Холиварофорум

Анон

Лоуренса Аравийского тред

Окей, кому еще нравится этот мелкий невзрачный английский песдюк, которого нам сыграли невероятные красавцы Питер O'Тул, Рэйф Файнс и Роберт Паттинсон?
Кто асилил "Семь столпов мудрости"? А до "Чеканки" у кого руки дошли? А письма кто зачитал?
Кто ходил играть на Фандомную Битву? А кто читал команду? Кто вообще пишет фикло про этого невероятного разведчика, трепача и сочинителя?
Го делиться всем, что у нас есть и обсуждать нашу неожиданную странную любоффь!

Обсуждаем Т. Э. Лоуренса и все, что с ним связано: книги и фильмы, архивные документы и фанатское творчество.  Фандом весьма респектабельный (Уинстон Черчилль наш почетный председатель), а потому особо приветствуем теории заговора, дешевые сенсации, СПГС, газетные утки, сплетни и фикло всех мастей.
Ресурсы:
сообщество на дайри (пока не погибло вместе с кораблем): https://diary.ru/~arabiannights
сообщество вконтакте: https://vk.com/teshaw
второе, не особо живое: https://vk.com/telawrence
портал Магдален-колледжа, чтущего своего незащитившегося аспиранта (но если б не война, он бы стопудов защитился): https://lawrenceatmagdalen.magd.ox.ac.uk/
их твиттер, где публикуются кусочки приобретенного ими архива биографа Лоуренса Уилсона: https://mobile.twitter.com/archivewilson
тумба с картинкаме и цитатаме: https://telawrence.tumblr.com/
Лоуренсовское общество: https://telsociety.org.uk/, www.facebook.com/telawrencesociety/
Блог историка искусства Софьи Багдасаровой (shakko) по соответсвующему тегу
Закрытая группа на фейсбуке (с вступительным анкетированием) №1: https://www.facebook.com/groups/1108102 … 352916432/
Закрытая группа на фейсбуке (с вступительным анкетированием) №2: https://www.facebook.com/groups/407776856072551/

Сколько нас?

1. Тыц!(голосов 17 [73.91%])

   73.91%

2. Тоже тыц!(голосов 6 [26.09%])

   26.09%

Всего голосов: 23

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

А я все ждала, когда она найдет доказательства, что Стивен Теннант ушел к Лоуренсу, и подтвердит это письмами и воспоминаниями свидетелей. Но нет, не довелось увидеть. А так хотелось более оригинальный кроссовер между ее двумя линиями в блоге.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Господи. На портрете вполне себе 40летний мужик. Ещё и во всех источника подписано, что это тот Али, который шериф Мекки.

Господи или не господи, но это не старший брат Фейсала, а тот Али, с которым Лоуренс во время войны проводил много времени, как он описывает в "Семи столпах мудрости". Вы эту книгу вообще читали?

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

На портрете вполне себе 40летний мужик.

Нет, лет 30. Восточные мужики вообще кажутся старше своих лет, а тут ведь портреты делались не прям сразу, когда Лоуренс приключался, а позже.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

это не старший брат Фейсала

Да, у того лицо уже и бородка. И с Лоренсом он не тусовался.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Господи или не господи, но это не старший брат Фейсала, а тот Али, с которым Лоуренс во время войны проводил много времени, как он описывает в "Семи столпах мудрости

Анон, иди в отдохни со своей пассивной агрессией. Вот честно. А по пути зайди в каталог работ Эрика Кеннингтона и узри, что это тот Али, который Хашимит.

Отредактировано (2022-05-27 00:53:25)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Анон, иди в отдохни со своей пассивной агрессией. Вот честно. А по пути зайди в каталог работ Эрика Кеннингтона и узри, что это тот Али, который Хашимит.

Может, ты сам зайдешь в каталог работ Эрика Кеннингтона, чтобы убедиться, что на портрете не старший брат Фейсала?

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Анон, иди в отдохни со своей пассивной агрессией. Вот честно. А по пути зайди в каталог работ Эрика Кеннингтона и узри, что это тот Али, который Хашимит.

Может, ты сам зайдешь в каталог работ Эрика Кеннингтона, чтобы убедиться, что на портрете не старший брат Фейсала?

Зашла. Старший брат.
https://www.nationaltrustcollections.or … 628453.2.2

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Зашла. Старший брат.

Значит, там ошибка. Вот тот Али, Ali ibn el Hussein, Sherif of the Harith (photo by T.E. Lawrence, 1917):
https://64.media.tumblr.com/f449ddad6b7 … o1_500.png
https://eyeonthenightsky.tumblr.com/pos … h-photo-by
Это никак не старший брат Фейсала, даже и не похож.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Это никак не старший брат Фейсала, даже и не похож.

