Хард и Софт

Анон · 2015-03-19 16:20:20

Соседние треды:
Мобильных и смартфонов тред в целом и отдельный тред Apple.
Ищешь приложение на смартфон (или хочешь поделиться)? Здесь можно спросить, но если не ответят, загляни в тред полезных приложений. То же самое с тредом полезных сайтов и расширений для браузеров.

Об электронных книгах: есть три секты - Покетбук, Оникс и Киндл. Каждая считает свою лучшей.
О жестких дисках: производителей HDD всего три - Seagate, Western Digital и Toshiba, все остальное наеб. Китай не производит свои HDD. HDD - для хранения архивов, SSD - для использования здесь и сейчас.
Об антивирусах: eсли вы не посещаете сильно злачные места в интернете и не юзаете часто чужие флешки, то сейчас достаточно штатного антивируса Windows + утилита DrWeb CureIt при необходимости.

Сравнение браузеров по приватности (при дефолтных настройках)
https://privacytests.org/

▼Полезные посты от анона-Эрра⬍

▼старый пост⬍

Во Флудильне еть темы, которые действительно холиварны во все времена, и просто темы, мило поболтать.

Предлагаю разделить на два раздела - hard и soft.

▼Сборная статья про всевозможные диски⬍

Какой-то экзотики касаться не буду, только про HDD, SSD, флэшки и компакты/DVD. Итак, что между ними общего? Это энергонезависимые (то есть, не требующие доступа к внешнему электропитанию) системы хранения данных. Что различается? Устройство и принцип работы. Как они устроены:

1. HDD - магнитный диск. Представляет собой алюминиевый блин, покрытый ферромагнетиком, на шпинделе (в дисках большого объёма - больше 500 ГБ, иногда терабайта - несколько блинов), заключённый в герметичный корпус и вращаемый электромотором (обыкновенно со скоростью 5400 или 7200 оборотов в минуту, серверные быстрее), а внизу корпуса расположена плата-контроллер. Над блином висит, не касаясь его, магнитная головка - на самом деле целый кронштейн с несколькими головками, я говорю в единственном числе только для упрощения. Кронштейн двигается другим электромотором, устанавливая головку для записи или чтения в нужное место диска. Головка не касается поверхности пластины диска - эта самая пластина должна быть идеально гладкой, без малейшей пылинки или царапины, иначе магнитное поле изменит структуру. Поэтому корпус диска герметичен, а между головкой и пластиной всегда находится прослойка воздуха (также воздух может быть заменён инертным газом, как правило, гелием). Есть там и циркуляционный фильтр, который задерживает любые частицы пыли. Короче, чистота лучше, чем в операционной. А для выравнивания давления есть и специальные отверстия, тоже закрытые фильтрами (как минимум, в обычных воздушных дисках - с гелиевыми их использовать нельзя, гелий выйдет).
Как производится запись? Как я уже упоминала, пластина покрыта ферромагнитным материалом, который имеет структуру концентрических окружностей-дорожек. Первая дорожка начинается от края пластины, дальше они идут к центру, соответственно, запись на чистый диск тоже производится от края к центру так: головка меняет магнитный момент точки-сектора под собой, назначая ему статус 0 или 1, и потом это считывается как информация. Контроллер на плате преобразует аналоговый сигнал с дорожки в цифровой и наоборот. Рядом с контроллером есть микросхема "оперативной памяти" - она исполняет роль буфера для ускорения чтения и записи данных. Информация сначала загружается в этот буфер, а потом распределяется по диску; если скорость поступления информации превышает пропускную способность буфера или программа неправильно с ним работает, то диск может тормозить и запинаться - например, uTorrent после определённой версии стал часто вызывать такую проблему при скачке (там при этом отображается 100% нагрузка на диск).
Какие у HDD достоинства и недостатки, что с ним можно и нельзя делать? Всё это обусловлено его конструкцией и принципом работы, и, конечно, законами физики. Перечислим.
Достоинства:

Магнитная запись сохраняет свои свойства долго при правильных условиях эксплуатации (жёсткий диск уже давно неспособен "размагнититься", даже если лежит без использования). Практически не подвержен пассивной утечке (хотя периодически подключать и проверять всё же желательно).
Перезапись не ограничена циклами напрямую и в теории можно перезаписывать информацию на диске хоть до бесконечности (на практике это, конечно, снизит работоспособность, но не так резко, как у SSD).
Если жёсткий диск выходит из строя - это в большинстве своём проблема либо его эксплуатации, либо прошивки контроллера.

