Хард и Софт

Анон · 2015-03-19 16:20:20

Соседние треды:
Мобильных и смартфонов тред в целом и отдельный тред Apple.
Ищешь приложение на смартфон (или хочешь поделиться)? Здесь можно спросить, но если не ответят, загляни в тред полезных приложений. То же самое с тредом полезных сайтов и расширений для браузеров.

Об электронных книгах: есть три секты - Покетбук, Оникс и Киндл. Каждая считает свою лучшей.
О жестких дисках: производителей HDD всего три - Seagate, Western Digital и Toshiba, все остальное наеб. Китай не производит свои HDD. HDD - для хранения архивов, SSD - для использования здесь и сейчас.
Об антивирусах: eсли вы не посещаете сильно злачные места в интернете и не юзаете часто чужие флешки, то сейчас достаточно штатного антивируса Windows + утилита DrWeb CureIt при необходимости.

Сравнение браузеров по приватности (при дефолтных настройках)
https://privacytests.org/

▼Полезные посты от анона-Эрра⬍

▼старый пост⬍

Во Флудильне еть темы, которые действительно холиварны во все времена, и просто темы, мило поболтать.

Предлагаю разделить на два раздела - hard и soft.

▼Сборная статья про всевозможные диски⬍

Какой-то экзотики касаться не буду, только про HDD, SSD, флэшки и компакты/DVD. Итак, что между ними общего? Это энергонезависимые (то есть, не требующие доступа к внешнему электропитанию) системы хранения данных. Что различается? Устройство и принцип работы. Как они устроены:

1. HDD - магнитный диск. Представляет собой алюминиевый блин, покрытый ферромагнетиком, на шпинделе (в дисках большого объёма - больше 500 ГБ, иногда терабайта - несколько блинов), заключённый в герметичный корпус и вращаемый электромотором (обыкновенно со скоростью 5400 или 7200 оборотов в минуту, серверные быстрее), а внизу корпуса расположена плата-контроллер. Над блином висит, не касаясь его, магнитная головка - на самом деле целый кронштейн с несколькими головками, я говорю в единственном числе только для упрощения. Кронштейн двигается другим электромотором, устанавливая головку для записи или чтения в нужное место диска. Головка не касается поверхности пластины диска - эта самая пластина должна быть идеально гладкой, без малейшей пылинки или царапины, иначе магнитное поле изменит структуру. Поэтому корпус диска герметичен, а между головкой и пластиной всегда находится прослойка воздуха (также воздух может быть заменён инертным газом, как правило, гелием). Есть там и циркуляционный фильтр, который задерживает любые частицы пыли. Короче, чистота лучше, чем в операционной. А для выравнивания давления есть и специальные отверстия, тоже закрытые фильтрами (как минимум, в обычных воздушных дисках - с гелиевыми их использовать нельзя, гелий выйдет).
Как производится запись? Как я уже упоминала, пластина покрыта ферромагнитным материалом, который имеет структуру концентрических окружностей-дорожек. Первая дорожка начинается от края пластины, дальше они идут к центру, соответственно, запись на чистый диск тоже производится от края к центру так: головка меняет магнитный момент точки-сектора под собой, назначая ему статус 0 или 1, и потом это считывается как информация. Контроллер на плате преобразует аналоговый сигнал с дорожки в цифровой и наоборот. Рядом с контроллером есть микросхема "оперативной памяти" - она исполняет роль буфера для ускорения чтения и записи данных. Информация сначала загружается в этот буфер, а потом распределяется по диску; если скорость поступления информации превышает пропускную способность буфера или программа неправильно с ним работает, то диск может тормозить и запинаться - например, uTorrent после определённой версии стал часто вызывать такую проблему при скачке (там при этом отображается 100% нагрузка на диск).
Какие у HDD достоинства и недостатки, что с ним можно и нельзя делать? Всё это обусловлено его конструкцией и принципом работы, и, конечно, законами физики. Перечислим.
Достоинства:

