Холиварофорум

Анон

Хард и Софт

Соседние треды:
Мобильных и смартфонов тред в целом и отдельный тред Apple.
Ищешь приложение на смартфон (или хочешь поделиться)? Здесь можно спросить, но если не ответят, загляни в тред полезных приложений. То же самое с тредом полезных сайтов и расширений для браузеров.

Об электронных книгах: есть три секты - Покетбук, Оникс и Киндл. Каждая считает свою лучшей.
О жестких дисках: производителей HDD всего три - Seagate, Western Digital и Toshiba, все остальное наеб. Китай не производит свои HDD. HDD - для хранения архивов, SSD - для использования здесь и сейчас.
Об антивирусах: eсли вы не посещаете сильно злачные места в интернете и не юзаете часто чужие флешки, то сейчас достаточно штатного антивируса Windows + утилита DrWeb CureIt при необходимости.

Сравнение браузеров по приватности (при дефолтных настройках)
https://privacytests.org/

▼Полезные посты от анона-Эрра⬍

Принципы сборки игрового ПК и правила именования моделей процессоров, видеокарт и материнок
Активировать Винду без KMS
Много букв про RAM, в основном DDR4, немного про DDR5
Расчет мощности бесперебойника
Сборная статья про HDD, SSD и компакт-диски
Выбрать новый роутер
Все о восстановлении удаленных файлов, что можно и нельзя делать

▼старый пост⬍

Во Флудильне еть темы, которые действительно холиварны во все времена, и просто темы, мило поболтать.

Предлагаю разделить на два раздела - hard и soft.

▼Сборная статья про всевозможные диски⬍

Какой-то экзотики касаться не буду, только про HDD, SSD, флэшки и компакты/DVD. Итак, что между ними общего? Это энергонезависимые (то есть, не требующие доступа к внешнему электропитанию) системы хранения данных. Что различается? Устройство и принцип работы. Как они устроены:

1. HDD - магнитный диск. Представляет собой алюминиевый блин, покрытый ферромагнетиком, на шпинделе (в дисках большого объёма - больше 500 ГБ, иногда терабайта - несколько блинов), заключённый в герметичный корпус и вращаемый электромотором (обыкновенно со скоростью 5400 или 7200 оборотов в минуту, серверные быстрее), а внизу корпуса расположена плата-контроллер. Над блином висит, не касаясь его, магнитная головка - на самом деле целый кронштейн с несколькими головками, я говорю в единственном числе только для упрощения. Кронштейн двигается другим электромотором, устанавливая головку для записи или чтения в нужное место диска. Головка не касается поверхности пластины диска - эта самая пластина должна быть идеально гладкой, без малейшей пылинки или царапины, иначе магнитное поле изменит структуру. Поэтому корпус диска герметичен, а между головкой и пластиной всегда находится прослойка воздуха (также воздух может быть заменён инертным газом, как правило, гелием). Есть там и циркуляционный фильтр, который задерживает любые частицы пыли. Короче, чистота лучше, чем в операционной. А для выравнивания давления есть и специальные отверстия, тоже закрытые фильтрами (как минимум, в обычных воздушных дисках - с гелиевыми их использовать нельзя, гелий выйдет).
Как производится запись? Как я уже упоминала, пластина покрыта ферромагнитным материалом, который имеет структуру концентрических окружностей-дорожек. Первая дорожка начинается от края пластины, дальше они идут к центру, соответственно, запись на чистый диск тоже производится от края к центру так: головка меняет магнитный момент точки-сектора под собой, назначая ему статус 0 или 1, и потом это считывается как информация. Контроллер на плате преобразует аналоговый сигнал с дорожки в цифровой и наоборот. Рядом с контроллером есть микросхема "оперативной памяти" - она исполняет роль буфера для ускорения чтения и записи данных. Информация сначала загружается в этот буфер, а потом распределяется по диску; если скорость поступления информации превышает пропускную способность буфера или программа неправильно с ним работает, то диск может тормозить и запинаться - например, uTorrent после определённой версии стал часто вызывать такую проблему при скачке (там при этом отображается 100% нагрузка на диск).
Какие у HDD достоинства и недостатки, что с ним можно и нельзя делать? Всё это обусловлено его конструкцией и принципом работы, и, конечно, законами физики. Перечислим.
Достоинства:

• Магнитная запись сохраняет свои свойства долго при правильных условиях эксплуатации (жёсткий диск уже давно неспособен "размагнититься", даже если лежит без использования). Практически не подвержен пассивной утечке (хотя периодически подключать и проверять всё же желательно).

