Хард и Софт

Анон · 2015-03-19 16:20:20

Соседние треды:
Мобильных и смартфонов тред в целом и отдельный тред Apple.
Ищешь приложение на смартфон (или хочешь поделиться)? Здесь можно спросить, но если не ответят, загляни в тред полезных приложений. То же самое с тредом полезных сайтов и расширений для браузеров.

Об электронных книгах: есть три секты - Покетбук, Оникс и Киндл. Каждая считает свою лучшей.
О жестких дисках: производителей HDD всего три - Seagate, Western Digital и Toshiba, все остальное наеб. Китай не производит свои HDD. HDD - для хранения архивов, SSD - для использования здесь и сейчас.
Об антивирусах: eсли вы не посещаете сильно злачные места в интернете и не юзаете часто чужие флешки, то сейчас достаточно штатного антивируса Windows + утилита DrWeb CureIt при необходимости.

Сравнение браузеров по приватности (при дефолтных настройках)
https://privacytests.org/

▼Полезные посты от анона-Эрра⬍

▼старый пост⬍

Во Флудильне еть темы, которые действительно холиварны во все времена, и просто темы, мило поболтать.

Предлагаю разделить на два раздела - hard и soft.

▼Сборная статья про всевозможные диски⬍

Какой-то экзотики касаться не буду, только про HDD, SSD, флэшки и компакты/DVD. Итак, что между ними общего? Это энергонезависимые (то есть, не требующие доступа к внешнему электропитанию) системы хранения данных. Что различается? Устройство и принцип работы. Как они устроены:

1. HDD - магнитный диск. Представляет собой алюминиевый блин, покрытый ферромагнетиком, на шпинделе (в дисках большого объёма - больше 500 ГБ, иногда терабайта - несколько блинов), заключённый в герметичный корпус и вращаемый электромотором (обыкновенно со скоростью 5400 или 7200 оборотов в минуту, серверные быстрее), а внизу корпуса расположена плата-контроллер. Над блином висит, не касаясь его, магнитная головка - на самом деле целый кронштейн с несколькими головками, я говорю в единственном числе только для упрощения. Кронштейн двигается другим электромотором, устанавливая головку для записи или чтения в нужное место диска. Головка не касается поверхности пластины диска - эта самая пластина должна быть идеально гладкой, без малейшей пылинки или царапины, иначе магнитное поле изменит структуру. Поэтому корпус диска герметичен, а между головкой и пластиной всегда находится прослойка воздуха (также воздух может быть заменён инертным газом, как правило, гелием). Есть там и циркуляционный фильтр, который задерживает любые частицы пыли. Короче, чистота лучше, чем в операционной. А для выравнивания давления есть и специальные отверстия, тоже закрытые фильтрами (как минимум, в обычных воздушных дисках - с гелиевыми их использовать нельзя, гелий выйдет).
Как производится запись? Как я уже упоминала, пластина покрыта ферромагнитным материалом, который имеет структуру концентрических окружностей-дорожек. Первая дорожка начинается от края пластины, дальше они идут к центру, соответственно, запись на чистый диск тоже производится от края к центру так: головка меняет магнитный момент точки-сектора под собой, назначая ему статус 0 или 1, и потом это считывается как информация. Контроллер на плате преобразует аналоговый сигнал с дорожки в цифровой и наоборот. Рядом с контроллером есть микросхема "оперативной памяти" - она исполняет роль буфера для ускорения чтения и записи данных. Информация сначала загружается в этот буфер, а потом распределяется по диску; если скорость поступления информации превышает пропускную способность буфера или программа неправильно с ним работает, то диск может тормозить и запинаться - например, uTorrent после определённой версии стал часто вызывать такую проблему при скачке (там при этом отображается 100% нагрузка на диск).
Какие у HDD достоинства и недостатки, что с ним можно и нельзя делать? Всё это обусловлено его конструкцией и принципом работы, и, конечно, законами физики. Перечислим.
Достоинства:

Магнитная запись сохраняет свои свойства долго при правильных условиях эксплуатации (жёсткий диск уже давно неспособен "размагнититься", даже если лежит без использования). Практически не подвержен пассивной утечке (хотя периодически подключать и проверять всё же желательно).
Перезапись не ограничена циклами напрямую и в теории можно перезаписывать информацию на диске хоть до бесконечности (на практике это, конечно, снизит работоспособность, но не так резко, как у SSD).
Если жёсткий диск выходит из строя - это в большинстве своём проблема либо его эксплуатации, либо прошивки контроллера.