Магнитная запись сохраняет свои свойства долго при правильных условиях эксплуатации (жёсткий диск уже давно неспособен "размагнититься", даже если лежит без использования). Практически не подвержен пассивной утечке (хотя периодически подключать и проверять всё же желательно).
Перезапись не ограничена циклами напрямую и в теории можно перезаписывать информацию на диске хоть до бесконечности (на практике это, конечно, снизит работоспособность, но не так резко, как у SSD).
Если жёсткий диск выходит из строя - это в большинстве своём проблема либо его эксплуатации, либо прошивки контроллера.

Недостатки:

В жёстком диске много механических движущихся деталей, причём работающих на огромных скоростях. Это, само собой, даёт износ, что может привести к потере работоспособности.
Из-за этого же жёсткие диски ОЧЕНЬ уязвимы к внешним воздействиям. Тряска/вибрация, удары, перегрев - всё это самый верный способ вывести диск из строя. Сильный удар может нарушить правильность расположения пластин, особенно если их несколько, они поцарапаются друг о друга, а царапина сделает невозможным прочитать информацию. Ну а перегрев может нарушить либо магнитное поле, либо конфигурацию гермокамеры диска, что опять-таки приведёт к дефектам поверхности.
Диск должен работать строго в одном положении - либо горизонтальном, либо вертикальном. Наклонное чревато деформациями из-за инерции.
Низкая скорость доступа к случайной информации (random access speed в тестах HDD) - из-за того, что магнитную головку надо физически перемещать в разные места диска. Из-за этого же жёсткие диски требуют периодической дефрагментации. Почему вообще происходит фрагментация? На чистый HDD информация записывается последовательно, сектор за сектором. Но в процессе работы одни файлы удаляются, другие добавляются - соответственно, сектора, занятые удалёнными файлами, помечаются как свободные и их занимает информация другого файла, файлы разного размера, в итоге файл (особенно крупный типа скачанного фильма или архива данных игры) представляет собой разбросанную тут и там последовательность секторов/кластеров, и при доступе к этому файлу нужно сначала поставить головку на край, потом в центр, потом в середину между ними, и так далее. Дефрагментация пытается пересобрать файлы так, чтобы они стали как можно ближе к последовательной структуре.
Скорость чтения и записи зависит от угловой скорости, а она тем меньше, чем ближе головка к шпинделю, то есть центру. Чисто физика - самая большая угловая скорость у края вращающегося круга.
Также стоит учитывать, что мотор шпинделя потребляет увеличенную мощность при запуске жёсткого диска - пусковой ток (это происходит при включении компьютера, в дальнейшем жёсткий диск вращается непрерывно, пока компьютер не отключат), это может повлиять на необходимую мощность ИБП, если вы его выбираете.

P.S. Опасно ли для жёсткого диска внезапное отключение питания? В теории - да, т.к. магнитная головка может упасть на поверхность и поцарапать её. На практике производители давно уже сделали автоматизированную систему парковки головок, которая работает на остаточном токе и успевает "припарковать" головки в специальной области, где они не повредят пластинам.

2. SSD (и сюда же можно отнести флэшки), или твердотельные накопители. Это устройства на основе микросхем памяти, механических частей в них нет, а информация хранится как состояние электрического заряда в ячейке памяти. Ячейка устроена по принципу транзистора с плавающим затвором, работает это так: чтобы заряд не утекал, когда память не используется, ячейка изолирована тонким слоем диэлектрика, который "пробивается" внешним током, когда надо производить операции чтения/записи, и изолирует её, когда этого не надо. Поскольку в конструкции нет механики, она лишена многих недостатков жёсткого диска.
Достоинства:

Работает без проблем в любом положении, не боится тряски и ударов.
Не надо ничего парковать при внезапном отключении питания.
В случае SSD ещё и огромная скорость чтения и записи, включая random access speed. Не имеет значения фрагментация файлов, т.к. доступ осуществляется не механически (от контроллера запрос на головку, та физически смещается в нужное место и передаёт считанное), а напрямую через контроллер.

