Холиварофорум

Анон

Хард и Софт

Соседние треды:
Мобильных и смартфонов тред в целом и отдельный тред Apple.
Ищешь приложение на смартфон (или хочешь поделиться)? Здесь можно спросить, но если не ответят, загляни в тред полезных приложений. То же самое с тредом полезных сайтов и расширений для браузеров.

Об электронных книгах: есть три секты - Покетбук, Оникс и Киндл. Каждая считает свою лучшей.
О жестких дисках: производителей HDD всего три - Seagate, Western Digital и Toshiba, все остальное наеб. Китай не производит свои HDD. HDD - для хранения архивов, SSD - для использования здесь и сейчас.
Об антивирусах: eсли вы не посещаете сильно злачные места в интернете и не юзаете часто чужие флешки, то сейчас достаточно штатного антивируса Windows + утилита DrWeb CureIt при необходимости.

Сравнение браузеров по приватности (при дефолтных настройках)
https://privacytests.org/

▼Полезные посты от анона-Эрра⬍

Принципы сборки игрового ПК и правила именования моделей процессоров, видеокарт и материнок
Активировать Винду без KMS
Много букв про RAM, в основном DDR4, немного про DDR5
Расчет мощности бесперебойника
Сборная статья про HDD, SSD и компакт-диски
Выбрать новый роутер
Все о восстановлении удаленных файлов, что можно и нельзя делать

▼старый пост⬍

Во Флудильне еть темы, которые действительно холиварны во все времена, и просто темы, мило поболтать.

Предлагаю разделить на два раздела - hard и soft.

▼Сборная статья про всевозможные диски⬍

Какой-то экзотики касаться не буду, только про HDD, SSD, флэшки и компакты/DVD. Итак, что между ними общего? Это энергонезависимые (то есть, не требующие доступа к внешнему электропитанию) системы хранения данных. Что различается? Устройство и принцип работы. Как они устроены:

1. HDD - магнитный диск. Представляет собой алюминиевый блин, покрытый ферромагнетиком, на шпинделе (в дисках большого объёма - больше 500 ГБ, иногда терабайта - несколько блинов), заключённый в герметичный корпус и вращаемый электромотором (обыкновенно со скоростью 5400 или 7200 оборотов в минуту, серверные быстрее), а внизу корпуса расположена плата-контроллер. Над блином висит, не касаясь его, магнитная головка - на самом деле целый кронштейн с несколькими головками, я говорю в единственном числе только для упрощения. Кронштейн двигается другим электромотором, устанавливая головку для записи или чтения в нужное место диска. Головка не касается поверхности пластины диска - эта самая пластина должна быть идеально гладкой, без малейшей пылинки или царапины, иначе магнитное поле изменит структуру. Поэтому корпус диска герметичен, а между головкой и пластиной всегда находится прослойка воздуха (также воздух может быть заменён инертным газом, как правило, гелием). Есть там и циркуляционный фильтр, который задерживает любые частицы пыли. Короче, чистота лучше, чем в операционной. А для выравнивания давления есть и специальные отверстия, тоже закрытые фильтрами (как минимум, в обычных воздушных дисках - с гелиевыми их использовать нельзя, гелий выйдет).
Как производится запись? Как я уже упоминала, пластина покрыта ферромагнитным материалом, который имеет структуру концентрических окружностей-дорожек. Первая дорожка начинается от края пластины, дальше они идут к центру, соответственно, запись на чистый диск тоже производится от края к центру так: головка меняет магнитный момент точки-сектора под собой, назначая ему статус 0 или 1, и потом это считывается как информация. Контроллер на плате преобразует аналоговый сигнал с дорожки в цифровой и наоборот. Рядом с контроллером есть микросхема "оперативной памяти" - она исполняет роль буфера для ускорения чтения и записи данных. Информация сначала загружается в этот буфер, а потом распределяется по диску; если скорость поступления информации превышает пропускную способность буфера или программа неправильно с ним работает, то диск может тормозить и запинаться - например, uTorrent после определённой версии стал часто вызывать такую проблему при скачке (там при этом отображается 100% нагрузка на диск).
Какие у HDD достоинства и недостатки, что с ним можно и нельзя делать? Всё это обусловлено его конструкцией и принципом работы, и, конечно, законами физики. Перечислим.
Достоинства:

• Магнитная запись сохраняет свои свойства долго при правильных условиях эксплуатации (жёсткий диск уже давно неспособен "размагнититься", даже если лежит без использования). Практически не подвержен пассивной утечке (хотя периодически подключать и проверять всё же желательно).

