Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2021-12-18 21:03:26
- Marmota sapiens
Далёкие странники (Word of Honor/Слово чести): новеллы, дорамы
天涯客 (Tiān Yá Kè)/Faraway Wanderers/Далёкий Странник/Далёкие странники (Word of Honor/Слово чести)
Это история о лидере царских шпионов, который пошел в храм и вышел на арену. За ним также пристально гнался Вэнь Кэсин, который любит красоту, и приставал к нему различными способами. В тоне смеха и брани одно за другим всплывают самые разные странные вещи, так что читатели не могут остановиться... *общая вселенная с новеллой «Седьмой лорд»
Здесь обсуждается дорама, новелла, аудиопостановка: всё, что касается канона, фандома и фанонов
хс альма-матер Тред новелл и экранизаций Priest
~ дораму в онгоинге смотрели начиная отсюда (по стр.164)
Тред по касту, РПС и делу 813
Старый тред Странников
В треде запрещены:
1. Любые выпады в сторону треда каста и РПС и сидящих в нём анонов, срачи насчёт разделения треда
2. Чрезмерный флуд об актёрах дорамы (в небольших дозах в контексте общего разговора о каноне допустим)
3. Публикация изображений без понятно подписанного ката.
#1726 2023-10-29 15:28:54
- Анон
Re: Далёкие странники (Word of Honor/Слово чести): новеллы, дорамы
А что плохого в том, что один решил все же довериться второму?)
Ну как бы не довериться, а сдаться в следствие манипуляций. ВКС не честно сказал - чот я ссу, давай сначала ты, потом я? Он обещал-обещал, а потом наныл. Выглядет мерзковато. Доверием и не пахнет. Пахнет желанием сделать по-своему, наплевав на партнера.
#1727 2023-10-29 15:32:18
- Анон
Re: Далёкие странники (Word of Honor/Слово чести): новеллы, дорамы
О, спасибо, анон!
Не за что 
Просто так совпало, что я прочитал экстру, и меня внезапно заинтересовали отношения У Си и Бэйюаня, поэтому решил пробежаться по тексту в поисках их взаимодействия. Заодно нашёл часть с боевыми навыками ВКС и ЧЦШ. Кстати, отмечу, что в дораме героев СЛ совсем мало, поэтому к ним не успеваешь привязаться и заинтересоваться их историей, а в новелле, имхо, они цепляют. Здесь недавно обсуждали Хэлянь И и Бэйюаня, а я понял, что мне больше интересны У Си и Бэйюань)
#1728 2023-10-29 15:33:20
- Анон
Re: Далёкие странники (Word of Honor/Слово чести): новеллы, дорамы
Они вполне себе серые герои, не как в дораме с ее мимимишностями. Так что о чем вообще вопрос? Ну да, манипулируют друг другом, не всегда, это не отменяет довольно сильных чувств. Просто у них баланс, что хорошо, а что плохо, не от читательницы 22 века, а от своего жизненного опыта. Имхо, было бы странно героев подгонять под наши мерки, вразрез с их собственной жизнью.
#1729 2023-10-29 15:36:03
- Анон
Re: Далёкие странники (Word of Honor/Слово чести): новеллы, дорамы
по тексту видно, что ЧЦШ не очень-то ок все это, он растерян и хотел бы отступить, просто не может, ведь любимый человек прямо сейчас лежит в твоих руках и плачет ("ему было не по себе, но свести все к шутке язык не повернулся"). Я увидел, что ЧЦШ испытывает вину за свою неспособность "правильно" отреагировать на слезы ВКС (утешить словами, сказать верные фразы, которые бы успокоили и подбодрили), и эта вина заставляет его дать то, чего, как он знает, хочется ВКС. Типа, "я не могу утешить словами, но, если я дам ему, что он хочет - ему, возможно, не будет так плохо".
Вот хз. Лично я этого совсем не увидел. Скорее - раз к шутке свести не выйдет, хрен с тобой, трахай. Один раз от меня не убудет.