• Перезапись не ограничена циклами напрямую и в теории можно перезаписывать информацию на диске хоть до бесконечности (на практике это, конечно, снизит работоспособность, но не так резко, как у SSD).

• Если жёсткий диск выходит из строя - это в большинстве своём проблема либо его эксплуатации, либо прошивки контроллера.

Недостатки:

• В жёстком диске много механических движущихся деталей, причём работающих на огромных скоростях. Это, само собой, даёт износ, что может привести к потере работоспособности.

• Из-за этого же жёсткие диски ОЧЕНЬ уязвимы к внешним воздействиям. Тряска/вибрация, удары, перегрев - всё это самый верный способ вывести диск из строя. Сильный удар может нарушить правильность расположения пластин, особенно если их несколько, они поцарапаются друг о друга, а царапина сделает невозможным прочитать информацию. Ну а перегрев может нарушить либо магнитное поле, либо конфигурацию гермокамеры диска, что опять-таки приведёт к дефектам поверхности.

• Диск должен работать строго в одном положении - либо горизонтальном, либо вертикальном. Наклонное чревато деформациями из-за инерции.

• Низкая скорость доступа к случайной информации (random access speed в тестах HDD) - из-за того, что магнитную головку надо физически перемещать в разные места диска. Из-за этого же жёсткие диски требуют периодической дефрагментации. Почему вообще происходит фрагментация? На чистый HDD информация записывается последовательно, сектор за сектором. Но в процессе работы одни файлы удаляются, другие добавляются - соответственно, сектора, занятые удалёнными файлами, помечаются как свободные и их занимает информация другого файла, файлы разного размера, в итоге файл (особенно крупный типа скачанного фильма или архива данных игры) представляет собой разбросанную тут и там последовательность секторов/кластеров, и при доступе к этому файлу нужно сначала поставить головку на край, потом в центр, потом в середину между ними, и так далее. Дефрагментация пытается пересобрать файлы так, чтобы они стали как можно ближе к последовательной структуре.

• Скорость чтения и записи зависит от угловой скорости, а она тем меньше, чем ближе головка к шпинделю, то есть центру. Чисто физика - самая большая угловая скорость у края вращающегося круга.
  Также стоит учитывать, что мотор шпинделя потребляет увеличенную мощность при запуске жёсткого диска - пусковой ток (это происходит при включении компьютера, в дальнейшем жёсткий диск вращается непрерывно, пока компьютер не отключат), это может повлиять на необходимую мощность ИБП, если вы его выбираете.

P.S. Опасно ли для жёсткого диска внезапное отключение питания? В теории - да, т.к. магнитная головка может упасть на поверхность и поцарапать её. На практике производители давно уже сделали автоматизированную систему парковки головок, которая работает на остаточном токе и успевает "припарковать" головки в специальной области, где они не повредят пластинам.

2. SSD (и сюда же можно отнести флэшки), или твердотельные накопители. Это устройства на основе микросхем памяти, механических частей в них нет, а информация хранится как состояние электрического заряда в ячейке памяти. Ячейка устроена по принципу транзистора с плавающим затвором, работает это так: чтобы заряд не утекал, когда память не используется, ячейка изолирована тонким слоем диэлектрика, который "пробивается" внешним током, когда надо производить операции чтения/записи, и изолирует её, когда этого не надо. Поскольку в конструкции нет механики, она лишена многих недостатков жёсткого диска.
Достоинства:

• Работает без проблем в любом положении, не боится тряски и ударов.

• Не надо ничего парковать при внезапном отключении питания.

• В случае SSD ещё и огромная скорость чтения и записи, включая random access speed. Не имеет значения фрагментация файлов, т.к. доступ осуществляется не механически (от контроллера запрос на головку, та физически смещается в нужное место и передаёт считанное), а напрямую через контроллер.