Но, конечно, есть и недостатки! И они опять-таки связаны с законами физики:

Не существует идеальной изоляции. Что это значит? Значит, при долгом неиспользовании электрический заряд будет постепенно вытекать из транзисторов через плавающий затвор, в конечном итоге ток станет слишком слабым, и информация сделается нечитаемой (именно поэтому и говорят, что SSD нельзя долго хранить без включения).
Ограниченное число циклов перезаписи у памяти NAND. Операция смены электрического заряда в ячейке накапливает необратимые изменения структуры, плюс происходит взаимная диффузия атомов, а ток её ускоряет. Чем плотнее компоновка ячеек, тем потенциально меньше срок службы - поэтому, например, многие отмечают, что древние флэшки на 128-256 МБ служат исправно до сих пор, а современные на несколько гигов быстро теряют читаемость.

Для борьбы с износом SSD критически важна хорошая прошивка контроллера - контроллер занимается распределением информации между ячейками так, чтобы нагружать их равномерно, а ещё SSD нельзя забивать под завязку - нужно оставлять свободное место (для системного - не менее 10% общего объёма). Оно используется как резервная область, ячейки которой подключаются в том случае, если какая-то из использующийся становится нечитаемой.
Флэшки по своему фундаментальному принципу устроены так же, хотя флэш-память в них использует более старую технологию и не такая быстрая, как в SSD, и контроллер хуже.
P.S. Но помимо обычных NAND SSD существуют также RAM SSD, где используются энергозависимые микросхемы памяти, как в оперативке. Поскольку RAM энергозависима, такой SSD требует постоянного питания и снабжён аккумулятором на случай отключения электричества, чтобы не потерять всю информацию. Они, в свою очередь, никак не ограничены циклами перезаписи и качеством изоляции, но стоят дорого и поэтому используются в основном в крупных серверных системах хранения данных и рабочих станциях.

3. Компакт-диски (CD, DVD, Blu-ray) - оптические носители информации, запись и чтение производятся с помощью лазера. Устроены так (послойно снизу вверх): прозрачная пластиковая подложка, очень тонкий слой металла, защитный лак, опционально принт сверху (логотип производителя, арт обложки игры и т.д.) Диск кладётся в CD/DVD/BD привод подложкой вниз, через подложку светит лазер. Информация на диск записана как последовательность углублений разной длины в металлической фольге, лазер отражается от углубления с меньшей интенсивностью, чем от чистого места - эта разница в интенсивности и считывается как данные. Записанный компакт-диск фактически представляет собой отражательную дифракционную решётку с периодом (расстоянием между ячейками), зависящим от того, под какой лазер - и объём записи - она рассчитана. У обычных CD период решётки 1,6 мкм, у DVD 0,74 мкм, у BD - 0,32-0,35 мкм (320-350 нм). Это налагает требования к лазеру, и Blu-ray (синий луч) так называется именно потому, что записывать и читать его можно только сине-фиолетовым лазером с длиной волны 405 нм, в то время как CD и DVD записываются красным лазером (обратная совместимость при этом работает - BD-привод способен читать CD/DVD).
Главное достоинство компакт-дисков - они в теории вечные, ну или, по крайней мере, информация на них живёт невероятно долго. Но нужно соблюдать условия хранения:

не подвергать нагреву
беречь от пыли и царапин (причём самые опасные царапины не снизу, т.к. там подложка, а сверху, где только тонкий слой лака и краски)
лучше всего хранить в футлярах в вертикальном положении