• Перезапись не ограничена циклами напрямую и в теории можно перезаписывать информацию на диске хоть до бесконечности (на практике это, конечно, снизит работоспособность, но не так резко, как у SSD).

• Если жёсткий диск выходит из строя - это в большинстве своём проблема либо его эксплуатации, либо прошивки контроллера.

Недостатки:

• В жёстком диске много механических движущихся деталей, причём работающих на огромных скоростях. Это, само собой, даёт износ, что может привести к потере работоспособности.

• Из-за этого же жёсткие диски ОЧЕНЬ уязвимы к внешним воздействиям. Тряска/вибрация, удары, перегрев - всё это самый верный способ вывести диск из строя. Сильный удар может нарушить правильность расположения пластин, особенно если их несколько, они поцарапаются друг о друга, а царапина сделает невозможным прочитать информацию. Ну а перегрев может нарушить либо магнитное поле, либо конфигурацию гермокамеры диска, что опять-таки приведёт к дефектам поверхности.

• Диск должен работать строго в одном положении - либо горизонтальном, либо вертикальном. Наклонное чревато деформациями из-за инерции.

• Низкая скорость доступа к случайной информации (random access speed в тестах HDD) - из-за того, что магнитную головку надо физически перемещать в разные места диска. Из-за этого же жёсткие диски требуют периодической дефрагментации. Почему вообще происходит фрагментация? На чистый HDD информация записывается последовательно, сектор за сектором. Но в процессе работы одни файлы удаляются, другие добавляются - соответственно, сектора, занятые удалёнными файлами, помечаются как свободные и их занимает информация другого файла, файлы разного размера, в итоге файл (особенно крупный типа скачанного фильма или архива данных игры) представляет собой разбросанную тут и там последовательность секторов/кластеров, и при доступе к этому файлу нужно сначала поставить головку на край, потом в центр, потом в середину между ними, и так далее. Дефрагментация пытается пересобрать файлы так, чтобы они стали как можно ближе к последовательной структуре.

• Скорость чтения и записи зависит от угловой скорости, а она тем меньше, чем ближе головка к шпинделю, то есть центру. Чисто физика - самая большая угловая скорость у края вращающегося круга.
  Также стоит учитывать, что мотор шпинделя потребляет увеличенную мощность при запуске жёсткого диска - пусковой ток (это происходит при включении компьютера, в дальнейшем жёсткий диск вращается непрерывно, пока компьютер не отключат), это может повлиять на необходимую мощность ИБП, если вы его выбираете.

P.S. Опасно ли для жёсткого диска внезапное отключение питания? В теории - да, т.к. магнитная головка может упасть на поверхность и поцарапать её. На практике производители давно уже сделали автоматизированную систему парковки головок, которая работает на остаточном токе и успевает "припарковать" головки в специальной области, где они не повредят пластинам.

2. SSD (и сюда же можно отнести флэшки), или твердотельные накопители. Это устройства на основе микросхем памяти, механических частей в них нет, а информация хранится как состояние электрического заряда в ячейке памяти. Ячейка устроена по принципу транзистора с плавающим затвором, работает это так: чтобы заряд не утекал, когда память не используется, ячейка изолирована тонким слоем диэлектрика, который "пробивается" внешним током, когда надо производить операции чтения/записи, и изолирует её, когда этого не надо. Поскольку в конструкции нет механики, она лишена многих недостатков жёсткого диска.
Достоинства:

• Работает без проблем в любом положении, не боится тряски и ударов.

• Не надо ничего парковать при внезапном отключении питания.

• В случае SSD ещё и огромная скорость чтения и записи, включая random access speed. Не имеет значения фрагментация файлов, т.к. доступ осуществляется не механически (от контроллера запрос на головку, та физически смещается в нужное место и передаёт считанное), а напрямую через контроллер.