Но, конечно, есть и недостатки! И они опять-таки связаны с законами физики:

• Не существует идеальной изоляции. Что это значит? Значит, при долгом неиспользовании электрический заряд будет постепенно вытекать из транзисторов через плавающий затвор, в конечном итоге ток станет слишком слабым, и информация сделается нечитаемой (именно поэтому и говорят, что SSD нельзя долго хранить без включения).

• Ограниченное число циклов перезаписи у памяти NAND. Операция смены электрического заряда в ячейке накапливает необратимые изменения структуры, плюс происходит взаимная диффузия атомов, а ток её ускоряет. Чем плотнее компоновка ячеек, тем потенциально меньше срок службы - поэтому, например, многие отмечают, что древние флэшки на 128-256 МБ служат исправно до сих пор, а современные на несколько гигов быстро теряют читаемость.

Для борьбы с износом SSD критически важна хорошая прошивка контроллера - контроллер занимается распределением информации между ячейками так, чтобы нагружать их равномерно, а ещё SSD нельзя забивать под завязку - нужно оставлять свободное место (для системного - не менее 10% общего объёма). Оно используется как резервная область, ячейки которой подключаются в том случае, если какая-то из использующийся становится нечитаемой.
Флэшки по своему фундаментальному принципу устроены так же, хотя флэш-память в них использует более старую технологию и не такая быстрая, как в SSD, и контроллер хуже.
P.S. Но помимо обычных NAND SSD существуют также RAM SSD, где используются энергозависимые микросхемы памяти, как в оперативке. Поскольку RAM энергозависима, такой SSD требует постоянного питания и снабжён аккумулятором на случай отключения электричества, чтобы не потерять всю информацию. Они, в свою очередь, никак не ограничены циклами перезаписи и качеством изоляции, но стоят дорого и поэтому используются в основном в крупных серверных системах хранения данных и рабочих станциях.

3. Компакт-диски (CD, DVD, Blu-ray) - оптические носители информации, запись и чтение производятся с помощью лазера. Устроены так (послойно снизу вверх): прозрачная пластиковая подложка, очень тонкий слой металла, защитный лак, опционально принт сверху (логотип производителя, арт обложки игры и т.д.) Диск кладётся в CD/DVD/BD привод подложкой вниз, через подложку светит лазер. Информация на диск записана как последовательность углублений разной длины в металлической фольге, лазер отражается от углубления с меньшей интенсивностью, чем от чистого места - эта разница в интенсивности и считывается как данные. Записанный компакт-диск фактически представляет собой отражательную дифракционную решётку с периодом (расстоянием между ячейками), зависящим от того, под какой лазер - и объём записи - она рассчитана. У обычных CD период решётки 1,6 мкм, у DVD 0,74 мкм, у BD - 0,32-0,35 мкм (320-350 нм). Это налагает требования к лазеру, и Blu-ray (синий луч) так называется именно потому, что записывать и читать его можно только сине-фиолетовым лазером с длиной волны 405 нм, в то время как CD и DVD записываются красным лазером (обратная совместимость при этом работает - BD-привод способен читать CD/DVD).
Главное достоинство компакт-дисков - они в теории вечные, ну или, по крайней мере, информация на них живёт невероятно долго. Но нужно соблюдать условия хранения:

• не подвергать нагреву

• беречь от пыли и царапин (причём самые опасные царапины не снизу, т.к. там подложка, а сверху, где только тонкий слой лака и краски)

• лучше всего хранить в футлярах в вертикальном положении

А ещё на читаемость влияет состояние линзы лазера - она может засориться пылью, и тогда её придётся прочистить, чтобы привод нормально работал. Недостатки оптических дисков связаны с капризностью к условиям хранения/чтения, а также к характеристикам лазера - это ограничивает плотность записи (хотя это уже хакнули с помощью особой технологии самого диска и благодаря использованию непрерывного лазера вместо импульсного).
Недостатки оптических дисков:

• Низкая скорость чтения и записи. Вот эти 4х, 48х, 52х - это стандарты скорости, где х составляет 150 КБ/с или 75 секторов в секунду. Как понимаете, никакого сравнения даже с USB 3.0 флэшками, не говоря уж о хардах и ССД.

• Необходимость в специальном устройстве, а для записи - ещё и специальном ПО, в то время как записывать на диски и флэшки умеет любая ОС из коробки.