А ещё на читаемость влияет состояние линзы лазера - она может засориться пылью, и тогда её придётся прочистить, чтобы привод нормально работал. Недостатки оптических дисков связаны с капризностью к условиям хранения/чтения, а также к характеристикам лазера - это ограничивает плотность записи (хотя это уже хакнули с помощью особой технологии самого диска и благодаря использованию непрерывного лазера вместо импульсного).
Недостатки оптических дисков:

Низкая скорость чтения и записи. Вот эти 4х, 48х, 52х - это стандарты скорости, где х составляет 150 КБ/с или 75 секторов в секунду. Как понимаете, никакого сравнения даже с USB 3.0 флэшками, не говоря уж о хардах и ССД.
Необходимость в специальном устройстве, а для записи - ещё и специальном ПО, в то время как записывать на диски и флэшки умеет любая ОС из коробки.
Процесс записи чреват ошибками и требует верификации.
Очень плохая перезаписываемость - у DVD-RW в ресурс заложено примерно 1000 циклов перезаписи.

Какой вывод из этого можно сделать? У каждой технологии своя область применения, а лучший способ обеспечить сохранность информации - бэкапы на разные носители + облако. Если у вас ПК - не ограничивайтесь одним ССД, купите в него ещё хард. Если ноутбук - обзаведитесь внешним диском в дополнение. Ну и DVD-RW не стоит списывать со счётов, они ещё пригодятся для архива фото, например.

Анон · 2026-09-07 22:26:55

У соврменных аккумуляторов можно по поводу уровня заряда просто не париться, контроллер знает свои режимы лучше вас.
То, что действительно серьезно влияет на сроки жизни:
- не перегревать
- не запускать сразу с мороза и на морозе
- не оставлять выключенным надолго в разряженом состоянии (надолго = месяцы)
- избегать скачков напряжения
Остальное всё в лучшем случае относится к очень старым аккам

Отредактировано (2026-09-07 22:27:24)

Анон · 2026-09-07 22:55:10

Анон пишет:

Аноны, вопрос, порожденный моей паранойей. Что надо подчистить/удалить на ноутбуке, если сдаешь его в ремонт

Мне кстати тоже надо переустановить винду на системном блоке, отформатироавав SSD диск С и не трогая другие диски.
У меня сейчас там 10я установленная в 2020 году и так тормозит, что невозможно работать) и параноюсь отдавать в ремонтную контору.

У меня большие жесткие диски на террабайты, которые просто физически некуда скопировать и временно удалить. И на них дохрена личной инфы, паролей и фото.
Даже если я выйду из всех аккаунтов и обнуляю браузеры.

Анон · 2026-09-08 00:33:31

Ну так вынь эти диски, они ж у тебя не для ОСи, а для хранения.

Анон · 2026-09-08 10:11:38

Анон пишет:

Ну так вынь эти диски, они ж у тебя не для ОСи, а для хранения.

ты предлагаешь вытащить диски анону, который не может сам переустановить винду?

Анон · 2026-09-08 10:49:04

Насчет безопасности. Мне официальную Винду ставили в магазине, без меня. Рассказал про это другу, тот закатил глаза и заявил что теперь на ноуте куча шпионских программ, да ещё не известно какие доступы себе установщики оставили.
Кому надо лечится: мне от безалаберности или другу от паранои? И как это проверить?

Анон · 2026-09-08 11:10:46

Я всегда ноут покупала с предустановленной лицензионной виндой и все нормально было. Сейчас, правда, ситуация другая и винда вся пиратская, как я понимаю. Тут уже хз.

Анон · 2026-09-08 11:16:09

Анон пишет:

Я всегда ноут покупала с предустановленной лицензионной виндой и все нормально было. Сейчас, правда, ситуация другая и винда вся пиратская, как я понимаю. Тут уже хз.

Я если что не в РФ, тут лицензии. Винда не предустановленная, просто консультанты предложили и я согласилась, поняв что совсем дуб и мучится с пиратками не хочу

Анон · 2026-09-08 13:10:32

Анон пишет:

другу от паранои?