Недостатки:

В жёстком диске много механических движущихся деталей, причём работающих на огромных скоростях. Это, само собой, даёт износ, что может привести к потере работоспособности.
Из-за этого же жёсткие диски ОЧЕНЬ уязвимы к внешним воздействиям. Тряска/вибрация, удары, перегрев - всё это самый верный способ вывести диск из строя. Сильный удар может нарушить правильность расположения пластин, особенно если их несколько, они поцарапаются друг о друга, а царапина сделает невозможным прочитать информацию. Ну а перегрев может нарушить либо магнитное поле, либо конфигурацию гермокамеры диска, что опять-таки приведёт к дефектам поверхности.
Диск должен работать строго в одном положении - либо горизонтальном, либо вертикальном. Наклонное чревато деформациями из-за инерции.
Низкая скорость доступа к случайной информации (random access speed в тестах HDD) - из-за того, что магнитную головку надо физически перемещать в разные места диска. Из-за этого же жёсткие диски требуют периодической дефрагментации. Почему вообще происходит фрагментация? На чистый HDD информация записывается последовательно, сектор за сектором. Но в процессе работы одни файлы удаляются, другие добавляются - соответственно, сектора, занятые удалёнными файлами, помечаются как свободные и их занимает информация другого файла, файлы разного размера, в итоге файл (особенно крупный типа скачанного фильма или архива данных игры) представляет собой разбросанную тут и там последовательность секторов/кластеров, и при доступе к этому файлу нужно сначала поставить головку на край, потом в центр, потом в середину между ними, и так далее. Дефрагментация пытается пересобрать файлы так, чтобы они стали как можно ближе к последовательной структуре.
Скорость чтения и записи зависит от угловой скорости, а она тем меньше, чем ближе головка к шпинделю, то есть центру. Чисто физика - самая большая угловая скорость у края вращающегося круга.
Также стоит учитывать, что мотор шпинделя потребляет увеличенную мощность при запуске жёсткого диска - пусковой ток (это происходит при включении компьютера, в дальнейшем жёсткий диск вращается непрерывно, пока компьютер не отключат), это может повлиять на необходимую мощность ИБП, если вы его выбираете.

P.S. Опасно ли для жёсткого диска внезапное отключение питания? В теории - да, т.к. магнитная головка может упасть на поверхность и поцарапать её. На практике производители давно уже сделали автоматизированную систему парковки головок, которая работает на остаточном токе и успевает "припарковать" головки в специальной области, где они не повредят пластинам.

2. SSD (и сюда же можно отнести флэшки), или твердотельные накопители. Это устройства на основе микросхем памяти, механических частей в них нет, а информация хранится как состояние электрического заряда в ячейке памяти. Ячейка устроена по принципу транзистора с плавающим затвором, работает это так: чтобы заряд не утекал, когда память не используется, ячейка изолирована тонким слоем диэлектрика, который "пробивается" внешним током, когда надо производить операции чтения/записи, и изолирует её, когда этого не надо. Поскольку в конструкции нет механики, она лишена многих недостатков жёсткого диска.
Достоинства:

Работает без проблем в любом положении, не боится тряски и ударов.
Не надо ничего парковать при внезапном отключении питания.
В случае SSD ещё и огромная скорость чтения и записи, включая random access speed. Не имеет значения фрагментация файлов, т.к. доступ осуществляется не механически (от контроллера запрос на головку, та физически смещается в нужное место и передаёт считанное), а напрямую через контроллер.