Но, конечно, есть и недостатки! И они опять-таки связаны с законами физики:

• Не существует идеальной изоляции. Что это значит? Значит, при долгом неиспользовании электрический заряд будет постепенно вытекать из транзисторов через плавающий затвор, в конечном итоге ток станет слишком слабым, и информация сделается нечитаемой (именно поэтому и говорят, что SSD нельзя долго хранить без включения).

• Ограниченное число циклов перезаписи у памяти NAND. Операция смены электрического заряда в ячейке накапливает необратимые изменения структуры, плюс происходит взаимная диффузия атомов, а ток её ускоряет. Чем плотнее компоновка ячеек, тем потенциально меньше срок службы - поэтому, например, многие отмечают, что древние флэшки на 128-256 МБ служат исправно до сих пор, а современные на несколько гигов быстро теряют читаемость.

Для борьбы с износом SSD критически важна хорошая прошивка контроллера - контроллер занимается распределением информации между ячейками так, чтобы нагружать их равномерно, а ещё SSD нельзя забивать под завязку - нужно оставлять свободное место (для системного - не менее 10% общего объёма). Оно используется как резервная область, ячейки которой подключаются в том случае, если какая-то из использующийся становится нечитаемой.
Флэшки по своему фундаментальному принципу устроены так же, хотя флэш-память в них использует более старую технологию и не такая быстрая, как в SSD, и контроллер хуже.
P.S. Но помимо обычных NAND SSD существуют также RAM SSD, где используются энергозависимые микросхемы памяти, как в оперативке. Поскольку RAM энергозависима, такой SSD требует постоянного питания и снабжён аккумулятором на случай отключения электричества, чтобы не потерять всю информацию. Они, в свою очередь, никак не ограничены циклами перезаписи и качеством изоляции, но стоят дорого и поэтому используются в основном в крупных серверных системах хранения данных и рабочих станциях.

3. Компакт-диски (CD, DVD, Blu-ray) - оптические носители информации, запись и чтение производятся с помощью лазера. Устроены так (послойно снизу вверх): прозрачная пластиковая подложка, очень тонкий слой металла, защитный лак, опционально принт сверху (логотип производителя, арт обложки игры и т.д.) Диск кладётся в CD/DVD/BD привод подложкой вниз, через подложку светит лазер. Информация на диск записана как последовательность углублений разной длины в металлической фольге, лазер отражается от углубления с меньшей интенсивностью, чем от чистого места - эта разница в интенсивности и считывается как данные. Записанный компакт-диск фактически представляет собой отражательную дифракционную решётку с периодом (расстоянием между ячейками), зависящим от того, под какой лазер - и объём записи - она рассчитана. У обычных CD период решётки 1,6 мкм, у DVD 0,74 мкм, у BD - 0,32-0,35 мкм (320-350 нм). Это налагает требования к лазеру, и Blu-ray (синий луч) так называется именно потому, что записывать и читать его можно только сине-фиолетовым лазером с длиной волны 405 нм, в то время как CD и DVD записываются красным лазером (обратная совместимость при этом работает - BD-привод способен читать CD/DVD).
Главное достоинство компакт-дисков - они в теории вечные, ну или, по крайней мере, информация на них живёт невероятно долго. Но нужно соблюдать условия хранения:

• не подвергать нагреву

• беречь от пыли и царапин (причём самые опасные царапины не снизу, т.к. там подложка, а сверху, где только тонкий слой лака и краски)

• лучше всего хранить в футлярах в вертикальном положении

А ещё на читаемость влияет состояние линзы лазера - она может засориться пылью, и тогда её придётся прочистить, чтобы привод нормально работал. Недостатки оптических дисков связаны с капризностью к условиям хранения/чтения, а также к характеристикам лазера - это ограничивает плотность записи (хотя это уже хакнули с помощью особой технологии самого диска и благодаря использованию непрерывного лазера вместо импульсного).
Недостатки оптических дисков:

• Низкая скорость чтения и записи. Вот эти 4х, 48х, 52х - это стандарты скорости, где х составляет 150 КБ/с или 75 секторов в секунду. Как понимаете, никакого сравнения даже с USB 3.0 флэшками, не говоря уж о хардах и ССД.