• Процесс записи чреват ошибками и требует верификации.

• Очень плохая перезаписываемость - у DVD-RW в ресурс заложено примерно 1000 циклов перезаписи.

Какой вывод из этого можно сделать? У каждой технологии своя область применения, а лучший способ обеспечить сохранность информации - бэкапы на разные носители + облако. Если у вас ПК - не ограничивайтесь одним ССД, купите в него ещё хард. Если ноутбук - обзаведитесь внешним диском в дополнение. Ну и DVD-RW не стоит списывать со счётов, они ещё пригодятся для архива фото, например.

Анон

Re: Хард и Софт

Яндекс, оказывается, затейники собирают. Скрипт работает, если включить режим разработчика, стоит отключить - сразу пропадает. А у меня не был включён, потому что я чисто проверял, яндексом в быту не пользуюсь. В нормальных хромах всё нормально работает, с режимом или без.

потому что изначально переписала старый на твой

У скриптов разные названия, они не конфликтуют, можно было один включить, другой отключить)

так, это тогда я уже завтра вечером буду пробовать

А тебе оно всё ещё нужно? Раз скрипт заработал.

Анон

Re: Хард и Софт

А тебе оно всё ещё нужно? Раз скрипт заработал.

иметь нормальный запасной браузер вместо фф, который по полчаса грузит страницы? да, нужно 

Анон

Re: Хард и Софт

Анончики, кто шарит, поясните пожалуйста про плюсы и минусы портейбл. У меня хороший комп (64 оперативы, i9, видюха норм), но и оч много рабочего софта, который юзается одновременно, нагрузки большие. Ну и в игрухи люблю поиграть на высоких настройках. По наблюдениям, что обыкновенно установленные, что портативные версии работают норм, проблем вроде не было. Скоро буду переустанавливать винду, и вот думаю: устанавливать приложухи или гигиеничнее пользоваться портейблами везде, где они есть? Есть ли у второго варианта минусы?

Отредактировано (2026-07-21 08:55:05)

Анон

Re: Хард и Софт

иметь нормальный запасной браузер вместо фф, который по полчаса грузит страницы? да, нужно

Так мы не разобрались ещё, почему у тебя установленный фф долго грузит, проблема может быть в профиле. Просто лучше на установленном мы экспериментировать не будем, порташку ты в случае чего новую развернёшь и всё.

Анончики, кто шарит, поясните пожалуйста про плюсы и минусы портейбл.

Да нет никаких минусов вообще. Ну разве что предположительно какие-то возможности интеграции могут быть недоступны, или порташка некачественная. Ещё есть такое, что в случае  ассоциации портейбл программы с каким-либо видом файлов её лучше не перемещать, ассоциация потеряется, и придётся её в реестре вычищать, чтоб закрепить за программой в новом месте. А так одни плюсы - разных (и одинаковых тоже) версий одной программы может быть несколько,  от реестра программа не зависит, все настройки в папке программы, а не в системной. Ещё некоторые программы при установке доставляют без варианта выбора компоненты vc, чем могут испортить уже установленные - портейблы этого не делают. У меня установленных программ очень мало, в основном портейблы на отдельном диске. Если понадобилось бы устанавливать другую систему - просто сменил бы систему на диске и всё, всё уже настроенное и независимое.

Анон

Re: Хард и Софт

плюсы и минусы портейбл

Не шарю, просто собственный опыт. Если есть выбор, ставлю портативные версии (даже телеграм долгое время такой стоял), но иногда бывали проблемы с сохранением настроек. Одна программа, например, не запоминала, что не надо обновления проверять и делать автосохранение раз в пять минут. При каждом запуске приходилось заново нужные галочки выставлять.

Анон

Re: Хард и Софт

Одна программа, например, не запоминала, что не надо обновления проверять и делать автосохранение

Ну это явно относится к

порташка некачественная

Анон

Re: Хард и Софт

Так мы не разобрались ещё, почему у тебя установленный фф долго грузит, проблема может быть в профиле. Просто лучше на установленном мы экспериментировать не будем, порташку ты в случае чего новую развернёшь и всё.