И после секса какой-то особой печали и страданий у Чжоу Цзышу не видно. Кмк, он воспринял эту ситуацию намного проще, чем аноны, которые выкручивают все до драмы и трагедии, которых на самом деле и близко нет
апд. В новелле Вэнь Кэсин, чтобы выжить, ел тело своего отца и вообще намного более сероморальный персонаж, чем в дораме - та его исповедь перед Чжоу Цзышу не оставляет никаких сомнений в том, что он из себя представляет. И последний прекрасно понимает, с кем связался
Отредактировано (2023-10-29 15:38:52)
#1730 2023-10-29 15:36:49
- Анон
Re: Далёкие странники (Word of Honor/Слово чести): новеллы, дорамы
У меня как у зрителя дорамы сейчас, конечно, когнитивный диссонанс. В дораме они через что только не прошли, открылись друг другу полностью, видели друг друга в самые уязвимые и неприглядные моменты. Я даже не представляю, что должно случиться, чтобы у дорамных вэньчжоу имелись проблемы с доверием, в результате которых одному было бы стремно лечь под второго.
#1731 2023-10-29 15:38:31
- Анон
Re: Далёкие странники (Word of Honor/Слово чести): новеллы, дорамы
Кмк, он воспринял эту ситуацию намного проще, чем аноны, которые выкручивают все до драмы и трагедии, которых на самом деле и близко нет
Нет так нет. Я высказал свое мнение.
#1732 2023-10-29 15:40:30
- Анон
Re: Далёкие странники (Word of Honor/Слово чести): новеллы, дорамы
Анон пишет:По мне это равные отношения, и если бы кого-то не устраивало бы происходящее, ничего бы не случилось.
У меня от сцены совсем другое впечатление. Мне показалось, дело вовсе не в том, что ЧЦШ все "устроило", просто он увидел, что ВКС в эмоциональном раздрае, нуждается в утешении, но ЧЦШ не умеет утешать словами, он умеет только использовать свое тело как инструмент, чтобы выразить поддержку. Однако простые объятия не помогли, ВКС показал, что хочет больше "утешения", и по тексту видно, что ЧЦШ не очень-то ок все это, он растерян и хотел бы отступить, просто не может, ведь любимый человек прямо сейчас лежит в твоих руках и плачет ("ему было не по себе, но свести все к шутке язык не повернулся"). Я увидел, что ЧЦШ испытывает вину за свою неспособность "правильно" отреагировать на слезы ВКС (утешить словами, сказать верные фразы, которые бы успокоили и подбодрили), и эта вина заставляет его дать то, чего, как он знает, хочется ВКС. Типа, "я не могу утешить словами, но, если я дам ему, что он хочет - ему, возможно, не будет так плохо".
Да, согласна, даже с пунктом, про то, что ЧЦШ привык использовать тело как инструмент, это мне не нравится, но такое объяснение возможно и подходит ему(
Дальше объясняется причина затруднения, ЧЦШ пришлось собрать всю волю в кулак и довериться ВКС. Я вижу в этом преодоление блока, возможно силовое и быстрое, но сеттинг не подразумевает психологической помощи, а в рамках пары они уже достигли взаимопонимания, они уважают и верят друг другу, поэтому с этим блоком в любом случае пришлось бы что-то делать. ВКС тоже придётся со своим разбираться, не думаю, что ЧЦШ не захочет ответной любезности.
#1733 2023-10-29 15:41:25
- Анон
Re: Далёкие странники (Word of Honor/Слово чести): новеллы, дорамы
раз к шутке свести не выйдет, хрен с тобой, трахай
отличная мотивация для секса, чё
#1734 2023-10-29 15:44:12
- Анон
Re: Далёкие странники (Word of Honor/Слово чести): новеллы, дорамы
А я хочу сказать, что при всей моей любви к дораме, в новелле противостояние со Скорпионом и сцена под деревом вышли круче.
#1735 2023-10-29 15:44:52
- Анон
Re: Далёкие странники (Word of Honor/Слово чести): новеллы, дорамы
отличная мотивация для секса, чё
Да пофиг, героям норм, мне тем более
#1736 2023-10-29 15:45:22
- Анон
#1737 2023-10-29 15:46:10
- Анон
Re: Далёкие странники (Word of Honor/Слово чести): новеллы, дорамы
Анон пишет:А что плохого в том, что один решил все же довериться второму?)
То, что ВКС довериться не захотел, но устроил ситуацию, в которой довериться вынужден был ЧЦШ.
В экстре нет указаний, что ВКС намеренно устроил ситуацию, и доверие как бы не предмет счета, у кого хватило смелости тот и молодец. ЧЦШ - неиронично молодец, люблю ЧЦШ.
