Хард и Софт

Анон · 2015-03-19 16:20:20

Соседние треды:
Мобильных и смартфонов тред в целом и отдельный тред Apple.
Ищешь приложение на смартфон (или хочешь поделиться)? Здесь можно спросить, но если не ответят, загляни в тред полезных приложений. То же самое с тредом полезных сайтов и расширений для браузеров.

Об электронных книгах: есть три секты - Покетбук, Оникс и Киндл. Каждая считает свою лучшей.
О жестких дисках: производителей HDD всего три - Seagate, Western Digital и Toshiba, все остальное наеб. Китай не производит свои HDD. HDD - для хранения архивов, SSD - для использования здесь и сейчас.
Об антивирусах: eсли вы не посещаете сильно злачные места в интернете и не юзаете часто чужие флешки, то сейчас достаточно штатного антивируса Windows + утилита DrWeb CureIt при необходимости.

Сравнение браузеров по приватности (при дефолтных настройках)
https://privacytests.org/

▼Полезные посты от анона-Эрра⬍

▼старый пост⬍

Во Флудильне еть темы, которые действительно холиварны во все времена, и просто темы, мило поболтать.

Предлагаю разделить на два раздела - hard и soft.

▼Сборная статья про всевозможные диски⬍

Какой-то экзотики касаться не буду, только про HDD, SSD, флэшки и компакты/DVD. Итак, что между ними общего? Это энергонезависимые (то есть, не требующие доступа к внешнему электропитанию) системы хранения данных. Что различается? Устройство и принцип работы. Как они устроены:

1. HDD - магнитный диск. Представляет собой алюминиевый блин, покрытый ферромагнетиком, на шпинделе (в дисках большого объёма - больше 500 ГБ, иногда терабайта - несколько блинов), заключённый в герметичный корпус и вращаемый электромотором (обыкновенно со скоростью 5400 или 7200 оборотов в минуту, серверные быстрее), а внизу корпуса расположена плата-контроллер. Над блином висит, не касаясь его, магнитная головка - на самом деле целый кронштейн с несколькими головками, я говорю в единственном числе только для упрощения. Кронштейн двигается другим электромотором, устанавливая головку для записи или чтения в нужное место диска. Головка не касается поверхности пластины диска - эта самая пластина должна быть идеально гладкой, без малейшей пылинки или царапины, иначе магнитное поле изменит структуру. Поэтому корпус диска герметичен, а между головкой и пластиной всегда находится прослойка воздуха (также воздух может быть заменён инертным газом, как правило, гелием). Есть там и циркуляционный фильтр, который задерживает любые частицы пыли. Короче, чистота лучше, чем в операционной. А для выравнивания давления есть и специальные отверстия, тоже закрытые фильтрами (как минимум, в обычных воздушных дисках - с гелиевыми их использовать нельзя, гелий выйдет).
Как производится запись? Как я уже упоминала, пластина покрыта ферромагнитным материалом, который имеет структуру концентрических окружностей-дорожек. Первая дорожка начинается от края пластины, дальше они идут к центру, соответственно, запись на чистый диск тоже производится от края к центру так: головка меняет магнитный момент точки-сектора под собой, назначая ему статус 0 или 1, и потом это считывается как информация. Контроллер на плате преобразует аналоговый сигнал с дорожки в цифровой и наоборот. Рядом с контроллером есть микросхема "оперативной памяти" - она исполняет роль буфера для ускорения чтения и записи данных. Информация сначала загружается в этот буфер, а потом распределяется по диску; если скорость поступления информации превышает пропускную способность буфера или программа неправильно с ним работает, то диск может тормозить и запинаться - например, uTorrent после определённой версии стал часто вызывать такую проблему при скачке (там при этом отображается 100% нагрузка на диск).
Какие у HDD достоинства и недостатки, что с ним можно и нельзя делать? Всё это обусловлено его конструкцией и принципом работы, и, конечно, законами физики. Перечислим.
Достоинства:

Магнитная запись сохраняет свои свойства долго при правильных условиях эксплуатации (жёсткий диск уже давно неспособен "размагнититься", даже если лежит без использования). Практически не подвержен пассивной утечке (хотя периодически подключать и проверять всё же желательно).
Перезапись не ограничена циклами напрямую и в теории можно перезаписывать информацию на диске хоть до бесконечности (на практике это, конечно, снизит работоспособность, но не так резко, как у SSD).
Если жёсткий диск выходит из строя - это в большинстве своём проблема либо его эксплуатации, либо прошивки контроллера.

