Холиварофорум

Анон

Re: Хард и Софт

Тут несколько месяцев назад кто-то приносил ссылку на пошаговую инструкцию «как самому установить на ноуте Вин11 с флэшки» + ссылку на проверенный торрент, который надо залить на флэшку специальной утилитой. Не могу ее найти. Есть ноут, который не обновлялся с момента покупки почти 15 лет. Хочется попробовать дать ему вторую жизнь.

Анон

Re: Хард и Софт

который не обновлялся с момента покупки почти 15 лет

Он по требованиям-то проходит?)

Анон

Re: Хард и Софт

Хорошая и легкая прога TestDisk.

Плюс к TestDisc.

спасибо, аноны, буду пробовать!

надо проверить файловую таблицу и бут-сектор,

страшно, очень страшно, я не знаю, что это такое  но если этот ТестДиск не поможет, вероятно, наступит время узнавать.

Анон

Re: Хард и Софт

В этом ТестДиске как раз и есть в меню проверка этих вещей, изучай внимательно Хелп, думаю, разберешься. Там много всего есть.

Анон

Re: Хард и Софт

Хочется попробовать дать ему вторую жизнь.

С 11 виндой? Ну... лучше или десятку (пофиг, что не поддерживается, хотя и это можно обойти lts версиями), или линукс из современных симпатичных сборок

Анон

Re: Хард и Софт

Тут несколько месяцев назад кто-то приносил ссылку на пошаговую инструкцию «как самому установить на ноуте Вин11 с флэшки» + ссылку на проверенный торрент, который надо залить на флэшку специальной утилитой. Не могу ее найти. Есть ноут, который не обновлялся с момента покупки почти 15 лет. Хочется попробовать дать ему вторую жизнь.

У меня в аналогичном случае не тормозила только light версия дистрибутива Linux mint. Винда требует уже очень много оперативки, чтобы работать. Впрочем, можешь попробовать поставить дополнительную плашку оперативки.

Анон

Re: Хард и Софт

Вин11

Все, кто ставит 11, считаю, обязательно должны знать об вот этом говнище, чтоб потом не пожалеть.

Есть ноут, который не обновлялся с момента покупки почти 15 лет.

Анон, ты б характеристики его написал.
Я ставил 11 на комп 11 летней давности с 775 сокетом, но есть нюанс, это была настроенная в вируалке винда, которую я потом скатал на физический диск, с флешки мб и не встало бы.

Анон

Re: Хард и Софт

С 11 виндой? Ну... лучше или десятку (пофиг, что не поддерживается, хотя и это можно обойти lts версиями), или линукс из современных симпатичных сборок

Мне ГПТ сейчас сказал:

Что у вас за компьютер (по скриншоту)

Процессор: Intel Core i3-3110M (Ivy Bridge, 3-е поколение, 2012 год)

ОЗУ: 16 ГБ

Архитектура: x64

ПК Lenovo, классический ноутбук/ПК начала 2010-х

Официальные требования Windows 11 (актуальны и в 2026)

▼Скрытый текст⬍

Microsoft не меняла принципиально требования:

Обязательные условия:

CPU Intel 8-го поколения и новее → ❌ у вас 3-е поколение

TPM 2.0 → ❌ на Ivy Bridge его нет

Secure Boot → чаще всего ❌

UEFI → возможно есть, но роли не играет при отсутствии TPM и CPU

Итог:
👉 Официально Windows 11 на этот компьютер установить нельзя
👉 И в 2026 году это не изменится

Неофициальная установка — возможна ли?

Да, возможна, через обход ограничений:

Рабочие способы:

Установка через Rufus (отключение проверки TPM / CPU)

Правка appraiserres.dll

Установка из-под Windows 10 с модифицированного ISO

Но важно понимать последствия

В 2026 году это означает:

Плюсы

Windows 11 реально ставится и запускается

Для повседневных задач (браузер, тексты, Obsidian, архивы) — работает

Минусы (критичные)

❌ Нет гарантии обновлений безопасности

❌ Возможны поломки после крупных апдейтов

❌ Некоторые драйверы (видео, Wi-Fi) могут не обновляться

❌ Microsoft может в любой момент полностью заблокировать апдейты для неподдерживаемых CPU

Это не катастрофа, но и не «нормальное поддерживаемое решение».

