Холиварофорум

Анон

Хард и Софт

Соседние треды:
Мобильных и смартфонов тред в целом и отдельный тред Apple.
Ищешь приложение на смартфон (или хочешь поделиться)? Здесь можно спросить, но если не ответят, загляни в тред полезных приложений. То же самое с тредом полезных сайтов и расширений для браузеров.

Об электронных книгах: есть три секты - Покетбук, Оникс и Киндл. Каждая считает свою лучшей.
О жестких дисках: производителей HDD всего три - Seagate, Western Digital и Toshiba, все остальное наеб. Китай не производит свои HDD. HDD - для хранения архивов, SSD - для использования здесь и сейчас.
Об антивирусах: eсли вы не посещаете сильно злачные места в интернете и не юзаете часто чужие флешки, то сейчас достаточно штатного антивируса Windows + утилита DrWeb CureIt при необходимости.

Сравнение браузеров по приватности (при дефолтных настройках)
https://privacytests.org/

▼Полезные посты от анона-Эрра⬍

Принципы сборки игрового ПК и правила именования моделей процессоров, видеокарт и материнок
Активировать Винду без KMS
Много букв про RAM, в основном DDR4, немного про DDR5
Расчет мощности бесперебойника
Сборная статья про HDD, SSD и компакт-диски
Выбрать новый роутер
Все о восстановлении удаленных файлов, что можно и нельзя делать

▼старый пост⬍

Во Флудильне еть темы, которые действительно холиварны во все времена, и просто темы, мило поболтать.

Предлагаю разделить на два раздела - hard и soft.

▼Сборная статья про всевозможные диски⬍

Какой-то экзотики касаться не буду, только про HDD, SSD, флэшки и компакты/DVD. Итак, что между ними общего? Это энергонезависимые (то есть, не требующие доступа к внешнему электропитанию) системы хранения данных. Что различается? Устройство и принцип работы. Как они устроены:

1. HDD - магнитный диск. Представляет собой алюминиевый блин, покрытый ферромагнетиком, на шпинделе (в дисках большого объёма - больше 500 ГБ, иногда терабайта - несколько блинов), заключённый в герметичный корпус и вращаемый электромотором (обыкновенно со скоростью 5400 или 7200 оборотов в минуту, серверные быстрее), а внизу корпуса расположена плата-контроллер. Над блином висит, не касаясь его, магнитная головка - на самом деле целый кронштейн с несколькими головками, я говорю в единственном числе только для упрощения. Кронштейн двигается другим электромотором, устанавливая головку для записи или чтения в нужное место диска. Головка не касается поверхности пластины диска - эта самая пластина должна быть идеально гладкой, без малейшей пылинки или царапины, иначе магнитное поле изменит структуру. Поэтому корпус диска герметичен, а между головкой и пластиной всегда находится прослойка воздуха (также воздух может быть заменён инертным газом, как правило, гелием). Есть там и циркуляционный фильтр, который задерживает любые частицы пыли. Короче, чистота лучше, чем в операционной. А для выравнивания давления есть и специальные отверстия, тоже закрытые фильтрами (как минимум, в обычных воздушных дисках - с гелиевыми их использовать нельзя, гелий выйдет).
Как производится запись? Как я уже упоминала, пластина покрыта ферромагнитным материалом, который имеет структуру концентрических окружностей-дорожек. Первая дорожка начинается от края пластины, дальше они идут к центру, соответственно, запись на чистый диск тоже производится от края к центру так: головка меняет магнитный момент точки-сектора под собой, назначая ему статус 0 или 1, и потом это считывается как информация. Контроллер на плате преобразует аналоговый сигнал с дорожки в цифровой и наоборот. Рядом с контроллером есть микросхема "оперативной памяти" - она исполняет роль буфера для ускорения чтения и записи данных. Информация сначала загружается в этот буфер, а потом распределяется по диску; если скорость поступления информации превышает пропускную способность буфера или программа неправильно с ним работает, то диск может тормозить и запинаться - например, uTorrent после определённой версии стал часто вызывать такую проблему при скачке (там при этом отображается 100% нагрузка на диск).
Какие у HDD достоинства и недостатки, что с ним можно и нельзя делать? Всё это обусловлено его конструкцией и принципом работы, и, конечно, законами физики. Перечислим.
Достоинства:

• Магнитная запись сохраняет свои свойства долго при правильных условиях эксплуатации (жёсткий диск уже давно неспособен "размагнититься", даже если лежит без использования). Практически не подвержен пассивной утечке (хотя периодически подключать и проверять всё же желательно).