Недостатки:

В жёстком диске много механических движущихся деталей, причём работающих на огромных скоростях. Это, само собой, даёт износ, что может привести к потере работоспособности.
Из-за этого же жёсткие диски ОЧЕНЬ уязвимы к внешним воздействиям. Тряска/вибрация, удары, перегрев - всё это самый верный способ вывести диск из строя. Сильный удар может нарушить правильность расположения пластин, особенно если их несколько, они поцарапаются друг о друга, а царапина сделает невозможным прочитать информацию. Ну а перегрев может нарушить либо магнитное поле, либо конфигурацию гермокамеры диска, что опять-таки приведёт к дефектам поверхности.
Диск должен работать строго в одном положении - либо горизонтальном, либо вертикальном. Наклонное чревато деформациями из-за инерции.
Низкая скорость доступа к случайной информации (random access speed в тестах HDD) - из-за того, что магнитную головку надо физически перемещать в разные места диска. Из-за этого же жёсткие диски требуют периодической дефрагментации. Почему вообще происходит фрагментация? На чистый HDD информация записывается последовательно, сектор за сектором. Но в процессе работы одни файлы удаляются, другие добавляются - соответственно, сектора, занятые удалёнными файлами, помечаются как свободные и их занимает информация другого файла, файлы разного размера, в итоге файл (особенно крупный типа скачанного фильма или архива данных игры) представляет собой разбросанную тут и там последовательность секторов/кластеров, и при доступе к этому файлу нужно сначала поставить головку на край, потом в центр, потом в середину между ними, и так далее. Дефрагментация пытается пересобрать файлы так, чтобы они стали как можно ближе к последовательной структуре.
Скорость чтения и записи зависит от угловой скорости, а она тем меньше, чем ближе головка к шпинделю, то есть центру. Чисто физика - самая большая угловая скорость у края вращающегося круга.
Также стоит учитывать, что мотор шпинделя потребляет увеличенную мощность при запуске жёсткого диска - пусковой ток (это происходит при включении компьютера, в дальнейшем жёсткий диск вращается непрерывно, пока компьютер не отключат), это может повлиять на необходимую мощность ИБП, если вы его выбираете.

P.S. Опасно ли для жёсткого диска внезапное отключение питания? В теории - да, т.к. магнитная головка может упасть на поверхность и поцарапать её. На практике производители давно уже сделали автоматизированную систему парковки головок, которая работает на остаточном токе и успевает "припарковать" головки в специальной области, где они не повредят пластинам.

2. SSD (и сюда же можно отнести флэшки), или твердотельные накопители. Это устройства на основе микросхем памяти, механических частей в них нет, а информация хранится как состояние электрического заряда в ячейке памяти. Ячейка устроена по принципу транзистора с плавающим затвором, работает это так: чтобы заряд не утекал, когда память не используется, ячейка изолирована тонким слоем диэлектрика, который "пробивается" внешним током, когда надо производить операции чтения/записи, и изолирует её, когда этого не надо. Поскольку в конструкции нет механики, она лишена многих недостатков жёсткого диска.
Достоинства:

Работает без проблем в любом положении, не боится тряски и ударов.
Не надо ничего парковать при внезапном отключении питания.
В случае SSD ещё и огромная скорость чтения и записи, включая random access speed. Не имеет значения фрагментация файлов, т.к. доступ осуществляется не механически (от контроллера запрос на головку, та физически смещается в нужное место и передаёт считанное), а напрямую через контроллер.

Но, конечно, есть и недостатки! И они опять-таки связаны с законами физики:

Не существует идеальной изоляции. Что это значит? Значит, при долгом неиспользовании электрический заряд будет постепенно вытекать из транзисторов через плавающий затвор, в конечном итоге ток станет слишком слабым, и информация сделается нечитаемой (именно поэтому и говорят, что SSD нельзя долго хранить без включения).
Ограниченное число циклов перезаписи у памяти NAND. Операция смены электрического заряда в ячейке накапливает необратимые изменения структуры, плюс происходит взаимная диффузия атомов, а ток её ускоряет. Чем плотнее компоновка ячеек, тем потенциально меньше срок службы - поэтому, например, многие отмечают, что древние флэшки на 128-256 МБ служат исправно до сих пор, а современные на несколько гигов быстро теряют читаемость.