Что разумнее в 2026 году

С учётом вашего железа и реальности:

Вариант 1 — Windows 10 LTSC

Самый здравый выбор

Поддержка безопасности до 2029 года

Минимум мусора

Отлично работает на Ivy Bridge

Подходит для:

работы с архивами

текстами

старыми программами

офлайн-задач

Вариант 2 — Оставить Windows 10 обычную

Поддержка заканчивается в октябре 2025

В 2026 — уже нежелательно, но ещё можно жить без интернета

Вариант 3 — Windows 11 (обходом)

Только если очень хочется интерфейс

Не рекомендую как основную систему

Честный вывод

В 2026 году:

❌ Официально — установить Windows 11 нельзя

⚠️ Неофициально — можно, но это компромисс

✅ Оптимально — Windows 10 LTSC

Если хотите, следующим шагом могу:

сказать, есть ли шанс TPM в вашем конкретном Lenovo (по модели)

подобрать лучшую сборку LTSC

объяснить, как безопасно жить с Win10 после 2025

или честно сравнить: оставить этот ПК под архивы vs. обновлять железо

Скажете, для каких задач вы реально используете этот компьютер в 2026 — под это дам точную рекомендацию.

Где взять Windows 10 LTSC ?
Ох, я и не знал что Win11 имеет ограничения по железу.

Анон

Re: Хард и Софт

У меня в аналогичном случае не тормозила только light версия дистрибутива Linux mint.

Я пару лет назад пробовал ставить Минт на еще более древний ноут (примерно 2007 года).
От ноута требовался только доступ в интернет, мессенджеры, ворд и просмотр фильмов.  Но не смог корректно поставить Минт и ноут превтился в кирпич (

Отредактировано (2026-01-25 22:52:14)

Анон

Re: Хард и Софт

Где взять Windows 10 LTSC ?

Можно тут, оригинальный образ (т.е. скачано с сайта Microsoft без каких-либо изменений и "улучшений"): https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=6137911 В раздаче версия 64-бит и 32-бит.
Метод активации читать тут: https://massgrave.dev/ (не требует никаких сторонних программ, на которые агрятся антивирусы и регулярно пытаются снести).

Анон

Re: Хард и Софт

Можно тут

Спасибо!

Анон

Re: Хард и Софт

Процессор: Intel Core i3-3110M (Ivy Bridge, 3-е поколение, 2012 год)

ОЗУ: 16 ГБ

Прекрасно такой комп потянет 11. Выставленные ограничения искусственные, никаких физических помех нет. Но, чтоб поставить, в процессе установки надо будет править реестр. Ну или скачать образ, в котором ограничения будут убраны.

Анон

Re: Хард и Софт

Аноны, не подскажете, есть ли смысл за 14500р ставить новый ssd взамен внезапно полетевшего на ноут леново 2014 года?
Ноут домашний, нужен редко, но как бы лучше, чтобы был. Или уже тратиться на новый?

Анон

Re: Хард и Софт

Ноут домашний, нужен редко, но как бы лучше, чтобы был. Или уже тратиться на новый?

Ты на терабайт собрался ссд покупать? А зачем? Судя по всему, тебе нужен диск чисто под систему и базовый минимум софта. Не для игр, не для иишницы, не для жрущих всё профессиональных программ.
Если вдруг понадобится относительно много данных, можно обойтись большой флешкой или внешником.
Навскидку выглядит так, будто тебе 250 будет вполне достаточно
(Или это в сервис так охуел?)

Отредактировано (2026-01-27 10:33:42)

Анон

Re: Хард и Софт

Они пишут, на такой же, то есть 500гб. Старый типа неисправен. Я меняла hdd на ныне полетевший ssd в 2022 (ну плюс оперативки добавляла). Что, реально ошибкой было редко использовать, что с ssd так нельзя?(

Анон

Re: Хард и Софт

Они пишут, на такой же, то есть 500гб. Старый типа неисправен. Я меняла hdd на ныне полетевший ssd в 2022 (ну плюс оперативки добавляла).