Недостатки:

В жёстком диске много механических движущихся деталей, причём работающих на огромных скоростях. Это, само собой, даёт износ, что может привести к потере работоспособности.
Из-за этого же жёсткие диски ОЧЕНЬ уязвимы к внешним воздействиям. Тряска/вибрация, удары, перегрев - всё это самый верный способ вывести диск из строя. Сильный удар может нарушить правильность расположения пластин, особенно если их несколько, они поцарапаются друг о друга, а царапина сделает невозможным прочитать информацию. Ну а перегрев может нарушить либо магнитное поле, либо конфигурацию гермокамеры диска, что опять-таки приведёт к дефектам поверхности.
Диск должен работать строго в одном положении - либо горизонтальном, либо вертикальном. Наклонное чревато деформациями из-за инерции.
Низкая скорость доступа к случайной информации (random access speed в тестах HDD) - из-за того, что магнитную головку надо физически перемещать в разные места диска. Из-за этого же жёсткие диски требуют периодической дефрагментации. Почему вообще происходит фрагментация? На чистый HDD информация записывается последовательно, сектор за сектором. Но в процессе работы одни файлы удаляются, другие добавляются - соответственно, сектора, занятые удалёнными файлами, помечаются как свободные и их занимает информация другого файла, файлы разного размера, в итоге файл (особенно крупный типа скачанного фильма или архива данных игры) представляет собой разбросанную тут и там последовательность секторов/кластеров, и при доступе к этому файлу нужно сначала поставить головку на край, потом в центр, потом в середину между ними, и так далее. Дефрагментация пытается пересобрать файлы так, чтобы они стали как можно ближе к последовательной структуре.
Скорость чтения и записи зависит от угловой скорости, а она тем меньше, чем ближе головка к шпинделю, то есть центру. Чисто физика - самая большая угловая скорость у края вращающегося круга.
Также стоит учитывать, что мотор шпинделя потребляет увеличенную мощность при запуске жёсткого диска - пусковой ток (это происходит при включении компьютера, в дальнейшем жёсткий диск вращается непрерывно, пока компьютер не отключат), это может повлиять на необходимую мощность ИБП, если вы его выбираете.

P.S. Опасно ли для жёсткого диска внезапное отключение питания? В теории - да, т.к. магнитная головка может упасть на поверхность и поцарапать её. На практике производители давно уже сделали автоматизированную систему парковки головок, которая работает на остаточном токе и успевает "припарковать" головки в специальной области, где они не повредят пластинам.

2. SSD (и сюда же можно отнести флэшки), или твердотельные накопители. Это устройства на основе микросхем памяти, механических частей в них нет, а информация хранится как состояние электрического заряда в ячейке памяти. Ячейка устроена по принципу транзистора с плавающим затвором, работает это так: чтобы заряд не утекал, когда память не используется, ячейка изолирована тонким слоем диэлектрика, который "пробивается" внешним током, когда надо производить операции чтения/записи, и изолирует её, когда этого не надо. Поскольку в конструкции нет механики, она лишена многих недостатков жёсткого диска.
Достоинства:

Работает без проблем в любом положении, не боится тряски и ударов.
Не надо ничего парковать при внезапном отключении питания.
В случае SSD ещё и огромная скорость чтения и записи, включая random access speed. Не имеет значения фрагментация файлов, т.к. доступ осуществляется не механически (от контроллера запрос на головку, та физически смещается в нужное место и передаёт считанное), а напрямую через контроллер.

Но, конечно, есть и недостатки! И они опять-таки связаны с законами физики:

Не существует идеальной изоляции. Что это значит? Значит, при долгом неиспользовании электрический заряд будет постепенно вытекать из транзисторов через плавающий затвор, в конечном итоге ток станет слишком слабым, и информация сделается нечитаемой (именно поэтому и говорят, что SSD нельзя долго хранить без включения).
Ограниченное число циклов перезаписи у памяти NAND. Операция смены электрического заряда в ячейке накапливает необратимые изменения структуры, плюс происходит взаимная диффузия атомов, а ток её ускоряет. Чем плотнее компоновка ячеек, тем потенциально меньше срок службы - поэтому, например, многие отмечают, что древние флэшки на 128-256 МБ служат исправно до сих пор, а современные на несколько гигов быстро теряют читаемость.