Для борьбы с износом SSD критически важна хорошая прошивка контроллера - контроллер занимается распределением информации между ячейками так, чтобы нагружать их равномерно, а ещё SSD нельзя забивать под завязку - нужно оставлять свободное место (для системного - не менее 10% общего объёма). Оно используется как резервная область, ячейки которой подключаются в том случае, если какая-то из использующийся становится нечитаемой.
Флэшки по своему фундаментальному принципу устроены так же, хотя флэш-память в них использует более старую технологию и не такая быстрая, как в SSD, и контроллер хуже.
P.S. Но помимо обычных NAND SSD существуют также RAM SSD, где используются энергозависимые микросхемы памяти, как в оперативке. Поскольку RAM энергозависима, такой SSD требует постоянного питания и снабжён аккумулятором на случай отключения электричества, чтобы не потерять всю информацию. Они, в свою очередь, никак не ограничены циклами перезаписи и качеством изоляции, но стоят дорого и поэтому используются в основном в крупных серверных системах хранения данных и рабочих станциях.

3. Компакт-диски (CD, DVD, Blu-ray) - оптические носители информации, запись и чтение производятся с помощью лазера. Устроены так (послойно снизу вверх): прозрачная пластиковая подложка, очень тонкий слой металла, защитный лак, опционально принт сверху (логотип производителя, арт обложки игры и т.д.) Диск кладётся в CD/DVD/BD привод подложкой вниз, через подложку светит лазер. Информация на диск записана как последовательность углублений разной длины в металлической фольге, лазер отражается от углубления с меньшей интенсивностью, чем от чистого места - эта разница в интенсивности и считывается как данные. Записанный компакт-диск фактически представляет собой отражательную дифракционную решётку с периодом (расстоянием между ячейками), зависящим от того, под какой лазер - и объём записи - она рассчитана. У обычных CD период решётки 1,6 мкм, у DVD 0,74 мкм, у BD - 0,32-0,35 мкм (320-350 нм). Это налагает требования к лазеру, и Blu-ray (синий луч) так называется именно потому, что записывать и читать его можно только сине-фиолетовым лазером с длиной волны 405 нм, в то время как CD и DVD записываются красным лазером (обратная совместимость при этом работает - BD-привод способен читать CD/DVD).
Главное достоинство компакт-дисков - они в теории вечные, ну или, по крайней мере, информация на них живёт невероятно долго. Но нужно соблюдать условия хранения:

не подвергать нагреву
беречь от пыли и царапин (причём самые опасные царапины не снизу, т.к. там подложка, а сверху, где только тонкий слой лака и краски)
лучше всего хранить в футлярах в вертикальном положении

А ещё на читаемость влияет состояние линзы лазера - она может засориться пылью, и тогда её придётся прочистить, чтобы привод нормально работал. Недостатки оптических дисков связаны с капризностью к условиям хранения/чтения, а также к характеристикам лазера - это ограничивает плотность записи (хотя это уже хакнули с помощью особой технологии самого диска и благодаря использованию непрерывного лазера вместо импульсного).
Недостатки оптических дисков:

Низкая скорость чтения и записи. Вот эти 4х, 48х, 52х - это стандарты скорости, где х составляет 150 КБ/с или 75 секторов в секунду. Как понимаете, никакого сравнения даже с USB 3.0 флэшками, не говоря уж о хардах и ССД.
Необходимость в специальном устройстве, а для записи - ещё и специальном ПО, в то время как записывать на диски и флэшки умеет любая ОС из коробки.
Процесс записи чреват ошибками и требует верификации.
Очень плохая перезаписываемость - у DVD-RW в ресурс заложено примерно 1000 циклов перезаписи.

Какой вывод из этого можно сделать? У каждой технологии своя область применения, а лучший способ обеспечить сохранность информации - бэкапы на разные носители + облако. Если у вас ПК - не ограничивайтесь одним ССД, купите в него ещё хард. Если ноутбук - обзаведитесь внешним диском в дополнение. Ну и DVD-RW не стоит списывать со счётов, они ещё пригодятся для архива фото, например.

