

А я вот в РМТ только из-за его голоса и пришёл (потом уже все остальное заценил) . И слушаю часами.   
Другой анон.

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

Вау. Спасибо, образованный анон

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

После интервью в театре Намина забыть не получается эти короткие ноги 

Самые красивые коленки в РМТ

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

Только его? Мне кажется иногда, что есть на холиварке те, кто вообще вибратто не любит и называет то блеянием, то дребезжанием

Все хорошо в меру. Мне нравится как звучит вибратто например у Егорова в "Недостающим элементе". Послушай студийку, там хорошо слышно, оно как бы в конце длинных нот появляется. Против мелизмов как приема для украшения вокала тоже ничего не имею. Я вырос слушая западную попсу, там этот прием в чести, причем любят его голосистые вокалистки, типа Агилеры и Шакиры. Но когда голос все время дребезжит — это странно звучит, и пофигу, естественные это вибрации или прием.

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

У Казьмина есть ряд спорных техник, которые и меня подбешивают, например, искусственное вибратто (как технический прием),

Меня тоже порой раздражает его вибрато, он ведь умеет без него(

Только его? Мне кажется иногда, что есть на холиварке те, кто вообще вибратто не любит и называет то блеянием, то дребезжанием

Вибратто разное бывает. Я, например, не люблю излишнее вибратто, особенно, когда оно естественное у голоса, а техникой пения ещё больше развито. К искусственному вибратто (осознанно делается голосом, для этого прилагаются усилия) отношусь спокойнее, иногда оно действительно не хило усиляет эффект текста, но тут надо знать меру и чувствовать, как применять (Саня не всегда чувствует, факт).
Кстати, у Фредди Меркьюри было очень сильное природное вибратто голоса, он его ненавидел, много лет боролся с собой, заборол:)

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

Егоров молодец, вот бы все были как Егоров.

Я бы ушла и РМТ, его ведь слушать дольше 5 минут невозможно 

Я вообще-то имела в виду, что он молодец, что научился петь по-английски без акцента, и больше ничего. А манера пения кому-то нравится, кому-то нет.

Интересно, у него такой хороший педагог именно по английскому, или у него самого такой хороший музыкальный слух, что он сам слышит, какие звуки получаются у англоязычных певцов, и может их воспроизвести?

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

Анон с простыней, спасибо за разъяснение. Теперь я понял, почему в спектаклях Александр поет прекрасно, а на концертах как получится.

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

Егоров молодец, вот бы все были как Егоров.

Я бы ушла и РМТ, его ведь слушать дольше 5 минут невозможно 

Я вообще-то имела в виду, что он молодец, что научился петь по-английски без акцента, и больше ничего. А манера пения кому-то нравится, кому-то нет.

Интересно, у него такой хороший педагог именно по английскому, или у него самого такой хороший музыкальный слух, что он сам слышит, какие звуки получаются у англоязычных певцов, и может их воспроизвести?

По опыту обычно хорошо поют по-английски те, кто просто реально хорошо знают английский сами по себе, при этом ещё и слушали с детства много англоязычной музыки.

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

Я бы ушла и РМТ, его ведь слушать дольше 5 минут невозможно 

Я его тоже не могу долго слушать. Осознаю умом, что голосом его природа матушка не обделила, и поет он лучше многих в рмт, но ... скучно.

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

Ой блин.

Это я тут посмотрела вот это

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/hzzksmejihI?si=WGdxp-yUy94NVp51

Ойойой.

Сидоренко а)голоса не имеет б)слова путает в)кривляется не по делу г)у него ужасный акцент

Баярунас - тоже жуткий акцент.

Егоров после них - супер, голос как масло, акцента нет.

Казьмин - голос есть, акцента нет, но тембр реально противный.

Я даже не представляла, насколько с первыми двумя все плохо.

Казьмин там пел мимо мелодии и ритма вообще

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

Я бы ушла и РМТ, его ведь слушать дольше 5 минут невозможно

А я вот в РМТ только из-за его голоса и пришёл (потом уже все остальное заценил) . И слушаю часами.   
Другой анон.

Я тоже, до Егорова вообще не подозревала о РМТ.

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

Анон с простыней, спасибо за разъяснение. Теперь я понял, почему в спектаклях Александр поет прекрасно, а на концертах как получится.