Но, конечно, есть и недостатки! И они опять-таки связаны с законами физики:

Не существует идеальной изоляции. Что это значит? Значит, при долгом неиспользовании электрический заряд будет постепенно вытекать из транзисторов через плавающий затвор, в конечном итоге ток станет слишком слабым, и информация сделается нечитаемой (именно поэтому и говорят, что SSD нельзя долго хранить без включения).
Ограниченное число циклов перезаписи у памяти NAND. Операция смены электрического заряда в ячейке накапливает необратимые изменения структуры, плюс происходит взаимная диффузия атомов, а ток её ускоряет. Чем плотнее компоновка ячеек, тем потенциально меньше срок службы - поэтому, например, многие отмечают, что древние флэшки на 128-256 МБ служат исправно до сих пор, а современные на несколько гигов быстро теряют читаемость.

Для борьбы с износом SSD критически важна хорошая прошивка контроллера - контроллер занимается распределением информации между ячейками так, чтобы нагружать их равномерно, а ещё SSD нельзя забивать под завязку - нужно оставлять свободное место (для системного - не менее 10% общего объёма). Оно используется как резервная область, ячейки которой подключаются в том случае, если какая-то из использующийся становится нечитаемой.
Флэшки по своему фундаментальному принципу устроены так же, хотя флэш-память в них использует более старую технологию и не такая быстрая, как в SSD, и контроллер хуже.
P.S. Но помимо обычных NAND SSD существуют также RAM SSD, где используются энергозависимые микросхемы памяти, как в оперативке. Поскольку RAM энергозависима, такой SSD требует постоянного питания и снабжён аккумулятором на случай отключения электричества, чтобы не потерять всю информацию. Они, в свою очередь, никак не ограничены циклами перезаписи и качеством изоляции, но стоят дорого и поэтому используются в основном в крупных серверных системах хранения данных и рабочих станциях.

3. Компакт-диски (CD, DVD, Blu-ray) - оптические носители информации, запись и чтение производятся с помощью лазера. Устроены так (послойно снизу вверх): прозрачная пластиковая подложка, очень тонкий слой металла, защитный лак, опционально принт сверху (логотип производителя, арт обложки игры и т.д.) Диск кладётся в CD/DVD/BD привод подложкой вниз, через подложку светит лазер. Информация на диск записана как последовательность углублений разной длины в металлической фольге, лазер отражается от углубления с меньшей интенсивностью, чем от чистого места - эта разница в интенсивности и считывается как данные. Записанный компакт-диск фактически представляет собой отражательную дифракционную решётку с периодом (расстоянием между ячейками), зависящим от того, под какой лазер - и объём записи - она рассчитана. У обычных CD период решётки 1,6 мкм, у DVD 0,74 мкм, у BD - 0,32-0,35 мкм (320-350 нм). Это налагает требования к лазеру, и Blu-ray (синий луч) так называется именно потому, что записывать и читать его можно только сине-фиолетовым лазером с длиной волны 405 нм, в то время как CD и DVD записываются красным лазером (обратная совместимость при этом работает - BD-привод способен читать CD/DVD).
Главное достоинство компакт-дисков - они в теории вечные, ну или, по крайней мере, информация на них живёт невероятно долго. Но нужно соблюдать условия хранения:

не подвергать нагреву
беречь от пыли и царапин (причём самые опасные царапины не снизу, т.к. там подложка, а сверху, где только тонкий слой лака и краски)
лучше всего хранить в футлярах в вертикальном положении

А ещё на читаемость влияет состояние линзы лазера - она может засориться пылью, и тогда её придётся прочистить, чтобы привод нормально работал. Недостатки оптических дисков связаны с капризностью к условиям хранения/чтения, а также к характеристикам лазера - это ограничивает плотность записи (хотя это уже хакнули с помощью особой технологии самого диска и благодаря использованию непрерывного лазера вместо импульсного).
Недостатки оптических дисков:

Низкая скорость чтения и записи. Вот эти 4х, 48х, 52х - это стандарты скорости, где х составляет 150 КБ/с или 75 секторов в секунду. Как понимаете, никакого сравнения даже с USB 3.0 флэшками, не говоря уж о хардах и ССД.
Необходимость в специальном устройстве, а для записи - ещё и специальном ПО, в то время как записывать на диски и флэшки умеет любая ОС из коробки.
Процесс записи чреват ошибками и требует верификации.
Очень плохая перезаписываемость - у DVD-RW в ресурс заложено примерно 1000 циклов перезаписи.

