Хард и Софт

Анон · 2015-03-19 16:20:20

Соседние треды:
Мобильных и смартфонов тред в целом и отдельный тред Apple.
Ищешь приложение на смартфон (или хочешь поделиться)? Здесь можно спросить, но если не ответят, загляни в тред полезных приложений. То же самое с тредом полезных сайтов и расширений для браузеров.

Об электронных книгах: есть три секты - Покетбук, Оникс и Киндл. Каждая считает свою лучшей.
О жестких дисках: производителей HDD всего три - Seagate, Western Digital и Toshiba, все остальное наеб. Китай не производит свои HDD. HDD - для хранения архивов, SSD - для использования здесь и сейчас.
Об антивирусах: eсли вы не посещаете сильно злачные места в интернете и не юзаете часто чужие флешки, то сейчас достаточно штатного антивируса Windows + утилита DrWeb CureIt при необходимости.

Сравнение браузеров по приватности (при дефолтных настройках)
https://privacytests.org/

▼Полезные посты от анона-Эрра⬍

▼старый пост⬍

Во Флудильне еть темы, которые действительно холиварны во все времена, и просто темы, мило поболтать.

Предлагаю разделить на два раздела - hard и soft.

▼Сборная статья про всевозможные диски⬍

Какой-то экзотики касаться не буду, только про HDD, SSD, флэшки и компакты/DVD. Итак, что между ними общего? Это энергонезависимые (то есть, не требующие доступа к внешнему электропитанию) системы хранения данных. Что различается? Устройство и принцип работы. Как они устроены:

1. HDD - магнитный диск. Представляет собой алюминиевый блин, покрытый ферромагнетиком, на шпинделе (в дисках большого объёма - больше 500 ГБ, иногда терабайта - несколько блинов), заключённый в герметичный корпус и вращаемый электромотором (обыкновенно со скоростью 5400 или 7200 оборотов в минуту, серверные быстрее), а внизу корпуса расположена плата-контроллер. Над блином висит, не касаясь его, магнитная головка - на самом деле целый кронштейн с несколькими головками, я говорю в единственном числе только для упрощения. Кронштейн двигается другим электромотором, устанавливая головку для записи или чтения в нужное место диска. Головка не касается поверхности пластины диска - эта самая пластина должна быть идеально гладкой, без малейшей пылинки или царапины, иначе магнитное поле изменит структуру. Поэтому корпус диска герметичен, а между головкой и пластиной всегда находится прослойка воздуха (также воздух может быть заменён инертным газом, как правило, гелием). Есть там и циркуляционный фильтр, который задерживает любые частицы пыли. Короче, чистота лучше, чем в операционной. А для выравнивания давления есть и специальные отверстия, тоже закрытые фильтрами (как минимум, в обычных воздушных дисках - с гелиевыми их использовать нельзя, гелий выйдет).
Как производится запись? Как я уже упоминала, пластина покрыта ферромагнитным материалом, который имеет структуру концентрических окружностей-дорожек. Первая дорожка начинается от края пластины, дальше они идут к центру, соответственно, запись на чистый диск тоже производится от края к центру так: головка меняет магнитный момент точки-сектора под собой, назначая ему статус 0 или 1, и потом это считывается как информация. Контроллер на плате преобразует аналоговый сигнал с дорожки в цифровой и наоборот. Рядом с контроллером есть микросхема "оперативной памяти" - она исполняет роль буфера для ускорения чтения и записи данных. Информация сначала загружается в этот буфер, а потом распределяется по диску; если скорость поступления информации превышает пропускную способность буфера или программа неправильно с ним работает, то диск может тормозить и запинаться - например, uTorrent после определённой версии стал часто вызывать такую проблему при скачке (там при этом отображается 100% нагрузка на диск).
Какие у HDD достоинства и недостатки, что с ним можно и нельзя делать? Всё это обусловлено его конструкцией и принципом работы, и, конечно, законами физики. Перечислим.
Достоинства:

Магнитная запись сохраняет свои свойства долго при правильных условиях эксплуатации (жёсткий диск уже давно неспособен "размагнититься", даже если лежит без использования). Практически не подвержен пассивной утечке (хотя периодически подключать и проверять всё же желательно).
Перезапись не ограничена циклами напрямую и в теории можно перезаписывать информацию на диске хоть до бесконечности (на практике это, конечно, снизит работоспособность, но не так резко, как у SSD).
Если жёсткий диск выходит из строя - это в большинстве своём проблема либо его эксплуатации, либо прошивки контроллера.