А у тебя на тот жёсткий диск бумажки остались? Или покупка в личном кабинете? У хардов иногда ещё встречается гарантия 5 лет, я так сдохший четырёхлетний ссд в ситилинке по гарантии меняла.

Океей, Samsung EVO, например, действительно стоит 15К, но брать его в старый ноут нет никакого смысла с нынешними ценами. За 7-8 можно взять такой же объём от производителя поскромнее (и это в ДНС и не ноунейм)

Что, реально ошибкой было редко использовать, что с ssd так нельзя?(

Нет. Можно так с ними. Просто иногда они дохнут, в среднем несколько чаще, чем обычные харды

Анон

Re: Хард и Софт

Спасибо.
Не, я в сервисном центре ssd кингстон тогда ставила, там указана гарантия 3 месяца со дня выдачи оборудования(
Буду думать, тыщ 7 я ещё готова в старый ноут вложить.

Анон

Re: Хард и Софт

там указана гарантия 3 месяца со дня выдачи оборудования(

А чек на сам диск они давали? 3 месяца — это гарантия только на их работу, гарантия производителя никуда не девается.
(впрочем, это не важно, у Кингстонов гарантия всё-таки 36 месяцев, так что мимо. Поломка сразу после окончания гарании, вот ублюдки)

Если смотреть в сторону большей экономии, можно подумать насчёт 256 — это смотри сам, сколько было занято на прошлом харде.

Анон

Re: Хард и Софт

Нет, на сам диск не давали. Но я у них спрошу) благодарю за мысль про 256.

Анон

Re: Хард и Софт

Если диск ссд не использовался 3 года, комп с ним не включали — он всё, сдох скорее всего?
Или сдохли только данные, а сам диск пригоден к использованию? Или и данные скорее всего можно восстановить традиционными способами (программы восстановления данных)?

Анон

Re: Хард и Софт

Если диск ссд не использовался 3 года, комп с ним не включали — он всё, сдох скорее всего?
Или сдохли только данные, а сам диск пригоден к использованию?

Совершенно не факт, что там вообще что-то сдохло, если только сам диск не был бракованный или уже близок к умиранию. Сначала надо проверить, как оно работает, и если данные надо восстанавливать - делать это ни в коем случае не на тот же физический диск, а на другой (хотя бы флэшку). А я тем временем пишу огромный пост про то, как устроены и работают разные накопители.

Анон

Re: Хард и Софт

Я б на месте анона купил бы б/у hdd на авито гигов на 500, можно рублей в 800 уложиться. Но я вообще ссд не люблю, такая себе надёжность, и в случае поломки восстановить что-то практически без шансов.

Отредактировано (2026-01-27 21:56:59)

Анон

Re: Хард и Софт

Совершенно не факт, что там вообще что-то сдохло, если только сам диск не был бракованный или уже близок к умиранию. Сначала надо проверить, как оно работает, и если данные надо восстанавливать - делать это ни в коем случае не на тот же физический диск, а на другой (хотя бы флэшку). А я тем временем пишу огромный пост про то, как устроены и работают разные накопители.

Спасибо, анон. Я твои посты в этй теме читаю внимательно, вижу компетентность.
Диск был идеально работающий, относительно новый. Владелец просил меня его открутить и привезти ему, но я не смог чисто механически, была сорвана резьба болтика.
Теперь смогу не ранее конца лета или осенью. Запасусь разнообраными отвертками, надо решить вопрос, наконец.