Какой вывод из этого можно сделать? У каждой технологии своя область применения, а лучший способ обеспечить сохранность информации - бэкапы на разные носители + облако. Если у вас ПК - не ограничивайтесь одним ССД, купите в него ещё хард. Если ноутбук - обзаведитесь внешним диском в дополнение. Ну и DVD-RW не стоит списывать со счётов, они ещё пригодятся для архива фото, например.

Анон · 2026-04-15 19:34:14

Анончик-Эрра, а ты случайно не знаешь, как восстановить файл doc, если оригинал уничтожило глюком, и остался только TMP во временной папке? Я как только не пытался его открыть, внутри нечитаемый мусор. Или он в принципе не способен открыться, и файл погиб? Это давно случилось, в версии ворда 2000. Лежит с 2004.

Анон · 2026-04-15 20:43:44

Анон вот задумался о приобретении внешнего жёсткого диска для любимых сериалов, где-то не террабайт-два.
Поскольку он отстал от жизни и очень давно не имел дел с покупкой электроники, то несколько озадачен. На маркетплейсах какое-то засилье подозрительных SSD на 1, 2, 4 и больше ТВ по ценам ниже флешки. Это действительно теперь так или есть нехилый шанс получить фигушку в коробочке? Отзывы противоречивые, у кого-то объём соответствует, всё прекрасно определяется и работает месяцами, кому-то достался эрзац USB-носителя на пару гигабайт. Где сейчас вообще безопасно приобретают внешние диски при отсутствии офлайн-супермаркетов с техникой?

Анон · 2026-04-15 20:47:15

Анон пишет:

есть нехилый шанс получить фигушку в коробочке?

Я бы сказал, 100% будет флешка

Анон пишет:

Где сейчас вообще безопасно приобретают внешние диски при отсутствии офлайн-супермаркетов с техникой?

Я беру на озоне, проверенные бренды и по вменяемым ценам — какой-нибудь WD на два террабайта стоит около 20к, а все, что сильно дешевле это фейк. Из более бюджетного взял Netac, пока полет нормальный, хотя использую в хвост и гриву.

Анон · 2026-04-15 20:54:49

Анон пишет:

Отзывы противоречивые, у кого-то объём соответствует

Это купленные отзывы. Дешёвых носителей с большим объёмом не бывает. Можно сэкономить, взяв б/у на авито, при наличии смарта особо не рискуешь. Но ссд я б не стал брать, они не годятся для долгого хранения инфы.

Анон · 2026-04-15 20:57:26

Анон пишет:

Анон вот задумался о приобретении внешнего жёсткого диска для любимых сериалов, где-то не террабайт-два.

Я брал самсунговский Т7 shield на два терабайта в ДНС, два года полет нормальный. Месяц назад взял там же второй такой, дороже всего на пару тысяч, на следующий день он подорожал еще на десятку :smoke:
Сам диск рекомендую – скорость хорошая, два фирменных провода в комплекте, весь зоопарк устройств его видит без проблем.

Анон · 2026-04-15 22:37:47

Только зачем брать под хранение SSD, для этого HDD лучше

Анон · 2026-04-16 07:41:31

Анон пишет:

Анончик-Эрра, а ты случайно не знаешь, как восстановить файл doc, если оригинал уничтожило глюком, и остался только TMP во временной папке? Я как только не пытался его открыть, внутри нечитаемый мусор. Или он в принципе не способен открыться, и файл погиб? Это давно случилось, в версии ворда 2000. Лежит с 2004.

