Холиварофорум

Анон

Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

Это мирный тред, созданный для обсуждения дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин". В треде ведутся дискуссии и высказываются различные мнения по канону и фанону дорамы.

▼Правила⬍

Дискуссии принято вести в корректной форме, без мата и оценочных суждений в адрес других анонов. Оскорбления персонажей и собеседников, переход на личности, пронзания лаверов/хейтеров, посылания в другие треды запрещены.
Просим убирать под кат длинные обсуждения, офф-топ и негатив с соответствующей подписью.

Официальная версия дорамы от WeTV Россия
Дорама тв: разные версии сабов и озвучки
Основной тред по Магистру
Срачный тред по Магистру

Отредактировано (2021-10-22 13:02:13)

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

ачел фик по рекомендации боттом ЛЧ «Богатому гэгэ нужно дарить улыбки» и имею сказать, что ЛЧ там таки сверху 
Нет, я не жалуюсь, юст был горяч, учитель Вэй, юный ЛЧ, аррр. Но раскладка новелльная «православная»  без намеков на онименяются даже

А я помню этот фик, мне очень понравился.

▼Скрытый текст⬍

ЛЧ там сверху потому что так положили) Он с учителем Вэем был готов снизу, сверху, сбоку - да он только за то, чтобы его спасти, был готов даже всю жизнь просто в стороне.
А когда ВИ крышу снесло - то ВИ как-то сам вниз завалился

Очень приятный фик

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

только тег боттом ЛЧ на ао3 нас спасёт. Хотя нет, не спасёт, там же почти нифига нет

А вам что, только русские фики подходят? А то 700+ работ сложно назвать "нифига", даже если там будет половина модерновок.

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

Очень приятный фик

С этим не спорю. Я не тот анон, что просил рекомендаций, и мне любая раскладка заходит, а в этом фике понравился фокал ЛЧ, его тоже нечасто пишут, кмк

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

А вам что, только русские фики подходят?

Мне не дрочится на англ, увы 

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

Мне не дрочится на англ, увы 

Ну тогда сочувствую, анон, без шуток.

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

А вот то, что по ходу решения своих прямых задач они вписываются в спасения, как на осаде лнцз - это даже не по доброте душевной и уж тем более не из жертвенности. Они просто вот такие - это даже не выбор, это то, что они делают потому, что по-другому для них никак.

Так и это прямая задача, потому что проистекает из прошлого ВИ и разрушает план ЦГЯ, ведет к его разоблачению) Не говоря о том, что у ЛЧ там мелколани и дядя с братом без сил.
Вообще, конечно, читаешь до какого-то момента, и радуешься, что кто-то так понятно и точно описывает события. А потом внезапно - упс... Вместо логики поведения двух умных, профессиональных, наученных жизненным опытом людей - прошивка. Как тема дорамы.

ЛЧ и ВИ вступаются друг за друга в лагере перевоспитания... Блин, конечно, они же влюблены!

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

Вместо логики поведения двух умных, профессиональных, наученных жизненным опытом людей - прошивка. Как тема дорамы.

Поменяй на базовые ценности. Я употребила прошивку как удобный мне термин. Деревня Мо, Дафань-2 - это никак не связано с задачей по ЦГЯ.
Логика поведения - это одно. А базовые ценности - спасать, защищать, помогать - это другое, это базис.

ЛЧ и ВИ вступаются друг за друга в лагере перевоспитания... Блин, конечно, они же влюблены!

А в пещере они в ММ влюблены и поэтому вступаются?   То, что они влазят в самоубийственный замес при осаде после воскрешения - это потому что дядя и расследование? ну ты серьёзно? Есть расследование, безусловно - но там же в дораме всё о том, что они близкие люди именно по этим базовым ценностям.
У ВИ была и задача и проблема после воскрешения - и они её решали, параллельно с расследование. Проблема и следствие сошлись в одной точке.
Это одно. А поведение по отношению к людям по ходу всей дорамы, вместе и по раздельности - это другое, это база.
Ты всерьёз считаешь, что, если бы на лнцз не было бы дяди у одного и ЦЛ у другого - они бы не полезли?
Я реально не понимаю твоих страданий о жертвенности. Ты можешь назвать её самоотверженностью и тебе станет легче.
Потому что она есть, самоотверженность. И до хуя.