• Перезапись не ограничена циклами напрямую и в теории можно перезаписывать информацию на диске хоть до бесконечности (на практике это, конечно, снизит работоспособность, но не так резко, как у SSD).

• Если жёсткий диск выходит из строя - это в большинстве своём проблема либо его эксплуатации, либо прошивки контроллера.

Недостатки:

• В жёстком диске много механических движущихся деталей, причём работающих на огромных скоростях. Это, само собой, даёт износ, что может привести к потере работоспособности.

• Из-за этого же жёсткие диски ОЧЕНЬ уязвимы к внешним воздействиям. Тряска/вибрация, удары, перегрев - всё это самый верный способ вывести диск из строя. Сильный удар может нарушить правильность расположения пластин, особенно если их несколько, они поцарапаются друг о друга, а царапина сделает невозможным прочитать информацию. Ну а перегрев может нарушить либо магнитное поле, либо конфигурацию гермокамеры диска, что опять-таки приведёт к дефектам поверхности.

• Диск должен работать строго в одном положении - либо горизонтальном, либо вертикальном. Наклонное чревато деформациями из-за инерции.

• Низкая скорость доступа к случайной информации (random access speed в тестах HDD) - из-за того, что магнитную головку надо физически перемещать в разные места диска. Из-за этого же жёсткие диски требуют периодической дефрагментации. Почему вообще происходит фрагментация? На чистый HDD информация записывается последовательно, сектор за сектором. Но в процессе работы одни файлы удаляются, другие добавляются - соответственно, сектора, занятые удалёнными файлами, помечаются как свободные и их занимает информация другого файла, файлы разного размера, в итоге файл (особенно крупный типа скачанного фильма или архива данных игры) представляет собой разбросанную тут и там последовательность секторов/кластеров, и при доступе к этому файлу нужно сначала поставить головку на край, потом в центр, потом в середину между ними, и так далее. Дефрагментация пытается пересобрать файлы так, чтобы они стали как можно ближе к последовательной структуре.

• Скорость чтения и записи зависит от угловой скорости, а она тем меньше, чем ближе головка к шпинделю, то есть центру. Чисто физика - самая большая угловая скорость у края вращающегося круга.
  Также стоит учитывать, что мотор шпинделя потребляет увеличенную мощность при запуске жёсткого диска - пусковой ток (это происходит при включении компьютера, в дальнейшем жёсткий диск вращается непрерывно, пока компьютер не отключат), это может повлиять на необходимую мощность ИБП, если вы его выбираете.

P.S. Опасно ли для жёсткого диска внезапное отключение питания? В теории - да, т.к. магнитная головка может упасть на поверхность и поцарапать её. На практике производители давно уже сделали автоматизированную систему парковки головок, которая работает на остаточном токе и успевает "припарковать" головки в специальной области, где они не повредят пластинам.

2. SSD (и сюда же можно отнести флэшки), или твердотельные накопители. Это устройства на основе микросхем памяти, механических частей в них нет, а информация хранится как состояние электрического заряда в ячейке памяти. Ячейка устроена по принципу транзистора с плавающим затвором, работает это так: чтобы заряд не утекал, когда память не используется, ячейка изолирована тонким слоем диэлектрика, который "пробивается" внешним током, когда надо производить операции чтения/записи, и изолирует её, когда этого не надо. Поскольку в конструкции нет механики, она лишена многих недостатков жёсткого диска.
Достоинства:

• Работает без проблем в любом положении, не боится тряски и ударов.

• Не надо ничего парковать при внезапном отключении питания.