Анон

Re: Хард и Софт

▼Сборная статья про всевозможные диски⬍

Какой-то экзотики касаться не буду, только про HDD, SSD, флэшки и компакты/DVD. Итак, что между ними общего? Это энергонезависимые (то есть, не требующие доступа к внешнему электропитанию) системы хранения данных. Что различается? Устройство и принцип работы. Как они устроены:

1. HDD - магнитный диск. Представляет собой алюминиевый блин, покрытый ферромагнетиком, на шпинделе (в дисках большого объёма - больше 500 ГБ, иногда терабайта - несколько блинов), заключённый в герметичный корпус и вращаемый электромотором (обыкновенно со скоростью 5400 или 7200 оборотов в минуту, серверные быстрее), а внизу корпуса расположена плата-контроллер. Над блином висит, не касаясь его, магнитная головка - на самом деле целый кронштейн с несколькими головками, я говорю в единственном числе только для упрощения. Кронштейн двигается другим электромотором, устанавливая головку для записи или чтения в нужное место диска. Головка не касается поверхности пластины диска - эта самая пластина должна быть идеально гладкой, без малейшей пылинки или царапины, иначе магнитное поле изменит структуру. Поэтому корпус диска герметичен, а между головкой и пластиной всегда находится прослойка воздуха (также воздух может быть заменён инертным газом, как правило, гелием). Есть там и циркуляционный фильтр, который задерживает любые частицы пыли. Короче, чистота лучше, чем в операционной. А для выравнивания давления есть и специальные отверстия, тоже закрытые фильтрами (как минимум, в обычных воздушных дисках - с гелиевыми их использовать нельзя, гелий выйдет).
Как производится запись? Как я уже упоминала, пластина покрыта ферромагнитным материалом, который имеет структуру концентрических окружностей-дорожек. Первая дорожка начинается от края пластины, дальше они идут к центру, соответственно, запись на чистый диск тоже производится от края к центру так: головка меняет магнитный момент точки-сектора под собой, назначая ему статус 0 или 1, и потом это считывается как информация. Контроллер на плате преобразует аналоговый сигнал с дорожки в цифровой и наоборот. Рядом с контроллером есть микросхема "оперативной памяти" - она исполняет роль буфера для ускорения чтения и записи данных. Информация сначала загружается в этот буфер, а потом распределяется по диску; если скорость поступления информации превышает пропускную способность буфера или программа неправильно с ним работает, то диск может тормозить и запинаться - например, uTorrent после определённой версии стал часто вызывать такую проблему при скачке (там при этом отображается 100% нагрузка на диск).
Какие у HDD достоинства и недостатки, что с ним можно и нельзя делать? Всё это обусловлено его конструкцией и принципом работы, и, конечно, законами физики. Перечислим.
Достоинства:

• Магнитная запись сохраняет свои свойства долго при правильных условиях эксплуатации (жёсткий диск уже давно неспособен "размагнититься", даже если лежит без использования). Практически не подвержен пассивной утечке (хотя периодически подключать и проверять всё же желательно).

• Перезапись не ограничена циклами напрямую и в теории можно перезаписывать информацию на диске хоть до бесконечности (на практике это, конечно, снизит работоспособность, но не так резко, как у SSD).

• Если жёсткий диск выходит из строя - это в большинстве своём проблема либо его эксплуатации, либо прошивки контроллера.

Недостатки:

• В жёстком диске много механических движущихся деталей, причём работающих на огромных скоростях. Это, само собой, даёт износ, что может привести к потере работоспособности.

• Из-за этого же жёсткие диски ОЧЕНЬ уязвимы к внешним воздействиям. Тряска/вибрация, удары, перегрев - всё это самый верный способ вывести диск из строя. Сильный удар может нарушить правильность расположения пластин, особенно если их несколько, они поцарапаются друг о друга, а царапина сделает невозможным прочитать информацию. Ну а перегрев может нарушить либо магнитное поле, либо конфигурацию гермокамеры диска, что опять-таки приведёт к дефектам поверхности.

• Диск должен работать строго в одном положении - либо горизонтальном, либо вертикальном. Наклонное чревато деформациями из-за инерции.