Анон · 2026-04-09 02:40:20

Аноны. Ноут выдал синий экран, и пока я паниковал перезагрузился и снова включился. Работает вроде бы как обычно.
Ноут старый. Ничего нового не ставил. Сидел себе заметки в Ворде писал. Код ошибки я не запомнил.
Можно как-то самому где-то найти записанную ошибку? И самому выяснить, что с ним не так было? Как проверить.
Это сейчас не важное не сохранилось. А если б важное. А там было автосохранение и это не спасло.

Анон · 2026-04-09 03:08:26

Анон пишет:

Можно как-то самому где-то найти записанную ошибку? И самому выяснить, что с ним не так было? Как проверить.

Найти - легко, с помощью вот этой штуки: https://www.nirsoft.net/utils/blue_screen_view.html Установки не требует, скачиваешь архив, хотя можно и полноценный установщик (есть также 64-битная версия в отдельном архиве), запускаешь, оно сразу загружает тебе файлы дампов из папки C:/Windows/Minidump. Там можно посмотреть код ошибки и что ей вызвало, попробовать загуглить. Выяснить же причину будет не столь просто, потому что одна и та же ошибка может вызываться кучей различных причин, но обычно падение на ровном месте вызывается либо перегревом, либо проблемами с оперативной памятью. Могу помочь в попытках диагностики, если запостите скриншот или хотя бы код ошибки и имя процесса, вызвавшего её.

Отредактировано (2026-04-09 03:08:52)

Анон · 2026-04-09 04:15:15

Анон пишет:

Найти - легко, с помощью вот этой штуки: https://www.nirsoft.net/utils/blue_screen_view.html Установки не требует, скачиваешь архив, хотя можно и полноценный установщик (есть также 64-битная версия в отдельном архиве), запускаешь, оно сразу загружает тебе файлы дампов из папки C:/Windows/Minidump. Там можно посмотреть код ошибки и что ей вызвало, попробовать загуглить. Выяснить же причину будет не столь просто, потому что одна и та же ошибка может вызываться кучей различных причин, но обычно падение на ровном месте вызывается либо перегревом, либо проблемами с оперативной памятью. Могу помочь в попытках диагностики, если запостите скриншот или хотя бы код ошибки и имя процесса, вызвавшего её.

Спасибо.
Увы. Видимо не сохранилось. Что-то нашло, все старое.
Перегрев значит и оперативка. Оба могут быть.
В следующий раз сфотографирую. Надеюсь оно мне не во время текста умрет.

Анон · 2026-04-09 05:02:14

подскажите пожалуйста, есть ли еще какой-то браузер который делает бесплатную озвучку на русский роликов на ютубе, кроме ублюдояндекса. может быть какие-то плагины?

Анон · 2026-04-09 05:20:51

Анон пишет:

В следующий раз сфотографирую.

Надо проверить настройки, установлено ли сохранение минидампа. Нужно открыть свойства системы (правый клик по "Мой компьютер" или Пуск - Параметры - Система - Дополнительные параметры системы). Это окно выглядит так:

В нём надо нажать кнопку "Параметры" в разделе "Загрузка и восстановление" (выделена синим на скрине). Откроется такое окно:

У меня Windows 10, но в более ранних версиях это тоже есть. Удостовериться, что поставлена галочка "Записать событие в системный журнал", также можно отключить автоматическую перезагрузку, чтобы видеть код ошибки сколько надо (перезагрузиться потом можно будет кнопкой перезагрузки либо включить-выключить питание). Установить как минимум "Малый дамп памяти" в списке "Запись отладочной информации", папку менять не имеет смысла. Применить все изменения.

Анон · 2026-04-09 08:10:10

Анон пишет:

подскажите пожалуйста, есть ли еще какой-то браузер который делает бесплатную озвучку на русский роликов на ютубе, кроме ублюдояндекса. может быть какие-то плагины?

https://github.com/ilyhalight/voice-over-translation

Анон · 2026-04-09 14:57:36

Анон пишет:

Возьми на авито, как советует анон, я так брал. Отсортируй в диапазоне от 2 до 3К, ну или до 4, если хочешь, бери только самовывозом

Б/у не рассматриваю, анончик. Живу в небольшом городе в регионе, выбор с самовывозом скудный. Да и хотелось бы, чтобы телефон лет 5 беспроблемно прослужил для своих целей, а не мучиться потом с внезапными глюками и попытками обновить приложение на устаревшем андроиде :pink:

Анон · 2026-04-09 14:58:24

Анон пишет:

Я брал realme

Спасибо, присмотрюсь! А он не подтормаживает при загрузке чатов? У мамы просто Tecno Pro какой-то последний, по характеристикам точно помощнее, но и ВК, и Макс на нем через время начинают подтупливать. После сброса кэша обоих приложений опять начинают работать нормально

Отредактировано (2026-04-09 14:58:37)

Анон · 2026-04-09 15:09:38

Анон пишет:

А он не подтормаживает при загрузке чатов?