• Необходимость в специальном устройстве, а для записи - ещё и специальном ПО, в то время как записывать на диски и флэшки умеет любая ОС из коробки.

• Процесс записи чреват ошибками и требует верификации.

• Очень плохая перезаписываемость - у DVD-RW в ресурс заложено примерно 1000 циклов перезаписи.

Какой вывод из этого можно сделать? У каждой технологии своя область применения, а лучший способ обеспечить сохранность информации - бэкапы на разные носители + облако. Если у вас ПК - не ограничивайтесь одним ССД, купите в него ещё хард. Если ноутбук - обзаведитесь внешним диском в дополнение. Ну и DVD-RW не стоит списывать со счётов, они ещё пригодятся для архива фото, например.

Анон

Re: Хард и Софт

Аноны, а какие у вас приложения для чтения электронных книг?

Lithium для епаба и moonreader для фб2

Анон

Re: Хард и Софт

Она мне очень нравилась, но я не помню название

Если устанавливал через гуглплей и у тебя есть доступ к этому гуглоакку, можешь посмотреть в библиотеке приложений. Через гуглоплей это вот так: тап на фото профиля > Управление приложениями и устройством > переключи вкладку на Управление > и вместо Это устройство выбери Не установленные.

Анон

Re: Хард и Софт

Аноны, а какие у вас приложения для чтения электронных книг?

FB2 reader. Интерфейс простой как две копейки, можно настроить фон под себя. Я сделал оформление под старый фикбук

Анон

Re: Хард и Софт

Аноны, а какие у вас приложения для чтения электронных книг?

...у нее еще текст книг прокручивался вверх-вниз как веб-страница

У меня AlReader и ZXReader, у обоих есть такая прокрутка (листание тоже).

Анон

Re: Хард и Софт

Если устанавливал через гуглплей и у тебя есть доступ к этому гуглоакку, можешь посмотреть в библиотеке приложений. Через гуглоплей это вот так: тап на фото профиля > Управление приложениями и устройством > переключи вкладку на Управление > и вместо Это устройство выбери Не установленные.

Спасибо, анон!
Оказалось, это был fbreader 

Анон

Re: Хард и Софт

Спасибо, анон!

Рад, что помогло

Анон

Re: Хард и Софт

Да, анон, всё так, но бюджет не особо позволяет и подкопить не успеваю - нужен как можно скорее.

Анон, ну ты не особо стеснен в бюджете, судя по выбору.
Я не особо именно по технике, но так навскидку: первый ноут - холодный проц и видеокарта под легкий монтаж потянет даже кое-какие игрушки. Можно вставить оперативу до 32 гб, что хороший запас. Хороший экран, работает защита для зрения или нет - вот хз, но если работает - тебе будет плюсом. В теории можешь воткнуть вместо родного ссд на 512 гб 4 тб, но затрахаешься искать тот, который подойдет. В принципе хороший вариант для домашнего долговременного использования. И лично мне симпатизирует, что хороший бренд.
Второй ноут - примерно тоже самое, но дороже из-за чипа. Сможет  держать больше программ открытыми и тянуть игры побольше, но плох в взаимодействии со старыми программами. В принципе наценка за проц и видеокарту помощнее. Плюс плашки аж под 64 гб, но не факт, что они тебе пригодятся даже на долгом пробеге.
Третий ноут - компромиссное решение, без возможности расширения оперативы. Я бы не стал на него смотреть, учитывая цену. Его цена - это интеловская пятерка с более слабой видеокартой по сравнению с Леновой выше. И такие же возможные проблемы со старым софтом.
По экранам все три ноута примерно в одном и том же классе, поэтому наверное лучше посмотреть вживую и и выбрать то, что тебе больше понравится. Мне больше всего зашел Асус (типа показался самым сбалансированным), второй Леново кажется переплатой за обещание, но если деньги не решают, то в теории он лучше (а на практике надо почитать с какими программами на нем работали и почувствовал кто-либо разницу в реалтайме со старым софтом, либо это все погрешности в графиках). Если ты планируешь перемещать ноут, то сравни по весу.
Так все три машинки хорошие, годные, современные. Под твои цели зайдут и мб даже чуть-чуть больше)

Отредактировано (2026-09-14 06:13:52)

Анон

Re: Хард и Софт

Второй ноут - примерно тоже самое, но дороже из-за чипа. Сможет  держать больше программ открытыми и тянуть игры побольше, но плох в взаимодействии со старыми программами. В принципе наценка за проц и видеокарту помощнее. Плюс плашки аж под 64 гб, но не факт, что они тебе пригодятся даже на долгом пробеге.