• Низкая скорость доступа к случайной информации (random access speed в тестах HDD) - из-за того, что магнитную головку надо физически перемещать в разные места диска. Из-за этого же жёсткие диски требуют периодической дефрагментации. Почему вообще происходит фрагментация? На чистый HDD информация записывается последовательно, сектор за сектором. Но в процессе работы одни файлы удаляются, другие добавляются - соответственно, сектора, занятые удалёнными файлами, помечаются как свободные и их занимает информация другого файла, файлы разного размера, в итоге файл (особенно крупный типа скачанного фильма или архива данных игры) представляет собой разбросанную тут и там последовательность секторов/кластеров, и при доступе к этому файлу нужно сначала поставить головку на край, потом в центр, потом в середину между ними, и так далее. Дефрагментация пытается пересобрать файлы так, чтобы они стали как можно ближе к последовательной структуре.

• Скорость чтения и записи зависит от угловой скорости, а она тем меньше, чем ближе головка к шпинделю, то есть центру. Чисто физика - самая большая угловая скорость у края вращающегося круга.
  Также стоит учитывать, что мотор шпинделя потребляет увеличенную мощность при запуске жёсткого диска - пусковой ток (это происходит при включении компьютера, в дальнейшем жёсткий диск вращается непрерывно, пока компьютер не отключат), это может повлиять на необходимую мощность ИБП, если вы его выбираете.

P.S. Опасно ли для жёсткого диска внезапное отключение питания? В теории - да, т.к. магнитная головка может упасть на поверхность и поцарапать её. На практике производители давно уже сделали автоматизированную систему парковки головок, которая работает на остаточном токе и успевает "припарковать" головки в специальной области, где они не повредят пластинам.

2. SSD (и сюда же можно отнести флэшки), или твердотельные накопители. Это устройства на основе микросхем памяти, механических частей в них нет, а информация хранится как состояние электрического заряда в ячейке памяти. Ячейка устроена по принципу транзистора с плавающим затвором, работает это так: чтобы заряд не утекал, когда память не используется, ячейка изолирована тонким слоем диэлектрика, который "пробивается" внешним током, когда надо производить операции чтения/записи, и изолирует её, когда этого не надо. Поскольку в конструкции нет механики, она лишена многих недостатков жёсткого диска.
Достоинства:

• Работает без проблем в любом положении, не боится тряски и ударов.

• Не надо ничего парковать при внезапном отключении питания.

• В случае SSD ещё и огромная скорость чтения и записи, включая random access speed. Не имеет значения фрагментация файлов, т.к. доступ осуществляется не механически (от контроллера запрос на головку, та физически смещается в нужное место и передаёт считанное), а напрямую через контроллер.

Но, конечно, есть и недостатки! И они опять-таки связаны с законами физики:

• Не существует идеальной изоляции. Что это значит? Значит, при долгом неиспользовании электрический заряд будет постепенно вытекать из транзисторов через плавающий затвор, в конечном итоге ток станет слишком слабым, и информация сделается нечитаемой (именно поэтому и говорят, что SSD нельзя долго хранить без включения).

• Ограниченное число циклов перезаписи у памяти NAND. Операция смены электрического заряда в ячейке накапливает необратимые изменения структуры, плюс происходит взаимная диффузия атомов, а ток её ускоряет. Чем плотнее компоновка ячеек, тем потенциально меньше срок службы - поэтому, например, многие отмечают, что древние флэшки на 128-256 МБ служат исправно до сих пор, а современные на несколько гигов быстро теряют читаемость.

Для борьбы с износом SSD критически важна хорошая прошивка контроллера - контроллер занимается распределением информации между ячейками так, чтобы нагружать их равномерно, а ещё SSD нельзя забивать под завязку - нужно оставлять свободное место (для системного - не менее 10% общего объёма). Оно используется как резервная область, ячейки которой подключаются в том случае, если какая-то из использующийся становится нечитаемой.
Флэшки по своему фундаментальному принципу устроены так же, хотя флэш-память в них использует более старую технологию и не такая быстрая, как в SSD, и контроллер хуже.
P.S. Но помимо обычных NAND SSD существуют также RAM SSD, где используются энергозависимые микросхемы памяти, как в оперативке. Поскольку RAM энергозависима, такой SSD требует постоянного питания и снабжён аккумулятором на случай отключения электричества, чтобы не потерять всю информацию. Они, в свою очередь, никак не ограничены циклами перезаписи и качеством изоляции, но стоят дорого и поэтому используются в основном в крупных серверных системах хранения данных и рабочих станциях.