• В случае SSD ещё и огромная скорость чтения и записи, включая random access speed. Не имеет значения фрагментация файлов, т.к. доступ осуществляется не механически (от контроллера запрос на головку, та физически смещается в нужное место и передаёт считанное), а напрямую через контроллер.

Но, конечно, есть и недостатки! И они опять-таки связаны с законами физики:

• Не существует идеальной изоляции. Что это значит? Значит, при долгом неиспользовании электрический заряд будет постепенно вытекать из транзисторов через плавающий затвор, в конечном итоге ток станет слишком слабым, и информация сделается нечитаемой (именно поэтому и говорят, что SSD нельзя долго хранить без включения).

• Ограниченное число циклов перезаписи у памяти NAND. Операция смены электрического заряда в ячейке накапливает необратимые изменения структуры, плюс происходит взаимная диффузия атомов, а ток её ускоряет. Чем плотнее компоновка ячеек, тем потенциально меньше срок службы - поэтому, например, многие отмечают, что древние флэшки на 128-256 МБ служат исправно до сих пор, а современные на несколько гигов быстро теряют читаемость.

Для борьбы с износом SSD критически важна хорошая прошивка контроллера - контроллер занимается распределением информации между ячейками так, чтобы нагружать их равномерно, а ещё SSD нельзя забивать под завязку - нужно оставлять свободное место (для системного - не менее 10% общего объёма). Оно используется как резервная область, ячейки которой подключаются в том случае, если какая-то из использующийся становится нечитаемой.
Флэшки по своему фундаментальному принципу устроены так же, хотя флэш-память в них использует более старую технологию и не такая быстрая, как в SSD, и контроллер хуже.
P.S. Но помимо обычных NAND SSD существуют также RAM SSD, где используются энергозависимые микросхемы памяти, как в оперативке. Поскольку RAM энергозависима, такой SSD требует постоянного питания и снабжён аккумулятором на случай отключения электричества, чтобы не потерять всю информацию. Они, в свою очередь, никак не ограничены циклами перезаписи и качеством изоляции, но стоят дорого и поэтому используются в основном в крупных серверных системах хранения данных и рабочих станциях.

3. Компакт-диски (CD, DVD, Blu-ray) - оптические носители информации, запись и чтение производятся с помощью лазера. Устроены так (послойно снизу вверх): прозрачная пластиковая подложка, очень тонкий слой металла, защитный лак, опционально принт сверху (логотип производителя, арт обложки игры и т.д.) Диск кладётся в CD/DVD/BD привод подложкой вниз, через подложку светит лазер. Информация на диск записана как последовательность углублений разной длины в металлической фольге, лазер отражается от углубления с меньшей интенсивностью, чем от чистого места - эта разница в интенсивности и считывается как данные. Записанный компакт-диск фактически представляет собой отражательную дифракционную решётку с периодом (расстоянием между ячейками), зависящим от того, под какой лазер - и объём записи - она рассчитана. У обычных CD период решётки 1,6 мкм, у DVD 0,74 мкм, у BD - 0,32-0,35 мкм (320-350 нм). Это налагает требования к лазеру, и Blu-ray (синий луч) так называется именно потому, что записывать и читать его можно только сине-фиолетовым лазером с длиной волны 405 нм, в то время как CD и DVD записываются красным лазером (обратная совместимость при этом работает - BD-привод способен читать CD/DVD).
Главное достоинство компакт-дисков - они в теории вечные, ну или, по крайней мере, информация на них живёт невероятно долго. Но нужно соблюдать условия хранения:

• не подвергать нагреву

• беречь от пыли и царапин (причём самые опасные царапины не снизу, т.к. там подложка, а сверху, где только тонкий слой лака и краски)

• лучше всего хранить в футлярах в вертикальном положении

А ещё на читаемость влияет состояние линзы лазера - она может засориться пылью, и тогда её придётся прочистить, чтобы привод нормально работал. Недостатки оптических дисков связаны с капризностью к условиям хранения/чтения, а также к характеристикам лазера - это ограничивает плотность записи (хотя это уже хакнули с помощью особой технологии самого диска и благодаря использованию непрерывного лазера вместо импульсного).
Недостатки оптических дисков:

• Низкая скорость чтения и записи. Вот эти 4х, 48х, 52х - это стандарты скорости, где х составляет 150 КБ/с или 75 секторов в секунду. Как понимаете, никакого сравнения даже с USB 3.0 флэшками, не говоря уж о хардах и ССД.