Недостатки:

В жёстком диске много механических движущихся деталей, причём работающих на огромных скоростях. Это, само собой, даёт износ, что может привести к потере работоспособности.
Из-за этого же жёсткие диски ОЧЕНЬ уязвимы к внешним воздействиям. Тряска/вибрация, удары, перегрев - всё это самый верный способ вывести диск из строя. Сильный удар может нарушить правильность расположения пластин, особенно если их несколько, они поцарапаются друг о друга, а царапина сделает невозможным прочитать информацию. Ну а перегрев может нарушить либо магнитное поле, либо конфигурацию гермокамеры диска, что опять-таки приведёт к дефектам поверхности.
Диск должен работать строго в одном положении - либо горизонтальном, либо вертикальном. Наклонное чревато деформациями из-за инерции.
Низкая скорость доступа к случайной информации (random access speed в тестах HDD) - из-за того, что магнитную головку надо физически перемещать в разные места диска. Из-за этого же жёсткие диски требуют периодической дефрагментации. Почему вообще происходит фрагментация? На чистый HDD информация записывается последовательно, сектор за сектором. Но в процессе работы одни файлы удаляются, другие добавляются - соответственно, сектора, занятые удалёнными файлами, помечаются как свободные и их занимает информация другого файла, файлы разного размера, в итоге файл (особенно крупный типа скачанного фильма или архива данных игры) представляет собой разбросанную тут и там последовательность секторов/кластеров, и при доступе к этому файлу нужно сначала поставить головку на край, потом в центр, потом в середину между ними, и так далее. Дефрагментация пытается пересобрать файлы так, чтобы они стали как можно ближе к последовательной структуре.
Скорость чтения и записи зависит от угловой скорости, а она тем меньше, чем ближе головка к шпинделю, то есть центру. Чисто физика - самая большая угловая скорость у края вращающегося круга.
Также стоит учитывать, что мотор шпинделя потребляет увеличенную мощность при запуске жёсткого диска - пусковой ток (это происходит при включении компьютера, в дальнейшем жёсткий диск вращается непрерывно, пока компьютер не отключат), это может повлиять на необходимую мощность ИБП, если вы его выбираете.

P.S. Опасно ли для жёсткого диска внезапное отключение питания? В теории - да, т.к. магнитная головка может упасть на поверхность и поцарапать её. На практике производители давно уже сделали автоматизированную систему парковки головок, которая работает на остаточном токе и успевает "припарковать" головки в специальной области, где они не повредят пластинам.

2. SSD (и сюда же можно отнести флэшки), или твердотельные накопители. Это устройства на основе микросхем памяти, механических частей в них нет, а информация хранится как состояние электрического заряда в ячейке памяти. Ячейка устроена по принципу транзистора с плавающим затвором, работает это так: чтобы заряд не утекал, когда память не используется, ячейка изолирована тонким слоем диэлектрика, который "пробивается" внешним током, когда надо производить операции чтения/записи, и изолирует её, когда этого не надо. Поскольку в конструкции нет механики, она лишена многих недостатков жёсткого диска.
Достоинства:

Работает без проблем в любом положении, не боится тряски и ударов.
Не надо ничего парковать при внезапном отключении питания.
В случае SSD ещё и огромная скорость чтения и записи, включая random access speed. Не имеет значения фрагментация файлов, т.к. доступ осуществляется не механически (от контроллера запрос на головку, та физически смещается в нужное место и передаёт считанное), а напрямую через контроллер.

Но, конечно, есть и недостатки! И они опять-таки связаны с законами физики:

Не существует идеальной изоляции. Что это значит? Значит, при долгом неиспользовании электрический заряд будет постепенно вытекать из транзисторов через плавающий затвор, в конечном итоге ток станет слишком слабым, и информация сделается нечитаемой (именно поэтому и говорят, что SSD нельзя долго хранить без включения).
Ограниченное число циклов перезаписи у памяти NAND. Операция смены электрического заряда в ячейке накапливает необратимые изменения структуры, плюс происходит взаимная диффузия атомов, а ток её ускоряет. Чем плотнее компоновка ячеек, тем потенциально меньше срок службы - поэтому, например, многие отмечают, что древние флэшки на 128-256 МБ служат исправно до сих пор, а современные на несколько гигов быстро теряют читаемость.