3. Компакт-диски (CD, DVD, Blu-ray) - оптические носители информации, запись и чтение производятся с помощью лазера. Устроены так (послойно снизу вверх): прозрачная пластиковая подложка, очень тонкий слой металла, защитный лак, опционально принт сверху (логотип производителя, арт обложки игры и т.д.) Диск кладётся в CD/DVD/BD привод подложкой вниз, через подложку светит лазер. Информация на диск записана как последовательность углублений разной длины в металлической фольге, лазер отражается от углубления с меньшей интенсивностью, чем от чистого места - эта разница в интенсивности и считывается как данные. Записанный компакт-диск фактически представляет собой отражательную дифракционную решётку с периодом (расстоянием между ячейками), зависящим от того, под какой лазер - и объём записи - она рассчитана. У обычных CD период решётки 1,6 мкм, у DVD 0,74 мкм, у BD - 0,32-0,35 мкм (320-350 нм). Это налагает требования к лазеру, и Blu-ray (синий луч) так называется именно потому, что записывать и читать его можно только сине-фиолетовым лазером с длиной волны 405 нм, в то время как CD и DVD записываются красным лазером (обратная совместимость при этом работает - BD-привод способен читать CD/DVD).
Главное достоинство компакт-дисков - они в теории вечные, ну или, по крайней мере, информация на них живёт невероятно долго. Но нужно соблюдать условия хранения:

• не подвергать нагреву

• беречь от пыли и царапин (причём самые опасные царапины не снизу, т.к. там подложка, а сверху, где только тонкий слой лака и краски)

• лучше всего хранить в футлярах в вертикальном положении

А ещё на читаемость влияет состояние линзы лазера - она может засориться пылью, и тогда её придётся прочистить, чтобы привод нормально работал. Недостатки оптических дисков связаны с капризностью к условиям хранения/чтения, а также к характеристикам лазера - это ограничивает плотность записи (хотя это уже хакнули с помощью особой технологии самого диска и благодаря использованию непрерывного лазера вместо импульсного).
Недостатки оптических дисков:

• Низкая скорость чтения и записи. Вот эти 4х, 48х, 52х - это стандарты скорости, где х составляет 150 КБ/с или 75 секторов в секунду. Как понимаете, никакого сравнения даже с USB 3.0 флэшками, не говоря уж о хардах и ССД.

• Необходимость в специальном устройстве, а для записи - ещё и специальном ПО, в то время как записывать на диски и флэшки умеет любая ОС из коробки.

• Процесс записи чреват ошибками и требует верификации.

• Очень плохая перезаписываемость - у DVD-RW в ресурс заложено примерно 1000 циклов перезаписи.

Какой вывод из этого можно сделать? У каждой технологии своя область применения, а лучший способ обеспечить сохранность информации - бэкапы на разные носители + облако. Если у вас ПК - не ограничивайтесь одним ССД, купите в него ещё хард. Если ноутбук - обзаведитесь внешним диском в дополнение. Ну и DVD-RW не стоит списывать со счётов, они ещё пригодятся для архива фото, например.

Отредактировано (2026-01-28 17:44:44)

Анон

Re: Хард и Софт

Захотелось вдруг себе читалку, зашла прицениться на разные мп и была как-то неприятно удивлена - а что это вдруг так дорого?    Наблюдаю разлет от 10 до 60к. Мне вовсе не нужен там ни звук, ни камера (!), ни прочая ересь, в общем, без функций планшета. Ищу e-ink, подсветку, тормозов по минимуму.
Смотрела дешевле 10к, Digma и еще какой-то бренд, что-то отзывы "перестала велючаться спутся пару месяцеы" не вдохновляют. Можно, кто-то пользуется читалками, какие модели нормальные?