• Необходимость в специальном устройстве, а для записи - ещё и специальном ПО, в то время как записывать на диски и флэшки умеет любая ОС из коробки.

• Процесс записи чреват ошибками и требует верификации.

• Очень плохая перезаписываемость - у DVD-RW в ресурс заложено примерно 1000 циклов перезаписи.

Какой вывод из этого можно сделать? У каждой технологии своя область применения, а лучший способ обеспечить сохранность информации - бэкапы на разные носители + облако. Если у вас ПК - не ограничивайтесь одним ССД, купите в него ещё хард. Если ноутбук - обзаведитесь внешним диском в дополнение. Ну и DVD-RW не стоит списывать со счётов, они ещё пригодятся для архива фото, например.

Анон

Re: Хард и Софт

А какой у тебя комп/ноут?

Настольный кастомной сборки. Я знаю, какой кнопкой у меня должен вызываться биос, перепробовал безуспешно несколько способов (ну, кроме переткнуть монитор в другой порт, лол, потому что не имею такой возможности) и пока отложил эту проблему.

Анон

Re: Хард и Софт

Про все не скажу, но те старые проги, что я в ней запускал, работали.

Спасибо, что насчёт 11-й предупредил.

О том, что она неохотно устанавливает программы не из магазина, вообще впервые слышу, не переживай, анончик.

Пасиб, успокоил)

Анон

Re: Хард и Софт

Ну, ПКМ самое очевидное, пожалуй

я сейчас осознал, что у меня есть в доступе компы с 7, 8, 10 и 11 и я принципиальной разницы не чувствую пытаюсь вспомнить, что там с пкм

Анон

Re: Хард и Софт

пытаюсь вспомнить, что там с пкм

Меню кастрированное, для вызова некоторых пунктов надо делать лишние клики мышкой. Знаю, что это лечится через реестр, но зачем вообще надо было усложнять.

Анон

Re: Хард и Софт

А что не как в 10ке?

Добавлю к уже сказанному выше:
Нельзя изменить цвет экрана (только чёрный), если хочешь, чтоб не было экрана блокировки (мне он нахрен не сдался).
Значки Аудио и Сеть на кой-то хрен слепили вместе (я убираю значок сети, потому что ставлю вместо него значок более информативной программы), разлепить можно только через специальный патчер.
Из хорошего - W11 поддерживает Mica. WindowsAero в W7 бы, конечно, лучше, но W10 в этом отношении совсем унылая.

я сейчас осознал, что у меня есть в доступе компы с 7, 8, 10 и 11 и я принципиальной разницы не чувствую

О_О 7 и 10-11 разные, как небо и земля. такой отличной системы, как 7, больше не будет никогда
10 и 11 у меня на виртуалке, я с самого начала устанавливал и настраивал с нуля новые версии, чтоб смотреть, чем они отличаются от 7 (в самом начале) и друг от друга, меня тоска берёт, что однажды на это всё же придётся пересаживаться.

Отредактировано (2026-09-15 16:17:43)

Анон

Re: Хард и Софт

Аноны, а какие нынче способы поставить себе Винду? Покупать ключи - ну такое, слышал, их часто блочат. Можно с сайта официальную пробную версию скачать и потом по инструкции анона-Эрры ее активировать, а какие еще есть варианты? С торрентов чет стремно.
И насчет Офиса и аналогов тот же вопрос.

Отредактировано (2026-09-15 19:58:13)

Анон

Re: Хард и Софт

С торрентов чет стремно

Ну на рутрекере оф версии тоже есть. Себе с рутрекера скачивал и делал установочную флеху с последней вышедшей на тот момент версией обновы, ключ свой лицензионный был, но он не понадобился, при переустановке винды на тот же пк, он сам применяется.