Главное, Лоуренс со старшим братом Фейсала и не общался, и портрета его не заказывал, а заказал портрет того Али, с которым обменялся одеждами, как Давид с Ионафаном: "хотя ежедневные новости об угрозе турок против Азрака молодой Али с презрением сбрасывал со счетов. Мы с ним тепло расстались. Али отдал мне половину своего гардероба: рубашки, головные платки, пояса. Я отдал ему равноценную половину своего, и мы расцеловались, как Давид и Ионафан, обменявшись одеждой".

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Зашла. Старший брат.
https://www.nationaltrustcollections.or … 628453.2.2

Чего-то я уже ничего не понимаю. Подпись:
Hussein ibn Ali al-Hashimi (1853/1854 –1931) Emir of Mecca and King of the Hejaz. На портрете должен быть Хуссейн, отец братьев и вредный старикашка. Вы на годы жизни посмотрите. Мужику на картине уж никак не 60!

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Имею версию про инцидент в Дераа. Она ужасна со всех сторон, но не озвучить не могу.

▼Скрытый текст⬍

Лоуренса изнасиловали не турки, а бедуины, когда он шароебился в одиночку в окрестностях Азрака. Либо маргиналы какие-нибудь, которые не знали про него ничего - либо, наоборот, идейные противники арабского восстания, которые его очень даже узнали. Рассказать правду он не мог, чтобы не попортить союзникам реноме, и держать в себе эту историю тоже оказался не в силах - вот и заменил арабов на турков. Это объясняет и вырванные страницы дневника, и все несостыковки, и - кстати - особую тяжесть психотравмы.

А что-то в этом есть.

▼Скрытый текст⬍

Вот ведь Десмонд Стюарт подозревал, что наш герой пристрастился к садомазохизму после общения с распрекрасным Али. 

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Чего-то я уже ничего не понимаю. Подпись:
Hussein ibn Ali al-Hashimi (1853/1854 –1931) Emir of Mecca and King of the Hejaz. На портрете должен быть Хуссейн, отец братьев и вредный старикашка. Вы на годы жизни посмотрите. Мужику на картине уж никак не 60!

Ну да. И я о том же.)
Имена похожие, и вот, вуаля, это один и тот же человек.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Зашла. Старший брат.
https://www.nationaltrustcollections.or … 628453.2.2

А на флибусте вместо портрета Томаса Лигготи висит фото Жана Кокто. Ну вот так.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

заказал портрет того Али, с которым обменялся одеждами, как Давид с Ионафаном

Видимо, это и есть Али, которого Омар Шариф играл. Получается, здесь фильм Лина даже близок к канону.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Видимо, это и есть Али, которого Омар Шариф играл. Получается, здесь фильм Лина даже близок к канону.

Ну, считается, что Али в фильме это собирательный образ (этот Али + еще кто-то), но анон никогда не понимал, кто там еще подразумевается. В "Семи столпах" очень эмоционально описан один определенный Али.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Hussein ibn Ali al-Hashimi (1853/1854 –1931) Emir of Mecca and King of the Hejaz

Ну ошиблись с датами, скопировали даты жизни отца
Это вообще по-вождиному обмазка по молодой фотке Никто походу всех арабов по воле Лоуренса не отлавливал вживую и всех подряд с натуры не рисовал.

▼Скрытый текст⬍

То ли это Фейсал (не похож), то ли Али. Но на Абдаллу и его потомков очень похож.

Отредактировано (2022-05-27 10:45:03)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Имена похожие, и вот, вуаля, это один и тот же человек.

Ага, что Али Хуссейнович, что Хуссейн Алиевич - черт их, туземцев, разберет!

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

▼Скрытый текст⬍

Положение Фейсала было крайне опасным. Фактически он
оказался отданным на милость членов тайного общества, чьим
председателем был до войны. Ему не оставалось ничего
другого, как жить в качестве гостя Джемаля-паши в Дамаске,
освежая свои военные знания, а его брат Али поднимал войска
в Хиджазе под тем предлогом, что он и Фейсал поведут их на
Суэцкий канал, в помощь туркам. Так Фейсалу как хорошему
офицеру на турецкой службе пришлось жить при штабах и молча
сносить оскорбления, которым подвергал его род грубый
Джемаль.