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

Анон, в деревне Мо ВИ сразу просекает, что неспроста он возродился в этом месте в это время. И в тамошней ситуации ему непременно нужно разобраться до конца, понять смысл происходящего и роли всех присутствующих. Так что, все там по уму. И дальше события происходят т.о, что понятно - кому-то понадобилось столкнуть всех этих людей в неких подстроенных ситуациях, ВИ везде озвучивает свои подозрения на этот счет. Так что, его поведение рационально.

Ты всерьёз считаешь, что, если бы на лнцз не было бы дяди у одного и ЦЛ у другого - они бы не полезли?

Анон, ну ты читай, что ли, на что возражаешь)
Я ж написал, что там вся заваруха была создана ЦГЯ чтобы свалить кучу призванных марионеток и гибель глав кланов на возродившегося СИ - всех одним махом завалить. Эти планы следовало разрушить, что и было сделано, плюс еще удалось навести на мысль, кто истинный организатор. Невозможно было эту ситуацию проигнорировать.

ВИ заслоняет ММ практически рефлекторно, это быстро происходит. Ты сам, анон, выше писал, что ВИ ощущает себя как сильного, того, кто защищает потому, что может. А в целом в той ситуации заложники разумно должны были держаться вместе, поддерживать друг-друга и не поддаваться на провокации. Так все себя и вели в меру сил, кроме одного исключения.

Анон, уволь, рассуждать о базах и прошивках)
Я про конкретные действия. Они мотивированные, полностью укладывается в логику сюжета, следуют интриге.
И еще оба ГГ профессиональные заклинатели, потомственные, им свойственны некоторые особенности проф. поведения)

Отредактировано (2021-11-12 02:29:24)

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

И еще оба ГГ профессиональные заклинатели, потомственные, им свойственны некоторые особенности проф. поведения)

Вот только остальные заклинатели, за редким исключением, больше свои личные интересы блюли, чем вписывались за всех подряд.  В дораме как раз и показано, что у ЛЧ и ВИ общие ценности, а остальные что-то делают, только когда конкретно их прижмет.

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

но ЦЧ о ВИ очень даже заботится. Одна Пещера Черепахи чего стоит. Вообще, забота и хорошие отношения между юньмэн сиблингами в дораме очень здорово показаны.

Как он ему булочку припас, пока ВИ в карцере с вэньский собачкой сидел) милота)
Не, ЦЧ в дораме очень заботливый, кудахчет над ВИ как на наседка. Мои знакомые цивилы даже думали, что он старше.

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

Мои знакомые цивилы даже думали, что он старше.

В новелле, кстати, он тоже кажется старше по поведению и отношению к ВИ.

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

Спасибо за прекрасную дискуссию, аноны
Читаю ваш спор жертвенность/самоотверженность vs. логика/рациональность и понимаю, что нравятся оба хэдканона, по крайней мере, фф я бы почитала и про таких вансяней, и про этаких 
Захотелось вставить свои пять копеек про долг и базовые ценности. Что если ВИ не потому отдаёт самое дорогое ЦЧ, что госпожа Юй внушила ему чувство вины, а потому что это отражает феодально-клановые ценности, он же говорит «будем как наши отцы, ты глава клана, а я твой помощник». Его долг - защищать Цзянов, он им служит, поэтому и требование госпожи Юй воспринимает как должное. А желание, высказанное при запуске фонарей, можно рассматривать в том числе и как аналог рыцарских ценностей (не знаю, как в ДК такое называлось).
Что ни в коей мере не умаляет личных качеств, просто как дополнительный оттенок.

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

Вот только остальные заклинатели, за редким исключением, больше свои личные интересы блюли, чем вписывались за всех подряд.  В дораме как раз и показано, что у ЛЧ и ВИ общие ценности, а остальные что-то делают, только когда конкретно их прижмет.

Анон, ты о чем вообще?
Мы, вроде, совместными усилиями установили, что ни за каких "всех подряд" ВИ и ЛЧ в показанных сценах не вписывались. Они конкретные проблемы решали, действовали по обстоятельствам.
К слову, в большинстве сцен все действующие лица - заклинатели, представители того же узкого проф. сообщества. Мы наблюдаем заклинательский междусобойчик. Простые люди представлены фоном, массовкой, за исключением Вэней ВЦ.