Это, если вы не хакерская ячейка :lol:
А если серьезно, то в лицензии винды есть трекеры, но ты вряд ли разберешь, какие там службы полезные, а какие нет. Да и на производительности на актуальном железе они особо не сказываются. Если ты не собираешься взламывать гта 8, чтобы сд прожект запросило твои данные у майкрософт, то в принципе должно быть пофиг.

Анон · 2026-09-08 13:29:07

Анон пишет:

Если ты не собираешься взламывать гта 8, чтобы сд прожект запросило твои данные у майкрософт, то в принципе должно быть пофиг.

Таких амбиций у меня нет Но то как установщики теперь будут подсматривать как я печатаю порнофанфик или ввожу пароли, мне расписали в лицах. Спасибо, пойду посоветую валерианки попить

Анон · 2026-09-09 11:31:14

Анон пишет:

винда вся пиратская

Можно скачать с впн с официального сайта майкрософта пробную версию, поставить, она будет с надписью "активируйте винду" сбоку, в остальном нормальная винда. Можно так с надписью и пользоваться, а можно загуглить, как её убрать, и убрать.

Анон · 2026-09-13 11:33:08

Аноны, хэлп. Срочно нужен новый ноут, вариантам ИИ не особо доверяю.
Ноут нужен для работы, надежный, шустрый, с большой памятью и хорошим охлаждением (если игры будет тянуть - плюс, но вообще не обязательно). Вес и толщина значения не имеют.
Проблема в ограниченном бюджете - оптимально за 80к, потолок - 90.
Буду очень признателен, если подскажете на какие модели стоит обратить внимание. Или сориентируйте по техническим характеристикам, сколько чего оптимально, тоже буду благодарен.

Анон · 2026-09-13 11:36:41

Анон пишет:

Аноны, хэлп. Срочно нужен новый ноут

Анон, а попробуй последние страниц 10 полистать, емнис, дважды обсуждали

Анон · 2026-09-13 11:56:40

Пасиб, поищу.

Анон · 2026-09-13 12:08:15

Анон пишет:

Ноут нужен для работы, надежный, шустрый, с большой памятью и хорошим охлаждением (если игры будет тянуть - плюс, но вообще не обязательно). Вес и толщина значения не имеют.
Проблема в ограниченном бюджете - оптимально за 80к, потолок - 90.

Анон, ты бы уточнил, для какой именно работы. Я с похожими вводными вообще макбук эйр взял за 80к, год пользуюсь и не нарадуюсь. У него пассивное охлаждение, но реализовано лучше, чем на моих предыдущих ноутах с активным, и свежие игры он тянет с эмулятором и без.

Отредактировано (2026-09-13 12:08:29)

Анон · 2026-09-13 12:45:12

Анон пишет:

на какие модели стоит обратить внимание

посмотри machenike.

Анон · 2026-09-13 13:03:36

Анон пишет:

посмотри machenike.

Спасибо, гляну.

Анон пишет:

Анон, ты бы уточнил, для какой именно работы.

Работа с текстами: нужно держать открытыми 100500 вкладок и переключаться между ними, иногда в двух браузерах одновременно, плюс одновременно открыты должны быть тяжелые pdf и fb2 файлы. И храниться это тоже все должно на ноуте, под рукой, птмчт и-нет нынче не стабилен.

Анон · 2026-09-13 15:30:26

Анон пишет:

нужно держать открытыми 100500 вкладок и переключаться между ними, иногда в двух браузерах одновременно, плюс одновременно открыты должны быть тяжелые pdf и fb2 файлы

Тогда тебе нужно много оперативной памяти - от 16 гб и больше. И съемный sata для возможности последующего расширения.

Анон · 2026-09-13 18:34:59

Анон пишет:

Анон пишет:
нужно держать открытыми 100500 вкладок и переключаться между ними, иногда в двух браузерах одновременно, плюс одновременно открыты должны быть тяжелые pdf и fb2 файлы
Тогда тебе нужно много оперативной памяти - от 16 гб и больше. И съемный sata для возможности последующего расширения.