Когда арабские командиры
подошли, чтобы представиться, шериф Модхига Али ибн
эль-Хусейн отвел его в сторону и прошептал: "Господин,
может, нам убить их сразу?", на что Фейсал ответил: "Нет,
они наши гости".

верил в то, что причиной этих неудач
восстания было несостоятельное руководство, даже скорее
отсутствие всякого руководства, как арабского, так и
английского. Поэтому я отправился в Аравию, чтобы повидать
и оценить возможности ее лидеров. Мы знали о том, что
первый из них, шериф Мекки, был стар. Абдуллу я нашел
слишком умным, Али слишком чистым и дoбpoдemeльным, Зейда
слишком холодным.

Я верил в то, что причиной этих неудач
восстания было несостоятельное руководство, даже скорее
отсутствие всякого руководства, как арабского, так и
английского. Поэтому я отправился в Аравию, чтобы повидать
и оценить возможности ее лидеров. Мы знали о том, что
первый из них, шериф Мекки, был стар. Абдуллу я нашел
слишком умным, Али слишком чистым и дoбpoдemeльным, Зейда
слишком холодным.

Как только он выйдет на намеченный
рубеж, он отдаст приказания Али и Фейсалу прикрыть его с
юга и запада, и их соединенные силы поведут большое
наступление, в результате которого с Божьего благословения
Медина будет взята.

Сам Али, который рисовался мне величественным, оказался
человеком среднего роста, худощавым и выглядел старше своих
тридцати семи лет. Он слегка сутулился. На желтоватом лице
выделялись большие, глубокие карие глаза. У него был
тонкий, с довольно выраженной горбинкой нос, печально
опущенные губы, недлинная черная борода и очень изящные
руки. Манера его поведения была достойной и вызывала
восхищение, но при этом отличалась прямотой, и он поразил
меня своим джентльменством, добросовестностью и
деликатностью характера, несмотря на некоторую нервозность
и явную усталость. Его физическая слабость (у него был
туберкулез) проявлялась в периодических внезапных приступах
лихорадочного озноба, которым предшествовали и за которыми
следовали периоды капризного упрямства. Он был начитан,
образован в области права и религии и почти до фанатизма
набожен. Он слишком хорошо осознавал свое высокое
происхождение, чтобы быть амбициозным, и был слишком чист,
чтобы замечать или подозревать корыстные мотивы в своем
окружении. Это делало его податливым на происки назойливых
компаньонов и излишне чувствительным к рекомендациям
какого-нибудь крупного лидера, хотя чистота его намерений и
поведения снискала ему любовь тех, кому приходилось иметь
дело непосредственно с ним. Если бы вдруг стало ясно, что
Фейсал вовсе не пророк, восстание вполне могло бы
склониться к признанию своим главой Али. Я счел, что он
более предан арабскому делу, чем Абдулла или же чем его
юный единокровный брат Зейд, помогавший ему в Рабеге и
явившийся вместе с Али, Нури и Азизом в пальмовые рощи,
чтобы посмотреть на мой дебют. Зейд был застенчивым,
белокожим, безбородым юношей лет девятнадцати, тихим и
рассеянным — отнюдь не фанатичным приверженцем восстания.
В самом деле, его мать была турчанкой, и родился он в
гареме, так что вряд ли мог относиться с большой симпатией
к идее арабского возрождения, но в этот день он делал все,
чтобы казаться приятным, и даже превзошел Али, возможно
потому, что его чувства не были так сильно уязвлены
появлением христианина в священных владениях эмира. Зейд,
разумеется, еще в меньшей степени, чем Абдулла, был рожден
лидером, которого я искал. Все же он мне нравился, и мне
казалось, что по мере возмужания он превратится в
решительного человека.

Вот именно. Это же были шериф Али ибн эль-Хусейн из
Модига и его двоюродный брат, шериф Мохсин, правители
Харита, кровные враги масрухов. Они боялись, что если арабы
их узнают, то захватят или не подпустят к колодцу, и
поэтому притворились простыми путниками — хозяином и его
слугой из Мекки. Вы заметили, как был взбешен Мохсин, когда
его ударил плеткой Али? Этот Али форменный дьявол. Когда
ему было всего одиннадцать лет, он бежал из отцовского дома
к дяде, грабившему на дороге паломников, и вместе с ним
занимался этим делом много месяцев, пока его не поймал
отец. Он был при нашем повелителе Фейсале с первого дня
мединского сражения и вывел племя атейба на равнины в обход
Ара и Бир-Дервиша. Всадники сражались верхом на верблюдах,
и среди людей Али не было ни одного, кто посмел бы не
сделать того, что делал он — бежать рядом с верблюдом,
держась одной рукой за седло, с ружьем в другой руке. Дети
Харита были детьми войны.