Я, возможно, жопой прочитал описание по ссылке, но у второго ноута нет нормальной видеокарты, только встроенная, так что игры там особо не пойдут. Дискретную видеокарту надо докупать дополнительно.
другой анон

Отредактировано (2026-09-14 06:20:45)

Анон

Re: Хард и Софт

о у второго ноута нет нормальной видеокарты, только встроенная, так что игры там особо не пойдут. Дискретную видеокарту надо докупать

Там дискретной видеокарты нет ни у одного, не тот класс устройств. Киберпанк не заведется, но инди или старые, особенно 2010-2015 - вполне. Это я со своей колокольни, в которой играю в старье 2005-2014 годов

Отредактировано (2026-09-14 06:40:48)

Анон

Re: Хард и Софт

Там дискретной видеокарты нет ни у одного, не тот класс устройств. Киберпанк не заведется, но инди или старые, особенно 2010-2015 - вполне. Это я со своей колокольни, в которой играю в старье 2005-2014 годов

Ладно, видимо, таковы современные реалии.   
Я просто сам хотел присмотреться к ноутам и немножко офигел, что за 90к даже что-нибудь четырёхлетней давности не засунули.

Анон

Re: Хард и Софт

Анон, ну ты не особо стеснен в бюджете, судя по выбору.

Спасибо, анон, ты очень хорошо объяснил 

так что игры там особо не пойдут.

Так мне и не принципиально, для работы беру. Конечно, было бы здорово, если бы тот же "Киберпанк" хотя бы на минималках тянуло, но совсем не обязательно.

Анон

Re: Хард и Софт

за 90к даже что-нибудь четырёхлетней давности не засунули

М, вроде ноуты, как и телефоны, никогда не спускали начинку и технологии из, грубо скажем, S класса ниже. То ли маркетинг, то ли ценовая политика.

Анон

Re: Хард и Софт

Аноны, у кого 11 Винда, подскажите, как у нее с совместимостью со старыми прогами? И я слышал, она вообще неохотно устанавливает программы не из магазина. Это можно как-то обойти? И есть ли вообще смысл ставить 11 или лучше 10?

Анон

Re: Хард и Софт

Аноны, у кого 11 Винда, подскажите, как у нее с совместимостью со старыми прогами?

Я ещё не все старые проги накатил, но то, что накатывал - вставало без проблем вроде. У меня даже на удивление сканер и графический планшет времен 7ки встали без плясок и на старых дровах. Магазином вообще не пользовался.

лучше 10?

Имея возможность сравнить - я пока горячо топлю за 10ку. Но надо смотреть, насколько тебе важна поддержка системы.

Анон

Re: Хард и Софт

Спасибо, анон.

Анон

Re: Хард и Софт

Спасибо, анон, ты очень хорошо объяснил

Рад, если помог! Счастливой покупки) И нет, киберпанк и большая часть игр после 2022 года не заведутся (но инди - всякие метроидвании, рогалики - вполне), но остается достаточно большой пласт игр до 2022, но надо будет смотреть по требованиям, если игра после 2015 года. И раз ты планируешь играть, то добавлю - все экраны у твоих ноутов 60 ГЦ. То есть в контрстрайк и прочие соревновательные он-лайн игры особо не поиграешь (ну поиграешь, но будет очень тяжело). Чем игра новее, тем больше вероятность, что картинка будет менее плавной, а персонаж "неотзывчивым". Но это как правило замечается, если есть с чем сравнить. Но фиксится подключением монитора.
У Асуса есть возможность подключения монитора через hdmi.
Леново за 90к удивил    к нему хоть три монитора можно подключить, если верить характеристикам. У него и hdmi, и type-c с thunderbolt (это когда обычный type-c поддерживает видео). То есть он единственный ноут из списка, к которому можно подключить внешнюю видеокарту, сверхскоростные ssd, внешнюю аудикарту...  Насколько это нужно - вопрос.
У второго Леново только hdmi.