Да, он не оттуда ведет, использует приемы не всегда по делу. Он берет финальный результат, не понимая, почему он образовался. Все эти вещи образовывались изначально в неразделимой на тот момент массе классического рока и классического металла, как инструментарий подчеркивания текста песни (именно текста), не даром ту манеру пения сейчас многие критики именуют "театральной", потому что она действительно похожа на декламирование в театре, весь смысл просто вбить в слушателя каждое слово, там слова словно в специальные луночки сажаются, постепенно интуитивно родился голосовой инструментарий для максимального вбивания слов в зрителя. Первые гроулы и скримы появились здесь, они не были самоценны. У классических рока и металла очень широкая тематика песен в пределах группы, поэтому приемов было много. Шли годы, появлялись направления, где гроуили всё больше, потому что тематика песен требовала.
Вот Казьмин упускает эту причинно-следственную.
Его дружку Баярунасу в этом легче, у него слышно, что он как раз вырос на этом деле, ему иногда не хватает возможностей и опыта, но он понимает, что ему надо сделать.
Но, Казьмин становится лучше. Ему надо бы найти нескольких "классиков", чьи приемы ему подходят по голосу, и понять, что они делают, а главное, зачем.
Главное понять смысл и настой песни, а приемы сами подтянутся.

Отредактировано (2023-09-20 19:35:54)

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

Я бы ушла и РМТ, его ведь слушать дольше 5 минут невозможно

А я вот в РМТ только из-за его голоса и пришёл (потом уже все остальное заценил) . И слушаю часами.   
Другой анон.

Я тоже, до Егорова вообще не подозревала о РМТ.

Вот бы удивились те бабуси, которые превозносят театр, но считают рок музыкой дьявола 

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

Да, он не оттуда ведет, использует приемы не всегда по делу. Он берет финальный результат, не понимая, почему он образовался.

Получается, он следует принципу "нравится - берем", а уместности приемов не всегда чувствует, отсюда и гроулы и скримы по поводу и без.

Но, Казьмин становится лучше.

Да, сейчас он звучит органичнее, чем года 3-4 назад.

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

Я его тоже не могу долго слушать. Осознаю умом, что голосом его природа матушка не обделила, и поет он лучше многих в рмт, но ... скучно.

Я вообще люблю металл, уважаю сверхмеры Кипелова. Когда слушаю Женю всё жду когда он додаст драйва и этого самого металла в голосе, давай, давай....а он всё продолжает как-будто на одной ноте. Где там супер данные, про которые говорят Аноны,  я не понимаю.

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

Я вообще люблю металл, уважаю сверхмеры Кипелова.

Тут это невтему конечно, но нынешнего Кипелова слушать трудно. Возраст сильно берет свое.

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

Тут это невтему конечно, но нынешнего Кипелова слушать трудно. Возраст сильно берет свое.

Возраст вообще мало кому красоты добавляет, в том числе и в голос, к сожалению.

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

Я его тоже не могу долго слушать. Осознаю умом, что голосом его природа матушка не обделила, и поет он лучше многих в рмт, но ... скучно.

Я вообще люблю металл, уважаю сверхмеры Кипелова. Когда слушаю Женю всё жду когда он додаст драйва и этого самого металла в голосе, давай, давай....а он всё продолжает как-будто на одной ноте. Где там супер данные, про которые говорят Аноны,  я не понимаю.

Вы не проникнетесь.
Это опять душный анон с вокальными манерами.
Вы любите металл и уважаете Кипелова, т.е. с большой долей вероятности вы любите скорее всего хэви-металл, это по сути умеренно темное направление с умеренно темной манерой вокала, ряд искажений используются постоянно.
Егоров - вокалист пауэр-металла, это чуть ли не единственный светлый металл, он оптимистичный, героический пафосный. Вокал в нем тоже светлый, голос поставлен в такой героически приподнятый настрой (те, кто это дело не любят, слышат пионеров), искажение почти отсутствует.
Есть люди, которые любят оба жанра, ну и бывают не свервыраженные представители, но очень многие любят только один.
Соответственно, любителю хэви всегда будет казаться, что пауэр-вокалист не додает драйву и звучит как паинька отличник.
А любителю пауэра будет казаться, что хэви металлист задыхается, давит и не тянет.
Разная музыка, разные вокальнве техники, потому что надо передать разные эмоции.

Отредактировано (2023-09-20 20:12:29)

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

душный анон с вокальными манерами

Анон, лучи любви и благодарности тебе! 
Ты первый, кто так круто всё расписал, что даже я со своей музыкальной необразованностью понял и уяснил для себя многое

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

Егоров - вокалист пауэр-металла, это чуть ли не единственный светлый металл, он оптимистичный, героический пафосный. Вокал в нем тоже светлый, голос поставлен в такой героически приподнятый настрой (те, кто это дело не любят, слышат пионеров), искажение почти отсутствует.
.

Ааа, то-то я у "Эпидемии" в "Феаноре" каждый раз слышу хор Советской Армии.

Анон

Re: Тема обсуждения актеров российских мюзиклов

Егоров - вокалист пауэр-металла, это чуть ли не единственный светлый металл, он оптимистичный, героический пафосный. Вокал в нем тоже светлый, голос поставлен в такой героически приподнятый настрой (те, кто это дело не любят, слышат пионеров), искажение почти отсутствует.

А он умеет ещё как-нибудь по другому петь? А то, что бы я не слушала, всё какое-то "нафталиновое".