Анон

Re: Хард и Софт

С торрентов чет стремно

Ну на рутрекере оф версии тоже есть. Себе с рутрекера скачивал и делал установочную флеху с последней вышедшей на тот момент версией обновы, ключ свой лицензионный был, но он не понадобился, при переустановке винды на тот же пк, он сам применяется.

Спасибо, учту.

Анон

Re: Хард и Софт

Не разбираюсь. Но так понял, что не каждый съёмный диск подходит к постоянной перезаписи и может сдохнуть в любой момент? Бывают ли флешки более надёжные? Хватило бы 32гб. Подскажите или просветите?

Анон

Re: Хард и Софт

флэшки менее надежны для постоянной перезаписи и хранения, насколько я знаю

Но так понял, что не каждый съёмный диск подходит к постоянной перезаписи и может сдохнуть в любой момент?

это sdd - у них ограниченное число перезаписей. но колличество возможных перезаписей достаточно приличное, на 10 лет хватит. скоростные. минусы - ппц какие дорогие. если что, то в современных компах и ноутах используются они, то есть там реально большой запас.
hdd диски (жесткие, которые механические) таких ограничений не имеют, но там уже нюансы: с внешних маленьких hdd подходят для переноса данных и хранения (подключил на 10 минут раз в месяц, условно), но для работы именно на них (загружать игру с жесткого диска, редачить фотки прям на нем) - подходят меньше. лучше для такого брать большие hdd, часто у них еще отдельное питание. а так из них обычно делают Nas, что-то типа домашнего облака. ну и минусы hdd - хрупкие, скорость меньше. плюс - доступнее по цене.

Отредактировано (2026-09-16 05:39:36)

Анон

Re: Хард и Софт

В смысле hdd хрупкие?
А если sdd использовать редко, все ещё через 10 лет сдохнет?

Анон

Re: Хард и Софт

В смысле hdd хрупкие?
А если sdd использовать редко, все ещё через 10 лет сдохнет?

Есть большая статья в шапке про то, что происходит с разными дискам  почему
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p19107138

Анон

Re: Хард и Софт

Аноны, а какие нынче способы поставить себе Винду?

Можно с офсайта скачать, можно с рутрекера (вообще не советовал бы качать с других торрентов, кроме рутрекера), только обязательно бери образ из раздела "Оригинальные образы Windows", не качай сборки - там может быть вырезано-перелопачено что-то нужное.
Разница между виндой с активацией и виндой без активации в отсутствии возможности персонализации, то есть не сможешь настроить вид под себя - картинку на экран, цвета и прочее. Всё остальное будет работать. Есть программы для переноса старого профиля на новую винду, если перенести старый настроенный профиль в неактивированную систему, он перенесётся со всеми настройками, то есть и фонами, и цветами.

В смысле hdd хрупкие?

Ну уронишь и всё, нет у тебя диска. Но они надёжнее в плане хранения информации, в отличие от флешек и ссд, им не нужно сохранять заряд. Если диск CMR (сейчас, увы, это редкость в готовых коробочках), то ещё и возможности перезаписи большие.

Анон

Re: Хард и Софт

только обязательно бери образ из раздела "Оригинальные образы Windows", не качай сборки - там может быть вырезано-перелопачено что-то нужное.

Спасибо, анон!

Анон

Re: Хард и Софт

Есть большая статья в шапке про то, что происходит с разными дискам  почему
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p19107138

Ну уронишь и всё, нет у тебя диска. Но они надёжнее в плане хранения информации, в отличие от флешек и ссд, им не нужно сохранять заряд. Если диск CMR (сейчас, увы, это редкость в готовых коробочках), то ещё и возможности перезаписи большие.

Спасибо! Разобрался.

Анон

Re: Хард и Софт

Разница между виндой с активацией и виндой без активации в отсутствии возможности персонализации

Я не понимаю. Если я скачаю на рутрекере винду и пролечу ее таблеткой или по инструкции, то не смогу поменять обои на рабочем столе?