Для борьбы с износом SSD критически важна хорошая прошивка контроллера - контроллер занимается распределением информации между ячейками так, чтобы нагружать их равномерно, а ещё SSD нельзя забивать под завязку - нужно оставлять свободное место (для системного - не менее 10% общего объёма). Оно используется как резервная область, ячейки которой подключаются в том случае, если какая-то из использующийся становится нечитаемой.
Флэшки по своему фундаментальному принципу устроены так же, хотя флэш-память в них использует более старую технологию и не такая быстрая, как в SSD, и контроллер хуже.
P.S. Но помимо обычных NAND SSD существуют также RAM SSD, где используются энергозависимые микросхемы памяти, как в оперативке. Поскольку RAM энергозависима, такой SSD требует постоянного питания и снабжён аккумулятором на случай отключения электричества, чтобы не потерять всю информацию. Они, в свою очередь, никак не ограничены циклами перезаписи и качеством изоляции, но стоят дорого и поэтому используются в основном в крупных серверных системах хранения данных и рабочих станциях.

3. Компакт-диски (CD, DVD, Blu-ray) - оптические носители информации, запись и чтение производятся с помощью лазера. Устроены так (послойно снизу вверх): прозрачная пластиковая подложка, очень тонкий слой металла, защитный лак, опционально принт сверху (логотип производителя, арт обложки игры и т.д.) Диск кладётся в CD/DVD/BD привод подложкой вниз, через подложку светит лазер. Информация на диск записана как последовательность углублений разной длины в металлической фольге, лазер отражается от углубления с меньшей интенсивностью, чем от чистого места - эта разница в интенсивности и считывается как данные. Записанный компакт-диск фактически представляет собой отражательную дифракционную решётку с периодом (расстоянием между ячейками), зависящим от того, под какой лазер - и объём записи - она рассчитана. У обычных CD период решётки 1,6 мкм, у DVD 0,74 мкм, у BD - 0,32-0,35 мкм (320-350 нм). Это налагает требования к лазеру, и Blu-ray (синий луч) так называется именно потому, что записывать и читать его можно только сине-фиолетовым лазером с длиной волны 405 нм, в то время как CD и DVD записываются красным лазером (обратная совместимость при этом работает - BD-привод способен читать CD/DVD).
Главное достоинство компакт-дисков - они в теории вечные, ну или, по крайней мере, информация на них живёт невероятно долго. Но нужно соблюдать условия хранения:

не подвергать нагреву
беречь от пыли и царапин (причём самые опасные царапины не снизу, т.к. там подложка, а сверху, где только тонкий слой лака и краски)
лучше всего хранить в футлярах в вертикальном положении

А ещё на читаемость влияет состояние линзы лазера - она может засориться пылью, и тогда её придётся прочистить, чтобы привод нормально работал. Недостатки оптических дисков связаны с капризностью к условиям хранения/чтения, а также к характеристикам лазера - это ограничивает плотность записи (хотя это уже хакнули с помощью особой технологии самого диска и благодаря использованию непрерывного лазера вместо импульсного).
Недостатки оптических дисков:

Низкая скорость чтения и записи. Вот эти 4х, 48х, 52х - это стандарты скорости, где х составляет 150 КБ/с или 75 секторов в секунду. Как понимаете, никакого сравнения даже с USB 3.0 флэшками, не говоря уж о хардах и ССД.
Необходимость в специальном устройстве, а для записи - ещё и специальном ПО, в то время как записывать на диски и флэшки умеет любая ОС из коробки.
Процесс записи чреват ошибками и требует верификации.
Очень плохая перезаписываемость - у DVD-RW в ресурс заложено примерно 1000 циклов перезаписи.

Какой вывод из этого можно сделать? У каждой технологии своя область применения, а лучший способ обеспечить сохранность информации - бэкапы на разные носители + облако. Если у вас ПК - не ограничивайтесь одним ССД, купите в него ещё хард. Если ноутбук - обзаведитесь внешним диском в дополнение. Ну и DVD-RW не стоит списывать со счётов, они ещё пригодятся для архива фото, например.