Для борьбы с износом SSD критически важна хорошая прошивка контроллера - контроллер занимается распределением информации между ячейками так, чтобы нагружать их равномерно, а ещё SSD нельзя забивать под завязку - нужно оставлять свободное место (для системного - не менее 10% общего объёма). Оно используется как резервная область, ячейки которой подключаются в том случае, если какая-то из использующийся становится нечитаемой.
Флэшки по своему фундаментальному принципу устроены так же, хотя флэш-память в них использует более старую технологию и не такая быстрая, как в SSD, и контроллер хуже.
P.S. Но помимо обычных NAND SSD существуют также RAM SSD, где используются энергозависимые микросхемы памяти, как в оперативке. Поскольку RAM энергозависима, такой SSD требует постоянного питания и снабжён аккумулятором на случай отключения электричества, чтобы не потерять всю информацию. Они, в свою очередь, никак не ограничены циклами перезаписи и качеством изоляции, но стоят дорого и поэтому используются в основном в крупных серверных системах хранения данных и рабочих станциях.

3. Компакт-диски (CD, DVD, Blu-ray) - оптические носители информации, запись и чтение производятся с помощью лазера. Устроены так (послойно снизу вверх): прозрачная пластиковая подложка, очень тонкий слой металла, защитный лак, опционально принт сверху (логотип производителя, арт обложки игры и т.д.) Диск кладётся в CD/DVD/BD привод подложкой вниз, через подложку светит лазер. Информация на диск записана как последовательность углублений разной длины в металлической фольге, лазер отражается от углубления с меньшей интенсивностью, чем от чистого места - эта разница в интенсивности и считывается как данные. Записанный компакт-диск фактически представляет собой отражательную дифракционную решётку с периодом (расстоянием между ячейками), зависящим от того, под какой лазер - и объём записи - она рассчитана. У обычных CD период решётки 1,6 мкм, у DVD 0,74 мкм, у BD - 0,32-0,35 мкм (320-350 нм). Это налагает требования к лазеру, и Blu-ray (синий луч) так называется именно потому, что записывать и читать его можно только сине-фиолетовым лазером с длиной волны 405 нм, в то время как CD и DVD записываются красным лазером (обратная совместимость при этом работает - BD-привод способен читать CD/DVD).
Главное достоинство компакт-дисков - они в теории вечные, ну или, по крайней мере, информация на них живёт невероятно долго. Но нужно соблюдать условия хранения:

не подвергать нагреву
беречь от пыли и царапин (причём самые опасные царапины не снизу, т.к. там подложка, а сверху, где только тонкий слой лака и краски)
лучше всего хранить в футлярах в вертикальном положении

А ещё на читаемость влияет состояние линзы лазера - она может засориться пылью, и тогда её придётся прочистить, чтобы привод нормально работал. Недостатки оптических дисков связаны с капризностью к условиям хранения/чтения, а также к характеристикам лазера - это ограничивает плотность записи (хотя это уже хакнули с помощью особой технологии самого диска и благодаря использованию непрерывного лазера вместо импульсного).
Недостатки оптических дисков:

Низкая скорость чтения и записи. Вот эти 4х, 48х, 52х - это стандарты скорости, где х составляет 150 КБ/с или 75 секторов в секунду. Как понимаете, никакого сравнения даже с USB 3.0 флэшками, не говоря уж о хардах и ССД.
Необходимость в специальном устройстве, а для записи - ещё и специальном ПО, в то время как записывать на диски и флэшки умеет любая ОС из коробки.
Процесс записи чреват ошибками и требует верификации.
Очень плохая перезаписываемость - у DVD-RW в ресурс заложено примерно 1000 циклов перезаписи.

Какой вывод из этого можно сделать? У каждой технологии своя область применения, а лучший способ обеспечить сохранность информации - бэкапы на разные носители + облако. Если у вас ПК - не ограничивайтесь одним ССД, купите в него ещё хард. Если ноутбук - обзаведитесь внешним диском в дополнение. Ну и DVD-RW не стоит списывать со счётов, они ещё пригодятся для архива фото, например.