Анон, даже если подтормаживает, какая разница, если тебе тупо для Макса? :think:
Не, ты можешь и производительный телефон купить, за те деньги, что ты указал, люди себе и основные аппараты покупают))

Анон · 2026-04-09 15:12:30

Анон пишет:

Анон, даже если подтормаживает, какая разница, если тебе тупо для Макса?

Так мне в этом Максе общаться придется, в том числе на работе, где в рабочий чат много картинок и файлов грузят :sadcat:

Отредактировано (2026-04-09 15:17:31)

Анон · 2026-04-09 15:41:55

Анон пишет:

Анон пишет:
В следующий раз сфотографирую.
Надо проверить настройки, установлено ли сохранение минидампа. Нужно открыть свойства системы (правый клик по "Мой компьютер" или Пуск - Параметры - Система - Дополнительные параметры системы).

Спасибо. Да, у меня все как надо проставлено. Видимо что-то сильно зависло, раз не запомнилось.

Анон · 2026-04-10 03:09:57

Анон пишет:

Спасибо, присмотрюсь! А он не подтормаживает при загрузке чатов?

У меня всё норм

Анон · 2026-04-10 21:08:32

Я запилила на телефоне Realme копию системы, потом сменила пароль на аккаунте гугла. И оказалась в идиотской ситуации:
- в копии системы я ввожу логин-пароль, он нормальный и мне предлагают проверить оповещение на устройстве
- я перелогиниваюсь, подтверждаю, что это я, оно говорит мне ок
- логинюсь обратно — крутится проверка, и я оказываюсь снова перед окном ввода почты. Вернуться к п.1

Что делать-то? Ещё одного андроидного девайса у меня нет, логин на компьютере не помогает, смс не позволяет отправить, так как это небезопасно. Можно, конечно, грохнуть этого клона и начать всё сначала, но не очень хочется.

Отредактировано (2026-04-10 21:08:47)

Анон · 2026-04-10 21:21:45

Аноны, у меня тупейший вопрос, но я просто полный ноль в этом. Я впервые подсел на телефонную игрушку, я хз, как такой тип называется, Last Asylum с чумными докторами. С неделю все было заебись, но сегодня они там закрылись на ремонт внезапно и потом с часик все работало, а потом меня выкинуло и перестало пускать. Пишет, Server Error такая-то и отправляет в техподдержку. Я уже переустановил игру, попробовал и с впн, и без, ничего не помогло. И вот тут начинается тупое. В техподдержке нужно заполнить разные графы типа имени персонажа, сервера (слава богу, я, пока играл, успел примерно разобраться, что это и запомнить номер) и есть графа "Ваш аккаунт". Вот это я вообще не понимаю, что и чего указать. Явно не ник в игре, это отдельная строка, а вот что? Пытался всякое, решил, что хочет гугл-аккаунт что ли мой или почту, на которую зарегено, на все говорит, что пользователь не найден.

Анон · 2026-04-10 21:21:47

Тебе нужно второе устройство, где можно туда залогиниться. Второй телефон, например. Иначе не даст(

Отредактировано (2026-04-10 21:22:08)

Анон · 2026-04-10 21:29:17

Анон пишет:

Тебе нужно второе устройство, где можно туда залогиниться. Второй телефон, например. Иначе не даст(

А что вообще случилось? Играть теперь получится только со второго устройства?

Анон · 2026-04-10 21:57:42

Анон пишет:

Тебе нужно второе устройство, где можно туда залогиниться. Второй телефон, например. Иначе не даст(

Ну жопа, очень удобно :bubu: Спасибо
Надо попробовать эмулятор на комп поставить, вдруг прокатит?

Отредактировано (2026-04-10 21:58:17)

Анон · 2026-04-10 23:36:58

Анон пишет:

Тебе нужно второе устройство, где можно туда залогиниться. Второй телефон, например. Иначе не даст(

Я скачал игру на старом телефоне, как раз недавно менял, он там мне ее с нуля начинает к сожалению.