Анон · 2026-06-05 23:13:29

Анон пишет:

Я.диск выкатил "слыш плати"

Еще один анон с такой же проблемой, послушаю. Я пока перешел на браузерную версию, но у меня работа в основном с текстовыми файлами, поэтому не так критично, их можно в онлайн-редакторе открывать и править. Но я просто охуел с них, плата за воздух практически.

Анон · 2026-06-06 11:53:39

Еще тупой вопрос насчет роутера с симкой и ограниченным бюджетом. А если брать простой, без наворотов с Запретом и прочим, какие параметры во внимание принимать? И если такой роутер просто раздает интернет, а на устройствах впн включен, принципиальной разницы же нет?

Анон · 2026-06-07 14:10:15

После обновления до версии 15.0.15 Тор браузер на компе стал вырубаться с сообщением "тор неожиданно завершил работу". На прошлой версии все работало, мосты свеженькие из телеги подсунул. Вот чо этой падле нада? :wall:

▼логи⬍

Перешел на Каринг - перестали загружаться картинки на сайтах озона при просмотре через браузер, авито грузит через раз.

▼как выглядит сайт озона при включенном каринге⬍

Озоновские картинки лежат на ir.ozone.ru, диагностика сети внутри картинга показывает, что соединение идет напрямую, как и должно. Вот чо этой падле нада-2? :wall:

Отредактировано (2026-06-07 14:11:51)

Анон · 2026-06-07 14:47:19

ЗЫ. Еще более впечатляюще выглядят яндекс карты :smoke:

▼Скрытый текст⬍

Соединение к yandex.ru, разумеется, идет напрямую.

ЗЗЫ. Картинки на озоне и яндекс-карты починились внесением их в исключения прокси в браузере. Почему недостаточно одних только правил из каринга - хз.

Отредактировано (2026-06-07 15:02:06)

Анон · 2026-06-07 15:21:03

Панорамы, линейка и достопримечательности, однако, по-прежнему не работают.

Анон · 2026-06-07 16:36:15

Аноны, хелп.

Примерно неделю назад я установил Koreader на Onyx Nova Air и в качестве домашней папки выбрал уже существующую папку «books» (не внутри приложения Koreader, а тип просто в директории книжки). Книги из этой папки закинулись в библиотеку, и я могу открывать каждую из них без проблем.

Но когда я добавляю новые книги с помощью копировать-вставить (через USB, Windows 10), они добавляются в сами папки физически, но Koreader не добавляет их в качестве новых книг. И прям не видит, что новые файлы есть.
Если я нажимаю «Извлечь и кэшировать информацию о книгах», я вижу, что все новые книги «сканируются», но они не появляются в папке в качестве книг. Я вижу новые файлы через «Импортировать файлы сюда», но после этого они тоже не видны как новые книжки.

Я пробовал перегружать несколько раз, проверил, что у Koreader есть доступ к хранилищу, пробовал закрывать и открывать приложение тоже тыщщу раз.

Я тупой и что-то очень очевидное упускаю? Потому что я не могу найти похожую проблему ни на форумах, ни на реддите толком. Памагити пожалуйста.

Анон · 2026-06-07 16:57:42

Анон пишет:

Картинки на озоне и яндекс-карты починились внесением их в исключения прокси в браузере.

Сорян за тупой вопрос, я сегодня медленный, лучше уточню: ты одновременно гоняешь Каринг и еще что-то включено в браузере? Если я правильно тебя понял, выключи абсолютно все впн-расширения в браузере.

Анон · 2026-06-07 17:41:41

Анон пишет:

Сорян за тупой вопрос, я сегодня медленный, лучше уточню: ты одновременно гоняешь Каринг и еще что-то включено в браузере?

В браузере включено "использовать системные настройки прокси". Без этого браузер не понимает, что на компе включен каринг, и ломится в интернет напрямую. Это не расширение для обхода блокировок, а штатная настройка браузера. Из расширений у меня только баннерорезка юблок, но он нормально работает с яндексом и озоном, ничего лишнего не жрет.

Анон · 2026-06-07 17:53:06

Анон пишет:

Я тупой и что-то очень очевидное упускаю? Потому что я не могу найти похожую проблему ни на форумах, ни на реддите толком. Памагити пожалуйста.