Анон · 2026-04-02 20:51:51

Аноны, а если неспешно (потому что еще копить надо) задумываться о новом бюджетном пк на будущее, имеет смысл смотреть на 1851й сокет, или 1700го еще достаточно на грядущие годы?
Тем более что 32гб ддр4 озу я могу со старого переставить, а на ддр5 надо бесконечно собирать походу..

Анон · 2026-04-02 20:52:51

Тебе для чего?

Анон · 2026-04-03 21:28:03

Анон пишет:

Тебе для чего?

Базовый рабочий/домашний комп + рисовач и немного 3д + гта6 чтоб потом пошла не только на минималках
Пока что 10400/32гб/3060ti хватает на сегодня и завтра, в будущем бы что-то аналогичное

Анон · 2026-04-03 21:37:55

Анон пишет:

1851й сокет

Эти процессоры только с DDR5 работают в любом случае.

Анон · 2026-04-03 21:41:33

Анон пишет:

Базовый рабочий/домашний комп + рисовач и немного 3д + гта6 чтоб потом пошла не только на минималка

И это у тебя называется "бюджетный". окееей

Анон · 2026-04-03 22:06:01

Анон пишет:

Анон пишет:
1851й сокет
Эти процессоры только с DDR5 работают в любом случае.

Мне и интересно насколько имеет смысл на него замахиваться, или 1700 еще норм на ближайшие лет 5+

Анон пишет:

И это у тебя называется "бюджетный". окееей

Ну текущего же было достаточно для разного в 2020е годы

Отредактировано (2026-04-03 22:08:06)

Анон · 2026-04-03 22:12:39

Анон пишет:

Мне и интересно насколько имеет смысл на него замахиваться, или 1700 еще норм на ближайшие лет 5+

Думаю, что в целом норм, в вашей системе узким местом первым делом станет видеокарта, если игры важны. У меня R7 5800X + 32 ГБ + 3080 с 12 ГБ, и я покамест ничего менять не собираюсь, даже монитор хочу обновить на QHD. В процессор ничего не упиралось, а процы на 1700 всё-таки помощнее будут.

Анон · 2026-04-03 23:40:42

Анон пишет:

Анон пишет:
Мне и интересно насколько имеет смысл на него замахиваться, или 1700 еще норм на ближайшие лет 5+
Думаю, что в целом норм, в вашей системе узким местом первым делом станет видеокарта, если игры важны. У меня R7 5800X + 32 ГБ + 3080 с 12 ГБ, и я покамест ничего менять не собираюсь, даже монитор хочу обновить на QHD. В процессор ничего не упиралось, а процы на 1700 всё-таки помощнее будут.

Спасибо) Моник у меня скорее всего так FHD и останется, так что на какое-то время и старой видюхи хватит. И копить на новую условные 30-40к приятнее, чем на ддр5 с апом цены чисто из-за ИИ и охреневших капиталюг

Анон · 2026-04-04 11:53:39

Анон пишет:

Аноны, посоветуйте браузер.

r3dfox
https://github.com/Eclipse-Community/r3dfox/releases

Анон пишет:

Че делать?

Поставить любое дополнение для подмены юзерагента и отсылать для ВК агент браузера поновее.

Анон · 2026-04-05 13:05:55

Аноны, хелп, пытаюсь решить проблему с внешним жёстким диском, но не очень разбираюсь в компьютерных вопросах.
Подключаю HDD к ноутбуку, он определяет новое устройство, но в проводнике диск не появляется. Так что я не могу его открыть и добраться до крайне важных мне данных. В Управлении дисками отображается с чёрной полоской и как "Не распределена".
Порты и шнур (даже купил новый Y-типа) перепроверил с другим HDD - всё работает. Удалял устройство и перезагружал ноут несколько раз - не помогло.
Нагуглил совет создать простой том, тогда диск начнёт отображаться в проводнике. Меня смущает, что эта инструкция касалась новых HDD. Очень не хотелось бы случайно стереть всё нажитое непосильным трудом - сомневаюсь, что самостоятельно смогу восстановить данные((

Анон · 2026-04-05 18:19:46

Анон пишет:

Подключаю HDD к ноутбуку, он определяет новое устройство, но в проводнике диск не появляется. Так что я не могу его открыть и добраться до крайне важных мне данных. В Управлении дисками отображается с чёрной полоской и как "Не распределена".

