Холиварофорум

Анон

Re: Барраяра тред

Про препараты не упоминалось, говорилось только что у него шизофрения и когда он был при Эйреле Форкосигане, тот помогал ему держаться в рамках нормы. А тут этот садист его начал использовать для насилия

сорри, анон, я перечитал и в этом моменте действительно об этом не говорится. прости за спойлер, это Корделия кому-то рассказывала, то ли Майлз с ее слов. возможно, при возжигании на могиле Ботари в более поздних книгах, давно не перечитывал и мелкие подробности могу не помнить

Отредактировано (2023-01-16 13:04:09)

Анон

Re: Барраяра тред

Ботари при всей его чудовищности довольно неоднозначный первонаж. тут он появляется пунктиром, более полно раскрыт в следующей части ("Барраяр") и далее.

Анон

Re: Барраяра тред

Ботари при всей его чудовищности довольно неоднозначный первонаж. тут он появляется пунктиром, более полно раскрыт в следующей части ("Барраяр") и далее.

Посмотрим, что дальше будет, есть вещи которые в цикле мне зашли и нравятся, а есть такие от которых откровенно пригорает

Отредактировано (2023-01-16 13:11:04)

Анон

Re: Барраяра тред

У меня пригорело от сцены ревности Эйрела 
Ходил мужик спокойный, вроде ничего и ничего, а потом как выкатил.

Анон

Re: Барраяра тред

Ботари там под действием препаратов

Про препараты не упоминалось

чуть дальше, анон, когда их оставили вдвоем в каюте Эйрела, а Иллиан принес успокоительное.

▼Скрытый текст⬍

И он ушел, оставив ее наедине с Ботари в полном смятении.

Корделия усадила сержанта в кресло, а сама уселась по-турецки на постели, пытаясь распространять вокруг себя атмосферу спокойного самоконтроля и жизнерадостности. А это было весьма нелегко: ее переполняла паника, ищущая выхода.

Ботари встал и принялся бродить по комнате, что-то бормоча. Нервный, тихий поток слов был совершенно бессвязным. Медленно текло время, ставшее вязким от страха.

Когда щелкнул замок, они оба вздрогнули – но это оказался Иллиан. Ботари пригнулся и замер, сжав рукоять несуществующего ножа.

– Слуги зверя – это руки зверя. – Голос убийцы был ровным и невыразительным. – Он кормит их кровью женщины. Плохие слуги.

Иллиан с опаской посмотрел на него и протянул Корделии несколько ампул-инжекторов.

– Вот. Сделайте ему укол. Одного достаточно, чтобы завалить атакующего слона. Извините. Не могу задерживаться.

И лейтенант-компьютер поспешно выскользнул за дверь.

– Трус, – пробормотала она ему вслед, но тут же поняла, что он прав. Наверное, у нее действительно больше шансов выполнить эту деликатную миссию – и уцелеть. Волнение Ботари уже приблизилось к критическому уровню.

Корделия отложила все ампулы, кроме одной, и направилась к больному, сияя радостной улыбкой. Однако общую картину сильно портили ее глаза, расширившиеся от страха.

– Коммодор Форкосиган хочет, чтобы вы отдохнули. Он прислал лекарство, чтобы вам помочь.

Ботари недоверчиво попятился, и она остановилась, боясь загнать его в угол.

– Это просто успокаивающее, видите?

– Снадобья зверя опьяняют демонов. Они поют и кричат. Плохое лекарство.

– Нет-нет. Это хорошее лекарство. Оно заставит демонов заснуть, – пообещала она.

Говорить с ним – все равно что идти по канату в темноте. Корделия решила испробовать другой подход.

– Смирно, солдат, – рявкнула она.

Это было ошибкой. Ботари чуть не вышиб у нее ампулу, когда она попыталась приложить ее к его руке, и железные пальцы сомкнулись у нее на запястье. Корделия зашипела от боли, но все же сумела извернуться и прижать распыляющий конец ампулы к его кисти. В следующий миг он отшвырнул ее в другой конец комнаты.

Отредактировано (2023-01-16 13:20:41)

Анон

Re: Барраяра тред

и еще чуть дальше об этом говорит Эйрел

▼Скрытый текст⬍

– Кстати, о Ботари – в следующий раз будь любезен, лечи его сам. Когда я подошла к нему с ампулой, он совсем взбесился.