Анон · 2026-04-11 00:23:57

Анон пишет:

и есть графа "Ваш аккаунт"

Имеется в виду имя аккаунта в гугл-плей, скорее всего. Его можно увидеть в приложении гугл-игр или в самом гугловском магазине приложений в разделе личных настроек.

Анон · 2026-04-11 00:31:28

Анон пишет:

Имеется в виду имя аккаунта в гугл-плей, скорее всего

Или айди в игре. Его должно быть видно при запуске игры, даже если дальше начальной заставки игра не пускает

Анон · 2026-04-11 00:44:54

Анон пишет:

Или айди в игре.

Или да. Я почему-то думал, что анон его уже ввел в отдельное поле; перечитал - нет, он писал только про сервер. Тогда еще id нужен.

Анон · 2026-04-11 20:21:47

Анон пишет:

Имеется в виду имя аккаунта в гугл-плей, скорее всего. Его можно увидеть в приложении гугл-игр или в самом гугловском магазине приложений в разделе личных настроек.

Спасибо, поищу.

Анон пишет:

Или айди в игре. Его должно быть видно при запуске игры, даже если дальше начальной заставки игра не пускает

Не видно к сожалению. Или я туплю страшно...
Там идет полоса загрузки с общими сведениями об игре типа Версия приложения и потом выскакивает просто сразу окошко на русском с ошибкой (Ошибка сети при получении данных) и потом поверх него второе на английском (ошибка сервера такая-то) и предлагается пойти в техподдержку.

Анон · 2026-04-11 22:32:25

Ононы, я кнчн спал под камнем :timid: Какие браузеры сейчас имеет смысл иметь на тапке? У меня есть опера, потому что привык и раньше она была ваще хороша со своим режимом экономии трафика :cool: , есть Vivaldi, потому что его очень хвалили тут и я пошёл пробовать, есть Brave, не помню уже почему. Собсна прям пользуюсь я только оперой, остальные так, по остаточному принципу. Похоже, надо заиметь что-то, что поддерживает нормальные расширения, как на ПК, да? а что? :please:

Анон · 2026-04-12 00:46:02

Анон пишет:

Похоже, надо заиметь что-то, что поддерживает нормальные расширения, как на ПК, да? а что?

Firefox

Анон · 2026-04-12 01:55:09

Да, firefox лучший вариант в плане расширений и безопасности/приватности.

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-03-19 16:20:20

Хард и Софт

#9301 2026-04-09 02:40:20

Re: Хард и Софт

#9302 2026-04-09 03:08:26

Re: Хард и Софт

#9303 2026-04-09 04:15:15

Re: Хард и Софт

#9304 2026-04-09 05:02:14

Re: Хард и Софт

#9305 2026-04-09 05:20:51

Re: Хард и Софт

#9306 2026-04-09 08:10:10

Re: Хард и Софт

#9307 2026-04-09 14:57:36

Re: Хард и Софт

#9308 2026-04-09 14:58:24

Re: Хард и Софт

#9309 2026-04-09 15:09:38

Re: Хард и Софт

#9310 2026-04-09 15:12:30

Re: Хард и Софт

#9311 2026-04-09 15:41:55

Re: Хард и Софт

#9312 2026-04-10 03:09:57

Re: Хард и Софт

#9313 2026-04-10 21:08:32

Re: Хард и Софт

#9314 2026-04-10 21:21:45

Re: Хард и Софт

#9315 2026-04-10 21:21:47

Re: Хард и Софт

#9316 2026-04-10 21:29:17

Re: Хард и Софт

#9317 2026-04-10 21:57:42

Re: Хард и Софт

#9318 2026-04-10 23:36:58

Re: Хард и Софт

#9319 2026-04-11 00:23:57

Re: Хард и Софт

#9320 2026-04-11 00:31:28

Re: Хард и Софт

#9321 2026-04-11 00:44:54

Re: Хард и Софт

#9322 2026-04-11 20:21:47

Re: Хард и Софт

#9323 2026-04-11 22:32:25

Re: Хард и Софт

#9324 2026-04-12 00:46:02

Re: Хард и Софт

#9325 2026-04-12 01:55:09

Re: Хард и Софт

Подвал форума