Относительно других заклинателей и "всех подряд"... вообще-то, у заклинателей такая работа - поддерживать магический порядок на подведомственной территории и выезжать на зачистку нечисти по просьбе мирных жителей. Нам это даже показали разок и пару раз проговорили) Все кланы эту работу выполняют хуже-лучше.

В дораме показано, Что ВИ и ЛЧ влюбились друг в друга с первого взгляда, химия случилась моментально. Они оказались достойны друг друга по степени таланта и ума, их темпераменты прекрасно дополняли друг друга. И т.д.))
Бесспорно, в реалиях своего времени они оба - довольно гуманные люди, по сравнению с более традиционным в этическом плане большинством. Это тоже их объединяет и украшает. Но не более) Так-то ВИ во многих ситуациях тот еще гуманист, да и ЛЧ могёт, просто порог сдержанности выше.

Я реально не понимаю твоих страданий о жертвенности. Ты можешь назвать её самоотверженностью и тебе станет легче.

Анон, пардон, вот это не ко мне, я с тобой о жертвенности не спорил.
Хотя я тоже ее в упор не вижу)

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

а потому что это отражает феодально-клановые ценности

Анон, спасибо! Так приятно, что ты тоже это проговорил)
Персонажи сформировались, живут и действуют  в совсем других реалиях, где господствуют другие социальные установки, свойственные тамошнему укладу. По своим психологическим и личностным качествам они - не современные люди, подходить к ним с современными мерками не логично. И ВИ с его индивидуалистическим личным складом в юности часто транслировал характерные клановому обществу паттерны.  Но и став одиночкой, выступив против всего кланового мира, он остался человеком этого мира во многих аспектах личности.

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

Ты всерьёз считаешь, что, если бы на лнцз не было бы дяди у одного и ЦЛ у другого - они бы не полезли?
Я реально не понимаю твоих страданий о жертвенности. Ты можешь назвать её самоотверженностью и тебе станет легче.

Я так понимаю, ты предполагаешь, что в ситуации наоборот, когда ВИ и ЛЧ вместе с остальными заклинателями захвачены на горе, ЛЦЖ, ЛХ и, возможно, ЦЧ не поперлись бы их спасать? И даже если бы там не было ВИ и ЛЧ, все эти самые могущественные заклинатели не поперлись бы никого спасать, потому что самоотверженны и благородны в дораме только ВИ и ЛЧ?

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

Я так понимаю, ты предполагаешь, что в ситуации наоборот, когда ВИ и ЛЧ вместе с остальными заклинателями захвачены на горе, ЛЦЖ, ЛХ и, возможно, ЦЧ не поперлись бы их спасать?

Поперлись бы те, у кого там свои были. ЛЦЖ бы пошел племянника выручать и взял бы с собой сколько-то адептов. ЦЧ не знаю, как бы повел себя до того, как узнал про ядро.
Но вопрос же не сколько с выручать пойти, а как на месте себя вести. В дораме как раз остальные заклинатели очень быстро ноги сделали, радостно оставив ЛЧ и ВИ практически на верную смерть .

▼Скрытый текст⬍

В новелле было несколько иначе, но здесь мы же не о ней.

Отредактировано (2021-11-12 13:33:09)

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

Но вопрос же не сколько с выручать пойти, а как на месте себя вести. В дораме как раз остальные заклинатели очень быстро ноги сделали, радостно оставив ЛЧ и ВИ практически на верную смерть .

Ну, т.е. ЛХ, ЛЦЖ, ЦЧ, ЦЛ, мелколани, мелкооуян, ВН тоже бы сделали ноги?

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

Теоретически, при таком массовом наплыве нечисти, пошли бы наиболее подготовленные заклинатели местного клана в нужном количестве.
Что касается остальных заклинателей, то они на гору поперлись не, собственно, по нечисть, а выкуривать предполагаемого СИ и своих вызволять. Но по дороге они лишились сил и сражаться не могли - ни с СИ, ни с нечистью) Ушли, а что под ногами путаться. Кроме того, без сил они сами рисковали стать марионетками.