– Ах, вон что. Догадываюсь почему. Об этом упоминалось в одном из отчетов капитана Негри. Форратьер имел привычку потчевать своих… э-э… актеров различными снадобьями, когда хотел добиться лучшего спектакля. Я почти уверен, что Ботари был одной из его жертв.

Анон

Re: Барраяра тред

Ладно, он был под препаратами, но то что Корделия во время почти изнасилования включила мудроженщину и начала его жалеть, все равно осуждаю, и осуждаю я не персонажей, а саму эту идею и то что она показана как позитивный стиль поведения

Анон

Re: Барраяра тред

Ладно, он был под препаратами, но то что Корделия во время почти изнасилования включила мудроженщину и начала его жалеть, все равно осуждаю, и осуждаю я не персонажей, а саму эту идею и то что она показана как позитивный стиль поведения

Какой позитивный стиль поведения вообще может быть в этой ситуации?

Анон

Re: Барраяра тред

Ладно, он был под препаратами, но то что Корделия во время почти изнасилования включила мудроженщину и начала его жалеть, все равно осуждаю, и осуждаю я не персонажей, а саму эту идею и то что она показана как позитивный стиль поведения

Это не позитивный, имхо, человек спасает свою психику. "Это не насильник, это больной человек, хороший, но больной, меня никто не насилует, я сама дала хорошему, но больному человеку..."

Анон

Re: Барраяра тред

Но Ботари там не отвечает за свои действия. Даже если Форратьер использует его наклонности и больную психику - то психика все еще больная, и выросшая в обществе, где больной - больной, а не чудовище, Корделия, мыслит в понятных ей категориях. Ботари в той ситуации сделали насильником, он мог удерживаться раньше, он удерживался потом при Корделии, понимание, что так нельзя, в нем есть, то есть он таки болен. Прям насильники там Форратьер и Зерг, ну так их Корделия и не жалеет.
И да, я бы так не смог, мне было бы все равно, из каких он там соображений, я бы хотел, чтобы он сдох, но Корделия, как ГГня, все же не самая среднестатистическая женщина. И, что главное, сработал именно ее подход, хотя, возможно, это читерство.

Отредактировано (2023-01-16 15:34:31)

Анон

Re: Барраяра тред

возможно, это читерство

Ну, поскольку это все выдумка, то конечно читерство

Анон

Re: Барраяра тред

Какой позитивный стиль поведения вообще может быть в этой ситуации?

Какой тебе поможет сохранить рассудок и себя, тот и позитивный (ну то есть, конечно, если это слово сюда применимо, что не факт).
За что сможешь уцепиться, за то и цепляйся, пусть сто раз за иллюзию.

Мне кажется, вообще у Буджолд очень много об этом — что с человеком могут происходить страшные, калечащие, жуткие вещи, но, если повезёт, он из многого может выползти, хотя сплошь да рядом — тоже жутким образом.

Корделии оно, имхо, помогало хоть сколько-то выйти из ощущения совсем уж жертвы.

Анон

Re: Барраяра тред

Мне кажется, вообще у Буджолд очень много об этом — что с человеком могут происходить страшные, калечащие, жуткие вещи, но, если повезёт, он из многого может выползти, хотя сплошь да рядом — тоже жутким образом.

Там у Марка под пытками личность расщепится на несколько персон. И это тоже не показывается как нормальное, хотя тоже помогло ему спастись.

Корделии оно, имхо, помогало хоть сколько-то выйти из ощущения совсем уж жертвы.

Анон там видит две вещи: во-первых Корделия крута нечеловечески и даже в такой ситуации может понять, кто реальный насильник и ненавидеть именно его. Во-вторых даже для Корделии это огромный душевный подвиг. И за счет этого подвига она выигрывает в поединке с Форратьером. Ботари тут орудие как для Форратьера, так и, как ни странно, для Корделии.

Мудроженственности с "девочки прощайте насильников" я тут не виж.

Анон

Re: Барраяра тред

Так у Корделии со старта не было негатива к Ботари, он ей конечно как мужчина не нравился, но это был знакомый солдат, служивший у Эйрела. Вся ситуация конечно сильно далека от секса по взаимному согласию, но и не изнасилование маньяком (как в случае с самим Форратьером). Так что сначала Корделия неплохо держится, а вот потом уже психика даёт сбой

Анон

Re: Барраяра тред

Анон не так давно запоем перечитал весь цикл на английском, попробовал читать новые для себя книжки (от "Криоожога" и далее) и имеет сказать: какое ж оно кинематографичное. Я прям в голове увидел, как это можно было бы снять -  в 2д анимации, в виде мультсериала для взрослых, по рисовке что-то вроде Дона Блата - Ральфа Бакши - диснеевской "Атлантиды".
(Корделию и до этого представлял себе похожей на Блатовскую Анастасию, но взрослее и суровее)

Анон

Re: Барраяра тред

Анон не так давно запоем перечитал весь цикл на английском

Сложный язык? Давно хочу попробовать, а то переводы не блестящи...