У диска слетела таблица разделов. Ничего не создавать и не форматировать! Если диск издаёт какие-то звуки, которых быть не должно - щелчки, треск, стук, сильный шорох/вибрация - его вообще не надо трогать, сразу тащить в сервис по восстановлению данных, с ним аппаратные проблемы. Если звуков нет - можно восстановить таблицу разделов самостоятельно с помощью такой штуки: https://www.cgsecurity.org/wiki/TestDisk_RU (там есть и инструкция). Но если вы не уверены в своих знаниях, лучше всё равно нести в сервис.

Анон · 2026-04-05 18:25:19

Вопрос. Сколько ориентировочно должен стоит съемный диск на 4ТБ от неизвестного производителя. На озон.

Анон · 2026-04-05 19:50:14

Анон пишет:

У диска слетела таблица разделов. Ничего не создавать и не форматировать!

Спасибо огромное за помощь! Потыкал штуку палочкой - лучше понесу завтра в сервис.

Анон · 2026-04-05 20:34:20

Анон пишет:

съемный диск на 4ТБ от неизвестного производителя

Диск на озоне от неизвестного производителя может оказаться китайской флешкой на 60 гб, не рекомендую. Такие девайсы нельзя брать без гарантии.
В ситилинке от 14 990
В регарде от 15 280.
В днс от 14 199 (с сортировкой по цене не вставляется нормально).

Анон · 2026-04-05 21:09:01

Аноны, срочно нужна помощь. После пылесосанья компа он, судя по всему, развидел оба своих диска и при загрузке пишет про Insert boot device. Вроде пылесосил аккуратно, но хз. Втыкать вытыкать хвосты, соединяющие диски с материнской платой пробовал. Какие еще есть опции, кроме похорон?

Анон · 2026-04-05 22:06:36

Анон пишет:

Аноны, срочно нужна помощь. После пылесосанья компа он, судя по всему, развидел оба своих диска и при загрузке пишет про Insert boot device. Вроде пылесосил аккуратно, но хз. Втыкать вытыкать хвосты, соединяющие диски с материнской платой пробовал. Какие еще есть опции, кроме похорон?

Проверить ВСЕ разъёмы - и на матплате, и на самих дисках. На матплате это разъёмы SATA, на дисках - SATA и питание (кабели от БП идут к ним). Если всё равно будет выдавать - зайти в настройки биос и посмотреть, что оно вообще в качестве boot device предлагает. Кабели случайно местами не поменяли? От этого может сместиться приоритет загрузки.

Анон · 2026-04-05 22:10:26

Анон пишет:

Проверить ВСЕ разъёмы - и на матплате, и на самих дисках. На матплате это разъёмы SATA, на дисках - SATA и питание (кабели от БП идут к ним). Если всё равно будет выдавать - зайти в настройки биос и посмотреть, что оно вообще в качестве boot device предлагает. Кабели случайно местами не поменяли? От этого может сместиться приоритет загрузки.

В целом, вроде бы уже это все пробовал, но в любом случае понял что круглосуточный компьютерный мастер мне обойдется дешевле нервного срыва, так что проблема переадресована спецу)
Но спасибо за отклик.

Анон · 2026-04-05 22:16:33

Анон пишет:

Диск на озоне от неизвестного производителя может оказаться китайской флешкой на 60 гб, не рекомендую. Такие девайсы нельзя брать без гарантии.
В ситилинке от 14 990
В регарде от 15 280.
В днс от 14 199 (с сортировкой по цене не вставляется нормально).

32 кхе кхе. Был печальный опыт с планшетом.
Как-то так и подумал. Спасибо. Пойду сообщу родителю эти цифры.

Анон · 2026-04-07 16:42:56

аноны, ищу программу или сайт с функцией text to voice. Язык озвучки - английский, если важно. Все, что пока нашел, предлагает либо меленькие объемы текста (200-250 слов), либо голоса у них слишком неестественные, либо подписку за многоденяк. Было бы вообще идеально, если бы она выдавала аудио в виде файла, но это уже совсем мечты

Отредактировано (2026-04-07 16:45:30)

Анон · 2026-04-07 16:47:22

Анон пишет:

аноны, ищу программу или сайт с функцией text to voice.