Анон, я пользуюсь Коридером сто лет на разных девайсах, включая Boox, и у меня никогда похожей проблемы не было. :dontknow: Но есть пара идей, что ещё попробовать: скопируй все книжки в другую папку внутри Коридера и направь его туда, будет то же самое происходить? Пробовал копировать-вставить новые файлы в домашнюю папку прямо внутри устройства (сначала во временную папку через юсб с компа, а потом уже внутренним проводником в нужную папку)? Пробовал Коридер переустановить целиком, удалив всю папку с настройками? Или установить другой его билд?

Анон · 2026-06-07 17:57:52

Анон пишет:

скопируй все книжки в другую папку внутри Коридера и направь его туда, будет то же самое происходить?

пробовал, та же херня)

Анон пишет:

Пробовал копировать-вставить новые файлы в домашнюю папку прямо внутри устройства (сначала во временную папку через юсб с компа, а потом уже внутренним проводником в нужную папку)?

не пробовал, попробую, пасиба!

Анон пишет:

Пробовал Коридер переустановить целиком, удалив всю папку с настройками? Или установить другой его билд?

Иэх, попробую, да, просто все настройки жалко, я уже под себя всё сделал со всякими шрифтами и отступами и жестами, там кажется не всё в луа-файл пишется, но придётся, кажется)
Попробую ближе к вечеру/ночи, отпишусь, скажу, помогло-нет)

Анон · 2026-06-07 20:03:27

Анон пишет:

После обновления до версии 15.0.15 Тор браузер на компе стал вырубаться с сообщением "тор неожиданно завершил работу". На прошлой версии все работало, мосты свеженькие из телеги подсунул. Вот чо этой падле нада?

А не обновлял ли ты фаерфокс не так давно?

Анон · 2026-06-07 21:16:40

Анон пишет:

А не обновлял ли ты фаерфокс не так давно?

Да, обновил одновременно оба браузера. Версия фаерфокса сейчас 151.0.3.

Отредактировано (2026-06-07 21:17:33)

Анон · 2026-06-07 23:36:29

Анон пишет:

Или установить другой его билд?

Анон, я реально тупой) Ну то есть переустановка да, помогла, я короче умудрился каким-то макаром незаметно для себя :facepalm: выставить, чтобы показывались только книжки, которые я активно читаю в данный момент, ну он мне и не показывал никакие, потому что я триста раз всё заново залил. (Правда то, что при этом условии он их и во внутренней файловой системе не видит, не кажется мне фичой, напишу им в гит репорт.)

Отредактировано (2026-06-07 23:38:29)

Анон · 2026-06-08 09:01:30

Анон пишет:

Ну то есть переустановка да, помогла

Хорошо, что помогла! Коридер очень не интуитивный, у меня тоже бывало, что я сам своими ручками перемудрил, а потом у меня что-то в нём не работает. Я даже не знаю, где та настройка, про которую ты говоришь, находится

Анон · 2026-06-08 13:07:59

Анон пишет:

Я даже не знаю, где та настройка, про которую ты говоришь, находится

Ахаха, неплохо)) (В общих, то есть из папки домашней идёшь в верхнее меню, и там есть "book status", над сортировкой. Вот оно))

Анон · 2026-06-09 15:22:39

Аноны, я когда встречаюсь с коллегами в зуме (десктопная версия), у меня не грузится доска сообщений. Предлагает обновить, я жму кнопку, но все опять обрывается и фейлится. Причем первые несколько встреч было нормально, перестало только с какого-то момента. При этом у всех коллег все нормально, все грузится. Я не организатор конференции и я в рф.
Что можно сделать?

Анон · 2026-06-09 16:37:08

Анончики, такой вопрос. Мне нужно чисто для себя сделать faq (оффлайновый, без заебов). С помощью какой проги можно такое сделать? Мне нужно что-то, что будет выдерживать большой объем текста. И что НЕ будет воспринимать markdown. Короче, мне нужно что-то типа ворда, чтобы можно было текст сделать жирным/курсивом, шрифт поменять/увеличить, цвет шрифту/фону поменять, и чтобы все эти * и # оставались в первозданном виде

Анон · 2026-06-09 19:32:59

Анон пишет:

Короче, мне нужно что-то типа ворда, чтобы можно было текст сделать жирным/курсивом, шрифт поменять/увеличить, цвет шрифту/фону поменять, и чтобы все эти * и # оставались в первозданном виде

Почти все (кроме смены фона) есть в WordPad. Хотя, в более поздних версиях и это есть.