Да, анон, всё так, но бюджет не особо позволяет и подкопить не успеваю - нужен как можно скорее.

Я остановился на трех вариантах, призвал ИИ, чтоб окончательно определиться — три ИИшки выдали три разных варианта :facepalm: а я гуманитарий и не шарю И вот я снова здесь. Буду очень признателен разбирающимся за совет.

Варианты:
ASUS Vivobook S 16 M3607HA-SH175
https://www.dns-shop.ru/product/f33b823 … rebristyj/
Lenovo Thinkbook 16 G8 IAL
https://www.dns-shop.ru/product/4a775ff … ial-seryj/
Lenovo IdeaPad Slim 5 16IMH9
https://www.dns-shop.ru/product/3d894bb … mh9-seryj/

Анон · 2026-09-13 21:34:40

Аноны, а какие у вас приложения для чтения электронных книг?
У меня совершенно идиотская проблема: умер старый планшет, на котором стояла какая-то читалка по рекомендации с холиварки как раз Она мне очень нравилась, но я не помню название :facepalm:

Анон · 2026-09-13 21:35:13

Анон пишет:

Аноны, а какие у вас приложения для чтения электронных книг?
У меня совершенно идиотская проблема: умер старый планшет, на котором стояла какая-то читалка по рекомендации с холиварки как раз Она мне очень нравилась, но я не помню название

Eboox

Анон · 2026-09-13 21:37:59

Readest

Анон · 2026-09-13 21:38:01

Readera

Анон · 2026-09-13 21:38:02

Анон пишет:

Аноны, а какие у вас приложения для чтения электронных книг?

ReadEra
https://readera.org/ru

Анон · 2026-09-13 21:46:47

Alreader

Анон · 2026-09-13 21:59:14

...у нее еще текст книг прокручивался вверх-вниз как веб-страница, а не листался страницами, как обычно в читалках.

Анон с планшетом и приложением для чтения

Спасибо ответившим!

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-03-19 16:20:20

Хард и Софт

#9851 2026-09-07 22:26:55

Re: Хард и Софт

#9852 2026-09-07 22:55:10

Re: Хард и Софт

#9853 2026-09-08 00:33:31

Re: Хард и Софт

#9854 2026-09-08 10:11:38

Re: Хард и Софт

#9855 2026-09-08 10:49:04

Re: Хард и Софт

#9856 2026-09-08 11:10:46

Re: Хард и Софт

#9857 2026-09-08 11:16:09

Re: Хард и Софт

#9858 2026-09-08 13:10:32

Re: Хард и Софт

#9859 2026-09-08 13:29:07

Re: Хард и Софт

#9860 2026-09-09 11:31:14

Re: Хард и Софт

#9861 2026-09-13 11:33:08

Re: Хард и Софт

#9862 2026-09-13 11:36:41

Re: Хард и Софт

#9863 2026-09-13 11:56:40

Re: Хард и Софт

#9864 2026-09-13 12:08:15

Re: Хард и Софт

#9865 2026-09-13 12:45:12

Re: Хард и Софт

#9866 2026-09-13 13:03:36

Re: Хард и Софт

#9867 2026-09-13 15:30:26

Re: Хард и Софт

#9868 2026-09-13 18:34:59

Re: Хард и Софт

#9869 2026-09-13 21:34:40

Re: Хард и Софт

#9870 2026-09-13 21:35:13

Re: Хард и Софт

#9871 2026-09-13 21:37:59

Re: Хард и Софт

#9872 2026-09-13 21:38:01

Re: Хард и Софт

#9873 2026-09-13 21:38:02

Re: Хард и Софт

#9874 2026-09-13 21:46:47

Re: Хард и Софт

#9875 2026-09-13 21:59:14

Re: Хард и Софт

Подвал форума