Он негодовал, что всю войну
повесили на его шею, в то время как Абдулла прохлаждался в
Мекке, а Али с Зейдом в Рабеге

Бени Сахре, но
был Али ибн Хусейн, молодой и привлекательный шериф Харити,
отличившийся в тяжелые для Фейсала дни под Мединой и
позднее переплюнувший Ньюкомба под Эль-Улой.

Али, который когда-то был гостем Джемаля в Дамаске,
кое-чему научился в Сирии, и поэтому я ходатайствовал за
него перед Фейсалом. Его храбрость, физические возможности
и энергия не вызывали сомнений. С самого начала нашего дела
Али не пытался предпринимать никаких слишком опасных
авантюр, не случалось с ним и больших неприятностей.

Физически он был прекрасен: невысок и не тучен, но так
силен, что мог встать с колен, держа двух человек на
ладонях вытянутых рук. Кроме того, Али мог босиком
перегнать скачущего верблюда, поддерживая эту скорость на
протяжении полумили, и после вскочить в седло. Он был
нагловат, своеволен, тщеславен, дерзок как на словах, так и
в делах, умел, если хотел, произвести впечатление на
публику. Однако прекрасно воспитан для человека, чьи
врожденные амбиции позволяли ему превосходить кочевников
пустыни в войне и играх.

Али привел к нам бени сахра. Мы возлагали большие надежды
на азракское племя серахин. Я был в контакте с бени хасан.
Разумеется, руалла в это время года были на своих зимних
квартирах, так что наша самая крупная карта в Хауране не
могла быть использована. Фаиз эль-Гусейн уехал в Леджу,
чтобы подготовиться к акции против хауранской железной
дороги, если поступит сигнал. В нужных местах была
приготовлена взрывчатка. Были предупреждены наши друзья в
Дамаске, а Али Реза-паша Рикаби, военный комендант города в
глазах наивных турок и в то же время главный агент шерифа,
скрытно принимал необходимые меры, чтобы сохранить контроль
на случай, если возникнут чрезвычайные обстоятельства.

У того анона с гейским Али всё смешалось.
В основном в книге есть туберкулезный Али - это брат Фейсала, с которым Лоуренс тесно общается. У него есть телохранители, свита и он принимает решения. Есть шериф Али из Харити,крутой и великолепный, встречается чуть чаще, но ненамного, Лоуренс называет он его Али ибн Хусейн. Лоуренс в принципе склонен к описанию мужиков в красках, поэтому утверждать, что это прямо краш, нельзя.

Отредактировано (2022-05-27 12:40:39)

Не оверквоть!

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Имею версию про инцидент в Дераа. Она ужасна со всех сторон, но не озвучить не могу.

Неплохая версия, с учётом того, что Лоуренс потом положил на Аравию большой болт и предпочитал фантазировать, а не находиться там физически и дальше быть советником того же Фейсала.
Да и эта версия звучала и раньше - не назову источник, но было предположение, что это произошло во время его путешествий в период между работой на раскопках в Каркемише и войной.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Да и эта версия звучала и раньше

Эх, вот уж ваистену ничего совершенно нового придумать невозможно. Да, что-то такое припоминаю - они там с Дахумом лазили где не надо, их кто-то якобы поймал (а вот кто - турки или арабы?), ночь в яме продержали, а наутро выпороли и выгнали. Надо будет найти.

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Эх, вот уж ваистену ничего совершенно нового придумать невозможно. Да, что-то такое припоминаю - они там с Дахумом лазили где не надо,

Да-да, якобы полезли смотреть на развалины какого-то города вдвоем без сопровождения.
Я даже не помню, то ли это документалка какая-то была, то ли текст.

а вот кто - турки или арабы?)

Бедуины вроде бы.
Турки вряд ли до войны стали бы связываться с англичанином и каким-то арабчонком, которые просто шлялись по пустыне, в контексте пленения и всяких физических наказаний.

Отредактировано (2022-05-30 01:44:09)

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=7020 ящетаю, аноны, надо отправить туда десант!

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=7020 ящетаю, аноны, надо отправить туда десант!

Да ладн, там какой-то депрессивный анон

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Да ладн, там какой-то депрессивный анон

Да уж, знакомство с материалом вряд ли добавит ему оптимизма 

Анон

Re: Лоуренса Аравийского тред

Да уж, знакомство с материалом вряд ли добавит ему оптимизма 

Да, сидит в уютненьком и сидит