Если его не открыть вордом (переименовав в .doc и открыв с помощью, желательно, той же самой версии ворда) - скорее всего, погиб, тем более за столько лет. Возможно, что-то получится вытащить hex-редактором, но никаких обещаний не даю, я хоть и пробовала этот вид техномагии, но опыта в нём мало. Я могу попробовать в нём поковыряться, если вы не против и поделитесь этим tmp-файлом.

Пользуясь случаем, распишу также небольшую памятку "Всё о восстановлении удалённых файлов, что можно и нельзя делать". Итак, вы очистили корзину, или у вас она в принципе настроена сразу удалять всё удаляемое, или отформатировали диск и поставили новую винду, а в последний момент осознали, что забыли забэкапить важный документ или фото? Выход быть может, но для этого надо понимать, как к нему дойти! Если вы читали мою более раннюю "статью" про типы дисков, то помните: информация на диске хранится в виде последовательности кластеров. Когда отдаётся команда на удаление, эти кластеры помечаются как свободные и доступные для записи. Это значит, как только на диск понадобится записать что-то новое, он может воспользоваться освободившимися кластерами и переписать их новой инфой. Но если этого не произошло - файл можно восстановить, т.к. оригинальная информация остаётся на месте. Для этого есть специальный софт: R.saver, Recuva, Recovery Toolbox, R-Studio, GetDataBack и другие. Но он бесполезен, если информация сильно повреждена. Поэтому для успешного восстановления необходимо соблюдать такие правила:
1. Как только вы осознали, что потеряли важный файл - ничего не качайте на диск/раздел, где он исходно лежал, и не дефрагментируйте этот диск. Программу для восстановления скачать строго на другой раздел, а лучше вообще другой физический накопитель.
2. Отрубить все активно пишущие программы: браузер, мессенджеры, торрент.
3. Не запускать системные средства типа chkdsk, восстановления ошибок файловой системы и прочие подобные. Они предназначены для того, чтобы починить структуру файловой таблицы, а удалённые файлы из таблицы исключаются.
Что делает программа восстановления данных? Сканирует диск и находит вот эту "невидимую" информацию, которую можно снова превратить в файл. В простейшем случае - если повреждений нет совсем - файл можно сразу же восстановить (делать это надо опять-таки на другой физический накопитель или хотя бы раздел). Если же информация была повреждена - задача усложняется, но всё ещё решаема с помощью восстановления по сигнатурам. Но в особо тяжёлых случаях, если сам жёсткий диск неисправен и с нечитаемыми секторами, или информация затёрта поверх - восстановление превращается в эпический ручной (в буквальном смысле) труд, где приходится сидеть в hex-редакторе и собирать повреждённые блоки побайтово.

▼видеомануалы по использованию программы R.saver от разработчиков⬍

Более детальное чтиво на тему от моих любимых R-lab:
Простая вводная статья
Ручное восстановление
Статьи по программам
Восстановление из chk-файлов, создаваемых chkdsk

Анон · 2026-04-16 09:06:10

Анон пишет:

Только зачем брать под хранение SSD, для этого HDD лучше

Если анон им пользоваться планирует, те же сериалы с него смотреть, а не просто хранить на полке, ссд удобнее и быстрее.

Анон · 2026-04-16 15:05:04

Я как раз сегодня глянул носители и слегка офигел, как по сравнению с прошлым годом перекосило цены. Раньше внешний хард было выгоднее купить в пересчёте на 1гб, а сейчас внезапно юсб-флешку Оо Човаще происходит оО

Анон пишет:

WD на два террабайта стоит около 20к

*упал*

Анон · 2026-04-16 15:33:25

Анон пишет:

Човаще происходит оО

Эти качели, и в основном взлеты цен, начались с тех пор, как ИИшники скупили всю память и харды. Недавно какой-то контракт разорвали и цены немного зашатало в обратную сторону, но знатоки сказали, что рано радоваться, харды и память все еще нужна ИИшникам.