EleveLabs вроде лучшей считается в этой сфере, но за денюшку, конечно

Анон · 2026-04-08 13:35:31

Анончики, можете посоветовать недорогой смарт, подходящий для этого гребанного Макса? Тысяч до 20 хотя бы, а в идеале до 15. Кроме Макса разве что возможно ВК на него планируется ставить, больше ничего не нужно.

Анон · 2026-04-08 13:43:24

Анон пишет:

Анончики, можете посоветовать недорогой смарт, подходящий для этого гребанного Макса? Тысяч до 20 хотя бы, а в идеале до 15.

Омг, 20-25 — это вообще не недорогой, макс и вк перетопчутся.
Любой не ноунейм до десятки потянет. Анон пока переселил всё в выделенное пространство, на будущее планирую брать с авито реалми тыщ за 5

Анон · 2026-04-08 19:07:06

Анон пишет:

Анончики, можете посоветовать недорогой смарт, подходящий для этого гребанного Макса?

Ты же всё равно по-настоящему этот тел использовать не будешь. Возьми на авито, как советует анон, я так брал. Отсортируй в диапазоне от 2 до 3К, ну или до 4, если хочешь, бери только самовывозом, перед встречей с продавцом попроси, чтоб он при тебе скинул устройство до заводских настроек. Если откажется, не связывайся, с телефоном, видимо, не всё чисто. Нужно это, чтоб к телефону не оказался привязан чужой гуглоакк, его можно отвязать, но тяжело.

Анон · 2026-04-08 20:13:15

Аноны, кто-нибудь пользовался плеером Kodi на TV? Интересует, есть ли у него энергосбережение. То есть через сколько он отключает видео на паузе. VLC через 10 минут начинает заставку крутить( А надо, чтоб вообще не отключал, ну или хотя бы минут 30-40 держал. Или есть ли там настройки, чтоб энергосбережение отключить.
Или может кто посоветовать прогу бесплатную, которая перегонит формат Dvix в Xvid без потери качества, ну и чтоб на выходе размер был не 100 гигов, а максимум 27-26, иначе на флэшку не полезет

Анон · 2026-04-08 20:33:32

Анон пишет:

Анончики, можете посоветовать недорогой смарт, подходящий для этого гребанного Макса? Тысяч до 20 хотя бы, а в идеале до 15.

Я брал realme https://www.dns-shop.ru/product/7502ee8 … b-zelenyj/

Холиварофорум

Объявление

#1 2015-03-19 16:20:20

Хард и Софт

#9276 2026-04-02 20:51:51

Re: Хард и Софт

#9277 2026-04-02 20:52:51

Re: Хард и Софт

#9278 2026-04-03 21:28:03

Re: Хард и Софт

#9279 2026-04-03 21:37:55

Re: Хард и Софт

#9280 2026-04-03 21:41:33

Re: Хард и Софт

#9281 2026-04-03 22:06:01

Re: Хард и Софт

#9282 2026-04-03 22:12:39

Re: Хард и Софт

#9283 2026-04-03 23:40:42

Re: Хард и Софт

#9284 2026-04-04 11:53:39

Re: Хард и Софт

#9285 2026-04-05 13:05:55

Re: Хард и Софт

#9286 2026-04-05 18:19:46

Re: Хард и Софт

#9287 2026-04-05 18:25:19

Re: Хард и Софт

#9288 2026-04-05 19:50:14

Re: Хард и Софт

#9289 2026-04-05 20:34:20

Re: Хард и Софт

#9290 2026-04-05 21:09:01

Re: Хард и Софт

#9291 2026-04-05 22:06:36

Re: Хард и Софт

#9292 2026-04-05 22:10:26

Re: Хард и Софт

#9293 2026-04-05 22:16:33

Re: Хард и Софт

#9294 2026-04-07 16:42:56

Re: Хард и Софт

#9295 2026-04-07 16:47:22

Re: Хард и Софт

#9296 2026-04-08 13:35:31

Re: Хард и Софт

#9297 2026-04-08 13:43:24

Re: Хард и Софт

#9298 2026-04-08 19:07:06

Re: Хард и Софт

#9299 2026-04-08 20:13:15

Re: Хард и Софт

#9300 2026-04-08 20:33:32

Re: Хард и Софт

Подвал форума