ну в любом случае Floorp установился, и вкладки в нем летают 

Анон

Re: Хард и Софт

ну в любом случае Floorp установился, и вкладки в нем летают

Отлично!
Если захочешь, чтоб он не обновлялся, сделай следующее:

▼Скрытый текст⬍

В папке, где лежит floorp.exe, создай папку distribution, а в ней текстовый файл с содержанием:

▼Скрытый текст⬍

{
  "policies": {
    "DisableAppUpdate": true

  }
}

Переименуй его как policies.json (именно policies.json, не policies.json.txt, у тебя скрытие расширений файлов отключено ведь?) и, если всё правильно, на странице настроек и О Floorp увидишь надпись "Обновления отключены вашей организацией".
Уточню, я не считаю, что обновления не нужны вообще никогда, но они должны происходить по желанию пользователя, а не разработчика. Никакой реальной срочности в обновлениях нет, даже если обновляться не будешь, в ближайшие полгода вряд ли заметишь какие-либо проблемы.
На всякий случай ещё, если захочешь поэкспериментировать и сравнить браузеры, вот ещё ссылки на Waterfox, LibreWolf (у ник, к слову, есть своя порташка, librewolf-146.0.1-1-windows-x86_64-portable.zip называется), и можешь ещё попробовать Firefox ESR, это выпуск с расширенной поддержкой, в котором обычно исправлены все косяки в обычном релизе, том, который ставят обычные пользователи и который постоянно обновляется - это такая обкатка на подопытных мышках по сути) ESR обновляется не чаще раза в месяц. Waterfox, к слову, свои форки делает именно на ESR. Сейчас у них пока ESR 140, но вот-вот выйдет линейка ESR 153.
Тебе интересно, как сделать, чтоб твоя порташка запускалась сразу с заданными настройками, или тебе в целом это не нужно?

Анон

Re: Хард и Софт

Тебе интересно, как сделать, чтоб твоя порташка запускалась сразу с заданными настройками, или тебе в целом это не нужно?

а она их сбрасывает что ли?
обновления отключила, настройки потыкала под себя. Проверила на тяжелых сайтах - поа довольна, легко все открывает, спасибо, анончик 

Отредактировано (2026-07-21 23:16:12)

Анон

Re: Хард и Софт

а она их сбрасывает что ли?

Нет, не сбрасывает, но изначально в ней никаких настроек нет. Точнее, только те, что по умолчанию.
Я знаю, что не всем это надо, поэтому и спросил, надо ли конкретно тебе. Как понимаю, в целом нет)

спасибо, анончик

Пожалуйста

Анон

Re: Хард и Софт

Как понимаю, в целом нет)

да нет, парочка расширений - и все, чем легче, тем лучше.

Анон

Re: Хард и Софт

Подскажите пожалуйста, сколько по нынешним временам стоит не дорогой компьютер? Не для игр. Ну может старый Фотошоп или какой-то редактор не новый тоже иногда нужно. Я так понимаю система сейчас много ест. А если поставить 7ку?

Анон

Re: Хард и Софт

Подскажите пожалуйста, сколько по нынешним временам стоит не дорогой компьютер? Не для игр.

я себе несколько месяцев назад на озоне купила мини-ПК - это уже готовая сборка компа в небольшом блоке, без монитора и периферии, только системник, за 26к. Систему ставила туда сама, Win10, и отдельно докупала SSD на 1Тб для расширения места. Но я не играю, в основном пользуюсь редакторами текстов, офисом,  браузером, плеером для видео. Фотошоп идет, но тяжелый многослойный проект на гигабайты вряд ли потянет. И меня все абсолютно устраивает.

Анон

Re: Хард и Софт

Если не для игр и брать у кого-то б/у, то можно найти дешево. Если новое, то дешевле будет мини-пк, наверное.
У меня minisforum em780 уже два года. Нормально работает, электричества жрет мало - 30 Вт все вместе с монитором и колонками во время не особо тяжелых игр.

Анон

Re: Хард и Софт

А если поставить 7ку?

Может кто знающий поправит, но, имхо, не имеет смысла, 10ка вроде не особо требовательней, а выбор впн, судя по треду блокировок, будет хуже.

Анон

Re: Хард и Софт

а выбор впн, судя по треду блокировок, будет хуже.

Не хуже, а примерно никакой. Клиенты требуют десятку. Хром и его семейство не обновляется, так что браузерные прокси по схеме "взял и установил из магазина" поставить не выйдет.