#1738 2023-10-29 15:47:45
- Анон
Re: Далёкие странники (Word of Honor/Слово чести): новеллы, дорамы
ЧЦШ реально крут
В дораме понимающая фея ЧЦШ прекрасен. Но моменты, когда он демонстрирует своего внутреннего плохого парня, на контрасте цепляют еще больше.
#1739 2023-10-29 15:48:45
- Анон
Re: Далёкие странники (Word of Honor/Слово чести): новеллы, дорамы
Дальше объясняется причина затруднения, ЧЦШ пришлось собрать всю волю в кулак и довериться ВКС. Я вижу в этом преодоление блока, возможно силовое и быстрое, но сеттинг не подразумевает психологической помощи, а в рамках пары они уже достигли взаимопонимания, они уважают и верят друг другу, поэтому с этим блоком в любом случае пришлось бы что-то делать. ВКС тоже придётся со своим разбираться, не думаю, что ЧЦШ не захочет ответной любезности.
Анон, а ты можешь объяснить, чем обусловлен блок? В новелле отношения вэньчжоу не развились до той степени доверия, что в дораме? Или в тексте вэньчжоу оба "серые" и мудаковатые, и потому нон-стоп ждут каких-то подлянок друг от друга? Или ЧЦШ с мужчинами не спал и ему сложно преодолеть этот барьер? А ВКС в пассиве никогда не был? Или о каком недоверии речь? Какова природа этого недоверия?
#1740 2023-10-29 15:52:51
- Анон
Re: Далёкие странники (Word of Honor/Слово чести): новеллы, дорамы
Все еще в рамках пары, которая вместе пуд соли съела. Ты же не думаешь, что ЧЦШ стал бы так утешать любого расстроенного мужика?
Но почему-то же он не сделал этого раньше и только на слезы удалось его развести. Именно развести. Сначала ВКС искренне был растроен, а потом решил выжать максимум из ситуации. Мне не понравилось. И потом он планирует и дальше быть только сверху, потому что это "так что опять придется рыдать каждый раз" на это указывает. никакого доверия не произошло. Одного манипулятивно продавили, второй будет искать новые способы манипуляций.
Отредактировано (2023-10-29 15:53:16)
#1741 2023-10-29 15:57:31
- Анон
Re: Далёкие странники (Word of Honor/Слово чести): новеллы, дорамы
Или ЧЦШ с мужчинами не спал и ему сложно преодолеть этот барьер? А ВКС в пассиве никогда не был? Или о каком недоверии речь? Какова природа этого недоверия?
ЧЦШ предпочитал женщин, про мужчин вообще не говорилось. ВКС же восемь лет был главой Долины и каждую ночь ждал своей смерти, а секс был только с проститутами, что явно не предполагает нижнюю позицию. И хоть ВКС был готов умереть вслед за ЧЦШ, довериться в постели это уже другой уровень доверия, они только в начале этого пути.
дранон
#1742 2023-10-29 15:57:42
- Анон
Re: Далёкие странники (Word of Honor/Слово чести): новеллы, дорамы
Анон пишет:Дальше объясняется причина затруднения, ЧЦШ пришлось собрать всю волю в кулак и довериться ВКС. Я вижу в этом преодоление блока, возможно силовое и быстрое, но сеттинг не подразумевает психологической помощи, а в рамках пары они уже достигли взаимопонимания, они уважают и верят друг другу, поэтому с этим блоком в любом случае пришлось бы что-то делать. ВКС тоже придётся со своим разбираться, не думаю, что ЧЦШ не захочет ответной любезности.
Анон, а ты можешь объяснить, чем обусловлен блок? В новелле отношения вэньчжоу не развились до той степени доверия, что в дораме? Или в тексте вэньчжоу оба "серые" и мудаковатые, и потому нон-стоп ждут каких-то подлянок друг от друга? Или ЧЦШ с мужчинами не спал и ему сложно преодолеть этот барьер? А ВКС в пассиве никогда не был? Или о каком недоверии речь? Какова природа этого недоверия?
Развились до доверия, подлянок они ждут постоянно со стороны, и жизнь у обоих к этому располагает. Про был ли ВКС в пасиве, ничего не могу сказать, ни про новельный вариант, ни про дорамный. В новелле ЧЦШ усталый и грубоватый, мне кажется, у него вообще проблемы с эмоциями. ВКС безумец.
#1743 2023-10-29 15:58:26
- Анон
Re: Далёкие странники (Word of Honor/Слово чести): новеллы, дорамы
У меня как у зрителя дорамы сейчас, конечно, когнитивный диссонанс.