Анон · 2026-04-16 15:37:48

А, пасиб, не знал.

Анон · 2026-04-16 16:08:35

Анон пишет:

*упал*

Речь про SSD, если что, они и раньше дорогущие были)

Анон · 2026-04-16 22:52:27

Анон пишет:

Если его не открыть вордом (переименовав в .doc и открыв с помощью, желательно, той же самой версии ворда)

Конечно, нет. Я чем только не пытался его открыть за эти годы.

Анон пишет:

Я могу попробовать в нём поковыряться, если вы не против и поделитесь этим tmp-файлом.

Именно этот не хотелось бы в свободный доступ выкладывать, но параллельно был открыт другой, он тоже пропал. Если получится расшифровать его, то и второй получится.
https://www.upload.ee/files/19257081/_WRD0002.tmp.html

Анон пишет:

"Всё о восстановлении удалённых файлов, что можно и нельзя делать"

▼Скрытый текст⬍

Анон пишет:

Если анон им пользоваться планирует, те же сериалы с него смотреть, а не просто хранить на полке, ссд удобнее и быстрее.

Ссд нужен заряд, чтоб хранить данные, хдд нет, и с хдд, если что слетит, можно вытянуть данные самостоятельно, с ссд - маловероятно. Нет никакой надобности брать сверхбыстрые дорогие диски для сериалов, я себе накупил 1Тб б/у на авито (CMR больше 1 тб бывают редко и дорогие). Но решать анону, конечно.

Анон · 2026-04-17 00:51:42

Я тут подумал, чего это у нас шапки нет, и отмотал тред до января 2022, дальше не стал, мир все равно изменился (заодно нашел забаненного и охуевшего, забаненного и некультурного, Шиза и Ялиру, прости господи). Принес посмотреть для одобрения и доработки, нужно ли что-то добавить.

Соседние треды:
Мобильных и смартфонов тред в целом и отдельный тред Apple.
Ищешь приложение на смартфон (или хочешь поделиться)? Здесь тоже можно, но если не ответят, загляни в тред полезных приложений. То же самое с тредом полезных сайтов и расширений для браузеров.
В тайной комнате: тред пиратства, общий тред впн, тред Амнезии и прочего селфхоста.

Об электронных книгах: есть три секты - Покетбук, Оникс и Киндл. Каждая считает свою лучшей.
О жестких дисках: производителей HDD всего три - Seagate, Western Digital и Toshiba, все остальное наеб. Китай не производит свои HDD.

▼Полезные посты от анона-Эрра⬍

Отредактировано (2026-04-17 00:52:48)

Анон · 2026-04-17 07:58:36

Анон пишет:

О жестких дисках

Я бы ещё строчку про HDD vs SSD добавил, часто всплывает)
Под катом есть большой пост, но там уже в подробностях.

Анон · 2026-04-17 22:12:24

Анон пишет:

Я бы ещё строчку про HDD vs SSD добавил, часто всплывает)

Отличная идея, формулировка "HDD - для хранения архивов, SSD - для использования здесь и сейчас" норм или еще расширить?

Анон · 2026-04-17 22:57:04

Анон пишет:

Принес посмотреть для одобрения и доработки, нужно ли что-то добавить.

Может, содержимое ТК не расписывать? Или норм?

Анон · 2026-04-18 23:29:18

Анон пишет:

То же самое с тредом полезных сайтов и расширений для браузеров.

Я не знал, что у нас есть такой тред, анон, спасибо. Буду теперь при случае писать там и отсылать туда же)

Анон · 2026-04-21 19:20:23

Не уверен что пришёл в нужный тред, но всё же спрошу совета.
У анона лет десять стоит релейный стабилизатор напряжения для пк. Обычно там ничего кроме системника и монитора не подключено. Четыре года назад я обновил комп и моник, но в последний месяц стабилизатор начал адски щелкать даже при неработающем компе. Гугл ничего толком не объяснил кроме как "ну возможно стабилизатор уже на последнем издыхании и надо его менять/ремонтировать".