В ужатом бюджете я предпочитаю б\у странному ноунейму.

Анон

Re: Хард и Софт

Аноны, сориентируйте, плиз. От обзоров и количества вариантов уже глаза разбегаются.
Нужен ноутбук в пределах 100к, не дороже. Главное требование - надежность и производительность, большой объем памяти желателен, как и емкая батарея, наличие дисковода плюс, большая диагональ приветствуется. Нужен для работы с текстами и таблицами - тот случай, когда приходится держать открытыми 100500 вкладок в браузере, столько же документов и быстро переключаться между ними. Кроме работы планируется смотреть сериалы и гонять в не шибко тяжелые игры, так что желательно, чтоб у дисплея была адекватная цветопередача.
На какие модели точно стоит обратить внимание?

Анон

Re: Хард и Софт

наличие дисковода плюс

Советую сразу отказаться от этой идеи, лучше купишь потом внешний, они недорогие, зато выбор ноутбуков будет гораздо шире. Это считается уже устаревшим элементом ноутбука, мало кто им заморачивается.

Отредактировано (2026-07-23 14:29:13)

Анон

Re: Хард и Софт

Нужно помощь анонов с браузером Vivaldi 
Очень уж он мне нравится, но в последние месяцы начал подвисать, и я не могу понять почему. А переходить с него жуть не хочется.

Ловил это на нескольких моментах: воспроизведение ютуба (соответственно включен впн, не важно в браузере или на весь ПК), а также переключение между вкладками/окнами (вне браузера в том числе). Иногда зависает при работе с одной вкладкой, но тут уже понять причину не могу. Просто при перемещении по странице или же когда пишу?

Помогает закрыть и заново открыть браузер, но лишь на какое-то время.

Пробовал заново скачать браузер и да, стало намного быстрее обычного. Но набросил свой старый профиль с настройками, расширениями и всем таким, и всё вернулось к исходной точке.

Ну и еще вылетает иногда при открытии ссылок из телеграма, сбрасывая все вкладки. Но это кажется такой мелочью по сравнению с общими зависаниями...

Что я уже пробовал:
Аппаратное ускорение выключил.
По диспетчеру задач отслеживал моменты зависания, но сильных колебаний не заметил.
Вкладки в разных пространствах есть, но все выгружены.

Отредактировано (2026-07-23 14:33:34)

Анон

Re: Хард и Софт

большая диагональ приветствуется

Большая - это сколько? 15-16? Или игровой лось-убийца на 17 дюймов? (удобство таких лосей сомнительно на мой взгляд)

Анон

Re: Хард и Софт

старый профиль с настройками, расширениями и всем таким, и всё вернулось к исходной точке

Попробуй отключить все расширения, посмотреть, будет ли нормально работать с твоими настройками, а потом возвращать расширения по одному и отслеживать, на каком начнутся зависания.

Анон

Re: Хард и Софт

Подскажите пожалуйста, сколько по нынешним временам стоит не дорогой компьютер?

Если есть кто умеет собирать, мне из б/у элементов собирали системник в пределах 20к, с Win 10, единственный новый элемент был небольшой SSD. Но это вариант прям совсем дёшево и сердито.
Менее сердито наверное будет где-то 40.

Анон

Re: Хард и Софт

расширениями и всем таким,

А не могло одно из твоих расширений пойти по тёмному пути и начать делать в фоне что-то неприличное?

Анон

Re: Хард и Софт

Или игровой лось-убийца на 17 дюймов? (удобство таких лосей сомнительно на мой взгляд)

Мой лосяра живет стационарно, но я так и расчитывал, а так да, это весьма тяжелая и объёмная дура.

Анон

Re: Хард и Софт

Советую сразу отказаться от этой идеи

Я потому и отметил, что плюс, а не прям обязательно) перестраховаться че-то решил - иногда приходится и дисками пользоваться.

Большая - это сколько? 15-16?

Ага, так. Не меньше 15. Насчет 17 раздумываю, надо ли оно мне. В целом ноут нужен для работы из дома, так что вес кажется не особо принципиальным. Но сомневаюсь, стоит ли смотреть в сторону игровых - они сильно шумят и греются.