Анон, чувствую тебя. Читаю дискуссию дранонов с мыслью "Это какие-то совсем другие вэньчжоу". Но меня предупреждали заранее, что новелла и дорама сильно отличаются, включая образы персонажей и динамику их взаимодействия
#1744 2023-10-29 16:00:38
- Анон
Re: Далёкие странники (Word of Honor/Слово чести): новеллы, дорамы
Но почему-то же он не сделал этого раньше и только на слезы удалось его развести.
Мой длинный развернутый комент сожрал комп, поэтому на этот раз отвечу коротко. С этими рассуждениями мы рискуем выйти на бесконечный круг реинкарнаций обсуждений , кто кем проманипулировал, и насколько это сквично. Как в одном соседнем треде.
Но ЧЦШ - не шизун, а ВКС - не Ло Бин Хэ (без всякого наезда на Систему и ее персов). Они совсем другие герои, у них другая динамика отношений. Фанонить можно в любую сторону, но это останется именно фанонами.
#1745 2023-10-29 16:03:09
- Анон
Re: Далёкие странники (Word of Honor/Слово чести): новеллы, дорамы
И потом он планирует и дальше быть только сверху, потому что это "так что опять придется рыдать каждый раз" на это указывает.
А я вот этого его намерения не считал, скорее, осознание, что теперь единственный способ для ВКС побыть сверху - это наныть. Только и всего. Никаких "всегда хочу быть только сверху" в размышлениях ВКС не увидел
#1746 2023-10-29 16:04:36
- Анон
Re: Далёкие странники (Word of Honor/Слово чести): новеллы, дорамы
Только и всего. Никаких "всегда хочу быть только сверху" в размышлениях ВКС не увидел
Особенно на фоне того, как ВКС всю новеллу подлизывался к ЧЦШ, называя себя женушкой. 
#1747 2023-10-29 16:06:11
- Анон
Re: Далёкие странники (Word of Honor/Слово чести): новеллы, дорамы
И хоть ВКС был готов умереть вслед за ЧЦШ, довериться в постели это уже другой уровень доверия
если честно, я не понимаю, что за особенный уровень доверия должен быть для постели, если вы уже находитесь в типа романтических отношениях, уже готовы друг за друга умереть и т.д. Я бы понял еще, если бы не было романтических отношений, вэньчжоу были бы просто дженовые бро, которые друг за друга горой, и тут вдруг ни с хуя речь о постели, но нет же.
И опять, если это настолько глубинный уровень, перед которым уже достигнутое доверие - ничто и его недостаточно, то тем более ситуация, в которой случился секс, сомнительная
#1748 2023-10-29 16:07:43
- Анон
Re: Далёкие странники (Word of Honor/Слово чести): новеллы, дорамы
Представляю, как ВКС лежит в постели с ЧЦШ и рассказывает как ему печально. Потом обнимает, начинает ласкать, как всегда перед сном и ждёт, что вот-вот его отошьют. Тоже как всегда перед сном. А ЧЦШ все не останавливает и не останавливает, вот ВКС уже и ладони на третью базу опустил, а ЧЦШ в ответ руки на шею ему закинул и вообще прижался. Что творится-то.
Как честный человек ВКС должен был встать с постели, объясниться "дорогой, я чувствую, что ты не готов" и уйтив соседнюю комнату (или предложить себя)
#1749 2023-10-29 16:10:05
- Анон
Re: Далёкие странники (Word of Honor/Слово чести): новеллы, дорамы
Особенно на фоне того, как ВКС всю новеллу подлизывался к ЧЦШ, называя себя женушкой.
А в конце его так и Чжоу Цзышу называл
— Моя молодая жёнушка, твой бедный муж покрылся испариной только от того, что пытался сдержать твой пыл, — расстроенно сообщил Чжоу Цзышу, утерев лицо.
#1750 2023-10-29 16:13:57
- Анон
Re: Далёкие странники (Word of Honor/Слово чести): новеллы, дорамы
если честно, я не понимаю, что за особенный уровень доверия должен быть для постели
Тем более, когда оба не девственники, "взрослые мужчины" и уже спали с другими людьми, но для того, чтобы переспать друг с другом, нужно особое доверие, хотя "пуд соли вместе съели", и пуд этот явно тяжелее, чем у ЧЦШ с его женщинами или у ВКС с проститутами...