Вопрос такой: есть ли какая-то конкретная модель стабилизатора предназначенная для игровых ПК? Просто везде пишут что надо считать сколько ватт мне нужно в целом, а я не понимаю как.

Анон · 2026-04-21 19:26:56

Нагугли для своей материнки нужные ватты. Старые не тянут, было такое у меня.

Анон · 2026-04-23 10:25:22

Вчера ноут отказывался пускать меня в и-нет. Включаю юсб-модем (всегда с него), сеть есть, а соединения нет. ВПН был отключен. Запустил диагностику сети, пишет, что проблема в брандмауэре или антивирусе (сам ноут на вирусы проверял недавно, ничего подозрительного). Отключил на время антивирус - не помогло. Сбросил настройки брандмауэра - заработало, только стоило открыть Хром, как он тут же прислал увед, что некоторые (не сказано, какие) функции Хрома блокируются. Я ткнул "разрешить". А теперь вот паранойю: мб, зря? Вдруг какая-то причина есть? Что вообще с этим делать?

Анон · 2026-04-23 11:09:06

И как я раньше не додумалась, что в браузерной версии Яндекс Музыки бесячая анимация скрывается тупо баннерорезкой.
Теперь вместо этого дёргающегося говна светло-серый фончик. Хорошо-то как!

Анон · 2026-04-23 13:07:43

Анон пишет:

Нагугли для своей материнки нужные ватты. Старые не тянут, было такое у меня.

Спасибо, анон, попробую))

Анон · 2026-04-29 20:15:25

Аноны, подскажите, плз, нет ли какого ликбеза по антивирусам для винды (десятка)? Ищу замену вездесущему Касперскому (около-ТК причины). Нужна ли замена вообще? Или можно просто снести его, довольствоваться системными средствами, для точечных проверок пользоваться какими-нибудь портативными версиями?

Анон · 2026-04-29 22:25:12

Анон пишет:

Нужна ли замена вообще?

Нет

Анон пишет:

Или можно просто снести его, довольствоваться системными средствами

Можно

Кстати, этот вопрос можно тоже в шапку добавить))

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-03-19 16:20:20

Хард и Софт

#9351 2026-04-15 19:34:14

Re: Хард и Софт

#9352 2026-04-15 20:43:44

Re: Хард и Софт

#9353 2026-04-15 20:47:15

Re: Хард и Софт

#9354 2026-04-15 20:54:49

Re: Хард и Софт

#9355 2026-04-15 20:57:26

Re: Хард и Софт

#9356 2026-04-15 22:37:47

Re: Хард и Софт

#9357 2026-04-16 07:41:31

Re: Хард и Софт

#9358 2026-04-16 09:06:10

Re: Хард и Софт

#9359 2026-04-16 15:05:04

Re: Хард и Софт

#9360 2026-04-16 15:33:25

Re: Хард и Софт

#9361 2026-04-16 15:37:48

Re: Хард и Софт

#9362 2026-04-16 16:08:35

Re: Хард и Софт

#9363 2026-04-16 22:52:27

Re: Хард и Софт

#9364 2026-04-17 00:51:42

Re: Хард и Софт

#9365 2026-04-17 07:58:36

Re: Хард и Софт

#9366 2026-04-17 22:12:24

Re: Хард и Софт

#9367 2026-04-17 22:57:04

Re: Хард и Софт

#9368 2026-04-18 23:29:18

Re: Хард и Софт

#9369 2026-04-21 19:20:23

Re: Хард и Софт

#9370 2026-04-21 19:26:56

Re: Хард и Софт

#9371 2026-04-23 10:25:22

Re: Хард и Софт

#9372 2026-04-23 11:09:06

Re: Хард и Софт

#9373 2026-04-23 13:07:43

Re: Хард и Софт

#9374 2026-04-29 20:15:25

Re: Хард и Софт

#9375 2026-04-29 22:25:12

Re: Хард и Софт

Подвал форума