Отредактировано (2026-06-09 19:35:46)

Анон · 2026-06-09 19:41:08

Анон пишет:

Почти все (кроме смены фона) есть в WordPad. Хотя, в более поздних версиях и это есть.

Там разве не просто файл со сплошным текстом получится, который и в ворде создать можно?

Анон · 2026-06-09 19:45:22

Анон пишет:

Там разве не просто файл со сплошным текстом получится, который и в ворде создать можно?

Я так понял, что это и требуется.

Анон · 2026-06-09 19:51:46

А чем тебя ворд или либре не устраивает? Заголовки - и вуаля

Анон · 2026-06-10 01:42:56

анонче, а как в тг канале добавить возможность комментирования постов?
"добавить группу" это же не то, а надо чтобы только комменты под постами были, без целой группы обсуждения. раньше такое разграничивалось. или теперь это вместе слили?

Анон · 2026-06-10 02:45:05

Анон пишет:

анонче, а как в тг канале добавить возможность комментирования постов?
"добавить группу" это же не то, а надо чтобы только комменты под постами были, без целой группы обсуждения. раньше такое разграничивалось. или теперь это вместе слили?

Нужна группа, да (точнее, групповой чат со своим названием). Этот чат можно сделать "закрытым", но только технически - нельзя будет человеку, не состоящему в чате, перейти по ссылке на пост из чата, но вступить в чат из канала всё ещё можно.

Анон · 2026-06-10 22:21:51

бывает, когда в гугл почте логинишься, там на другое устройство (телефон или комп) приходит число, нужно подтвердить, что число правильное. так вот, у меня был включен впн (я его не выключаю, т.к. гугл мит не открывается без него), но уведомление пишет, что мол, случилась авторизация из РФ [мой город]. но как они узнали?)) почему так?
по myip определяет страну впн, не РФ.

Анон · 2026-06-10 22:29:16

Анон пишет:

уведомление пишет, что мол, случилась авторизация из РФ [мой город]. но как они узнали?)) почему так?
по myip определяет страну впн, не РФ.

Варианты такие:
1. Раздельное туннелирование (например, конкретно в Meet заходит под ВПН, а авторизация напрямую с реального IP).
2. Дырявый ВПН, выдающий реальный IP. Бесплатные сервера на просторах интернета не так уж редко таким страдают.
3. Не заблокирован протокол QUIC в браузере, через него тоже может утекать реальный IP (и тут засада - без QUIC не будет работать Meet).

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-03-19 16:20:20

Хард и Софт

#9476 2026-06-05 23:13:29

Re: Хард и Софт

#9477 2026-06-06 11:53:39

Re: Хард и Софт

#9478 2026-06-07 14:10:15

Re: Хард и Софт

#9479 2026-06-07 14:47:19

Re: Хард и Софт

#9480 2026-06-07 15:21:03

Re: Хард и Софт

#9481 2026-06-07 16:36:15

Re: Хард и Софт

#9482 2026-06-07 16:57:42

Re: Хард и Софт

#9483 2026-06-07 17:41:41

Re: Хард и Софт

#9484 2026-06-07 17:53:06

Re: Хард и Софт

#9485 2026-06-07 17:57:52

Re: Хард и Софт

#9486 2026-06-07 20:03:27

Re: Хард и Софт

#9487 2026-06-07 21:16:40

Re: Хард и Софт

#9488 2026-06-07 23:36:29

Re: Хард и Софт

#9489 2026-06-08 09:01:30

Re: Хард и Софт

#9490 2026-06-08 13:07:59

Re: Хард и Софт

#9491 2026-06-09 15:22:39

Re: Хард и Софт

#9492 2026-06-09 16:37:08

Re: Хард и Софт

#9493 2026-06-09 19:32:59

Re: Хард и Софт

#9494 2026-06-09 19:41:08

Re: Хард и Софт

#9495 2026-06-09 19:45:22

Re: Хард и Софт

#9496 2026-06-09 19:51:46

Re: Хард и Софт

#9497 2026-06-10 01:42:56

Re: Хард и Софт

#9498 2026-06-10 02:45:05

Re: Хард и Софт

#9499 2026-06-10 22:21:51

Re: Хард и Софт

#9500 2026-06-10 22:29:16

Re: Хард и Софт

Подвал форума