Отредактировано (2026-09-14 16:44:56)

Анон

Re: Хард и Софт

Аноны, у кого 11 Винда, подскажите, как у нее с совместимостью со старыми прогами? И я слышал, она вообще неохотно устанавливает программы не из магазина.

Про все не скажу, но те старые проги, что я в ней запускал, работали.
А устанавливать те проги, что "магазинного" формата (APPX/MSIX), вообще не обязательно, сомневаюсь, что среди них есть что-то уникальное.

И есть ли вообще смысл ставить 11 или лучше 10?

Прежде чем ставить 11, важно знать одну её особенность - по умолчанию в ней включено шифрование, причём оно распространяется не только не только на системный диск, а вообще на все девайсы, которые будут подключаться к системе. Это Майкрософт устроила "сюрприз" тем, кто не логинится через их систему, ограничиваясь локальным акком. Если решишь ставить 11, первым делом отключи эту дрянь. Собственно, я из-за этого в целом к 11 отношусь настороженно.

Анон

Re: Хард и Софт

Рад, если помог! Счастливой покупки)

Спасибо 
В целом-то я в "Мор" и прочее подобное поигрываю, не тяжелее, их уж точно должно потянуть.

Анон

Re: Хард и Софт

Нид хелп, у меня ебнулся дискорд на компе. Требует верификацию, на вводимый номер то пишет, что он некорректный, то что превышен лимит запросов (со второй сука попытки). Код страны выбирал правильно, тыкался через все впн, с которыми годами спокойно там общался БЕЗ вот этой херни. Не могу попасть в акк абсолютно

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Хард и Софт

как у нее с совместимостью со старыми прогами? И я слышал, она вообще неохотно устанавливает программы не из магазина.

Плюсую к анонам выше, совместимость, ну, норм. У меня встали древние дрова на очень древний принтер вообще без проблем. О том, что она неохотно устанавливает программы не из магазина, вообще впервые слышу, не переживай, анончик.

И есть ли вообще смысл ставить 11 или лучше 10?

Имея возможность сравнить-2, лучше 11, но не потому, что 11 лучше 10, а потому что если у тебя есть в планах в каком-нибудь будущем апгрейдиться до 11, привычка к 10 будет мешать. Я полтора года на 11 и только-только к ней попривык и перестал раздражаться на то, что что-то "не как в 10".

Анон

Re: Хард и Софт

Аноны, у кого 11 Винда, подскажите, как у нее с совместимостью со старыми прогами? И я слышал, она вообще неохотно устанавливает программы не из магазина. Это можно как-то обойти? И есть ли вообще смысл ставить 11 или лучше 10?

Все ставится как ставилось, я полгода просидела на 11й пока узнала что это новая версия, а не очередное обновление десятки.

Я полтора года на 11 и только-только к ней попривык и перестал раздражаться на то, что что-то "не как в 10".

А что не как в 10ке?

Отредактировано (2026-09-14 20:13:27)

Анон

Re: Хард и Софт

А что не как в 10ке?

Ну, ПКМ самое очевидное, пожалуй. Вообще достаточно каких-то мелочей, которые я сейчас не вспомню просто так, но когда я с ними сталкивался, вызывали у меня "да сукаблядь".

Анон

Re: Хард и Софт

А что не как в 10ке?

Меню пуск, меню правой кнопки мыши, прогрессирующее желание МС все решать за пользователя, при всех равных копирование файлов на флешку на 11й значительно медленней 10ки (я пока не вникал, но беглый гуглинг показал, что это распространенная проблема). И я до сих пор не могу войти на 11й в биос))
Все новшества, которые я видел в 11й, пока вызывали у меня чувство "Локи, нахуя".

Анон

Re: Хард и Софт

И я до сих пор не могу войти на 11й в биос

Нихуя себе. Я пошел гуглить как такое вообще может быть, и обнаружил что очень даже запросто 
Нахуй-нахуй, не буду даже пробовать 11.

Анон

Re: Хард и Софт

И я до сих пор не могу войти на 11й в биос

А какой у тебя комп/ноут? Я на своем МСИ норм захожу.