Анон

Re: Барраяра тред

Анон не так давно запоем перечитал весь цикл на английском, попробовал читать новые для себя книжки (от "Криоожога" и далее) и имеет сказать: какое ж оно кинематографичное. Я прям в голове увидел, как это можно было бы снять -  в 2д анимации, в виде мультсериала для взрослых, по рисовке что-то вроде Дона Блата - Ральфа Бакши - диснеевской "Атлантиды".
(Корделию и до этого представлял себе похожей на Блатовскую Анастасию, но взрослее и суровее)

я вот тоже не понимаю, почему ещё нет экранизаций. Очень хочу (хотя, конечно, страшно, что не попадут в мои образы, ну это как всегда).

Про язык — имхо, средней тяжести. Не колобок с репкой, но и не самое завёрнутое, что бывает. Хотя довольно много всяких специфичных терминов, но к ним привыкаешь. (Дранон)

Анон

Re: Барраяра тред

Сложный язык? Давно хочу попробовать, а то переводы не блестящи...

Как по мне - не оч сложно (ну я переводчик по жизни прост, я привычный). Я ещё специально задался целью не отлынивать и не догадываться, а смотреть все незнакомые слова в словаре (читал с экрана, понятно).

Прикольно ещё, что у неё, по крайней мере, в ранних книгах очень характерный стиль, я в переводе когда-то не вполне оценил, но они, оказывается, красиво написаны.

Очень хочу (хотя, конечно, страшно, что не попадут в мои образы, ну это как всегда).

Я, когда перечитывал, подумал, что главное - нетфликсу книжки не показывать :) Вот хбо, наверное, справился бы

Анон

Re: Барраяра тред

я вот тоже не понимаю, почему ещё нет экранизаций.

Так когда авторке принесли неканонный сценарий экранищации она вернула деньги и отобрала права на экранизацию. Всем бы так.

Анон

Re: Барраяра тред

я вот тоже не понимаю, почему ещё нет экранизаций.

Так когда авторке принесли неканонный сценарий экранищации она вернула деньги и отобрала права на экранизацию. Всем бы так.

Если б у меня было несколько лишних миллионов... Я б сделала какон канон, а главным костюмером Скуратовскую... Эх.

Анон

Re: Барраяра тред

я вот тоже не понимаю, почему ещё нет экранизаций.

Так когда авторке принесли неканонный сценарий экранищации она вернула деньги и отобрала права на экранизацию. Всем бы так.

Богиня.

Анон

Re: Барраяра тред

я вот тоже не понимаю, почему ещё нет экранизаций.

Так когда авторке принесли неканонный сценарий экранищации она вернула деньги и отобрала права на экранизацию. Всем бы так.

А потом теми же руками она написала вот этот сраный тройничок! Ну вот как так?! 

Анон

Re: Барраяра тред

Ох, анон, и не напоминай  Я так любила всю эту сагу, но тройничок хочется стереть из памяти и никогда больше не видеть нигде. Там и сама книга мне кажется менее удачной, чем предыдущие, но этот твист все просто убивает.

Сложный язык? Давно хочу попробовать, а то переводы не блестящи...

Не сильно сложнее хорошего фанфика, анон. Есть некоторые специфические слова, но к ним легко привыкнуть. У Буджолд хороший ритм, в переводах это действительно подрастерялось.
(дранон)

Анон

Re: Барраяра тред

Так когда авторке принесли неканонный сценарий экранищации она вернула деньги и отобрала права на экранизацию. Всем бы так.

О, я не знал. Правда — богиня.

Анон

Re: Барраяра тред

Богиня.

А потом теми же руками она написала вот этот сраный тройничок! Ну вот как так?! 

Вот и не знаешь, кого бояться больше - автора или "интерпретаторов". А с учетом нынешней повесточки я бы предпочел, чтобы Барраярский цикл еще очень, очень долго никто не экранизировал  или пусть у нас снимают