Отредактировано (2021-11-12 13:45:27)

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

Ну, т.е. ЛХ, ЛЦЖ, ЦЧ, ЦЛ, мелколани, мелкооуян, ВН тоже бы сделали ноги?

ЛХ на горе не было, он уже был у Яо в то время. Хз, как бы он себя повел, а ЛЦЖ таки ушел, это же показано в дораме. Мелких ВИ прогнал. Ну да, мелкие могли бы остаться - новое поколение у них отличается от старого. А ВН ты зачем приплел? Он уже давно не часть заклинтельского соо.

Отредактировано (2021-11-12 13:57:29)

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

Ушли, а что под ногами путаться.

Но в дораме же показана сцена, когда ЦЧ говорит что-то типа "И что мы все вот так вот уйдем, пока они там сражаются?" Остальные только плечами пожимают - "Ну да, а что еще-то?"
Еще раз

▼Скрытый текст⬍

я помню, что в новелле не так, но это дорама. Там отношения ВИ - общество показано несколько иначе, чем в новелле.

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

ЛХ на горе не было, он уже был у Яо в то время. Хз, как бы он себя повел, а ЛЦЖ таки ушел, это же показано в дораме. Мелких ВИ прогнал. Ну да, мелкие могли бы остаться - новое поколение у них отличается от старого. А ВН ты зачем приплел? Он уже давно не часть заклинтельского соо.

Я не понял, моральные качества нынче определяются принадлежностью к заклинтельскому соо? Тогда и ЛЧ как его часть должен был сбежать.
Но поразительно, что ради возвеличивания моральных качеств вансяней ты готов принизить того же ЛХ. Вот буквально все в обществе эгоисты и трусы, кроме их двоих.
ЛЦЖ ушел, потому что у него не было сил, он, считай, в тот момент не заклинатель. А между "ВИ прогнал" и "сделали ноги" есть огромная разница.

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

Там отношения ВИ - общество показано несколько иначе, чем в новелле.

В дораме того "общества" - главы Яо и Оуян, но почему-то ты меряешь по ним, а не по ЛХ, ЦЧ или мелким.

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

когда ЦЧ говорит что-то типа "И что мы все вот так вот уйдем, пока они там сражаются?" Остальные только плечами пожимают - "Ну да, а что еще-то?"

Анон, мне глубоко фиолетово, что в новелле. У дорамы с новеллой, уже ясно, много серьезных различий.
Так вот, еще раз, заклинатели потеряли силы, они не могли сражаться. Если бы они остались, то легко пополнили бы шеренги марионеток, что, несомненно, сильно облегчило бы задачу ВИ и ЛЧ)))
К заклинателям по ходу дорамы можно много чего предъявить, но тут они поступили наилучшим образом, когда ушли.

Отредактировано (2021-11-12 14:15:51)

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

ты предполагаешь, что в ситуации наоборот, когда ВИ и ЛЧ вместе с остальными заклинателями захвачены на горе, ЛЦЖ, ЛХ и, возможно, ЦЧ не поперлись бы их спасать?

Так они же изначально пришли на гору за своей молодежью, именно что пошли их спасать.

Если бы на горе были только ЛЧ и ВИ - ЛХ бы пошел за ЛЧ, естественно. Насчет ЦЧ не знаю, у него слишком сложные чувства, но скорее всего пришел бы с плакатом "я тут только чтобы убить ВИ, даже не думайте, что мне не наплевать на него" Для всех остальных вансяни преступники, с чего бы за них вписываться.

Отредактировано (2021-11-12 14:30:17)

Анон

Re: Тред дорамы "Неукротимый: повелитель Чэньцин"

Так в этой сцене заклинатели в дораме по-разному себя ведут. Глава Яо за то, чтобы уйти совсем, пох на оставшихся ВИ и ЛЧ. ЦЧ наоборот в афиге от идеи, что вот так уйдут, даже не попытавшись помочь или хотя бы не узнав, чем закончится - тем более силы к ним понемножку возвращаются. Мелких пришлось выгонять, и они тоже дошли до безопасного места и дальше идти не рвутся.
Да и пленные Вени под мишенями и реакция на них тоже дофига показательная.
Далеко не все в заклинательском сообществе станут вписываться за мимокрокодилов, а которые станут - те по истории положительные герои.

Отредактировано (2021-11-12 14:36:38)