бери образ из раздела "Оригинальные образы Windows"

там есть такое весом 20Гб - как это (объем Гб) записать на установочную флэшку?

Оригинальные образы Windows Microsoft Windows 10 version 22H2 build 19045.6456 (updated October 2025) - Оригинальные образы от Microsoft MSDN [Ru] 21.31 GB ↓    424    1214    102,531    22-Окт-25

или
Оригинальные образы Windows Windows 10 Enterprise LTSC 2019 Build 17763.316 (Update Feb. compiled March 2019) Оригинальные образы MSDN [En]6.85 GB ↓    16    12    10,404    19-Мар-19

Дранон которому тоже надо переставить винду

Отредактировано (2026-09-16 23:51:47)

Анон

Re: Хард и Софт

Если я скачаю на рутрекере винду и пролечу ее таблеткой или по инструкции, то не смогу поменять обои на рабочем столе?

Сможешь, это активация.

Анон

Re: Хард и Софт

Но они надёжнее в плане хранения информации, в отличие от флешек и ссд, им не нужно сохранять заряд

У меня живее всех живых внешний hdd 2005 (или около) года.
Но, конечно, содержать hdd следует как хрупкую вещь, которая не переживет падения со стола.

Анон

Re: Хард и Софт

там есть такое весом 20Гб - как это (объем Гб) записать на установочную флэшку?

Это не один образ, а несколько редакций в одном образе.
Вопрос не очень понятен, вроде нет сейчас проблемы купить флэшку/сд-карту больше чем на 20 гб?
Если ты спрашиваешь, чем писать, то Rufus из самых популярных.
Кстати, всем, кто хочет научиться ставить ОС самостоятельно, советовал бы установить VMWare (виртуалку) и сначала поэкспериментировать в ней.

Анон

Re: Хард и Софт

Я не понимаю. Если я скачаю на рутрекере винду и пролечу ее таблеткой или по инструкции, то не смогу поменять обои на рабочем столе?

Сможешь, анон. Нельзя будет цветовое оформление менять, а обои можешь ставить любые. В целом она будет работать, как обычная, только в правом нижнем углу будет висеть водяной знак (появляется не сразу, дней через 30, потом каждый раз исчезает после перезагрузки на час). Я так года три провел, полет нормальный, а теперь переезжаю на другой комп и решил узнать другие варианты.

Анон с изначальным вопросом про Винду

Анон

Re: Хард и Софт

вообще не советовал бы качать с других торрентов, кроме рутрекера

А почему, анон?

Анон

Re: Хард и Софт

Тоже с вопросом. У меня есть очень старый комп с ломаной Виндой и офисом. На новом компе стоит вида официальная. Можно ли туда как-то Офис перенести? С Либрой неудобно

Анон

Re: Хард и Софт

а обои можешь ставить любые

Странно, мне казалось, что нельзя. Видимо, ошибся за давностью времени (анон, который выше сказал, что нельзя ставить картинки). В Персонализацию войти нельзя, это точно.

А почему, анон?

На рутрекере строгие проверки. На других всё, что угодно, может быть залито.

Можно ли туда как-то Офис перенести?

Инсталлятор не сохранился? Ну, теоретически можно перенести ветки из реестра и папку программы, но конкретно с Офисом я не пробовал.
Если комп старый, то там и Офис у тебя старый? У меня есть портабельный Офис 2007, могу поделиться. Или тебе более новый нужен?

Анон

Re: Хард и Софт

В Персонализацию войти нельзя, это точно.

Да, в этом ты прав. А обои ставятся как обычно, по щелчку правой кнопки.

Анон

Re: Хард и Софт

Не успел. Спрашивал тут два дня назад, про диски.
Полез проверять старый съемный диск.(может 2010 года). Сначала запустился. Папки показал, но при попытке посмотреть что там глубже отвалился. Словно контакт отошел. Я провод вытащил и снова вставил. Какое-то фото даже открылось. А потом снова отвалился и теперь пишет "поврежден. чтение невозможно" и предлагает отформатировать. Даже не предлагает ошибки исправить.
Можно ли восстановить данные? Сам я в этом ничего не понимаю.