Холиварофорум

Анон

Энн Райс тред

Давайте сюда, аноны.

Энн Райс тред: выбираем название

1. Энн Райс и её экранизаций тред(голосов 16 [13.33%])

   13.33%

2. Энн Райс книг и экранизаций тред(голосов 18 [15%])

   15%

3. Энн Райс, её тексты и экранизации(голосов 6 [5%])

   5%

4. Книги Энн Райс и их экранизации(голосов 31 [25.83%])

   25.83%

5. Другое(голосов 1 [0.83%])

   0.83%

6. Не надо переименовывать тред(голосов 48 [40%])

   40%

Всего голосов: 120

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Энн Райс тред

НЕТ.
Успокойтесь уже, аноны, они все сказали словами через рот, что снимают по книгам. Надо найти эту гифку с Сэмом, где у него на лице написано "задолбали с такими тупыми вопросами", а говорит он "все это есть в книгах" 

▼Скрытый текст⬍

Ну я рада это слышать. Но вообще сомнения закономерны. Слишком уж абьюзивно они показали Лестата в 1 сезоне.

Мне подруга кидала кастинг в Праге, где они снова ищут туда актеров. Я ей сказал сходить, попробоваться в массовку.

▼Скрытый текст⬍

Прикольно, если она пойдет и ее возьмут. Будет инсайдер))

Анон

Re: Энн Райс тред

Дэниэл х Арман

Какой же молодой Дэниэл хорошенький 

Видео эдит с Арманом и актером молодого Дэниэла, крутой.)

▼Скрытый текст⬍

https://www.tumblr.com/lividlongings/70 … on-twitter

Оба Дэниэла такие классные, я не могу

Анон

Re: Энн Райс тред

может ли АМС изменить канон в том контексте, чтобы сделать эндгеймом пару Арман/Луи?

Не читала книги, но по сериалу, мне кажется, все эти слова про "вечную любовь и защиту" Арманда к Луи почему-то хочется применить к Дэниэлу, будто он специально их меняет местами в разговорах.

Анон

Re: Энн Райс тред

Читаю книгу "Интервью с вампиром" и поражаюсь, как же точно (точнее, чем в фильме) экранизировали дух книг.

▼Скрытый текст⬍

Луи в книге несет маленькую Клодию на руках, а та нашептывает ему в ухо то, что она считает, что Лестат убил своего создателя и обосновывает это тем, что якобы, создатель сделал его рабом, а он не хотел быть рабом, поэтому убил создателя до того, как то рассказал ему о тайнах вампров. Какое же жуткое ощущение от этого вампирского ребенка. Интересное у Райс представление о детях. В сериале Клодия тоже говорит примено такое же Луи, правда у нее другие мотивировки. Вроде бы.

Отредактировано (2023-10-10 22:44:44)

Анон

Re: Энн Райс тред

Хватит вводить людей в заблуждение. Снимают не по книгам, а ПО МОТИВАМ книг. Если снимают по книгам, книгу просто банально экранизируют с минимальным набором вырезок и изменений. А по мотивам означает, что берут персонажей, Вселенную, основу сюжетных линий и дальше создают собственный сценарий. Книжный канон тут сломался еще на цвете кожи Луи, так что никакого по книгам уже нет по факту, потому что первый сезон уже абсолютно альтернативный, а что там придет дальше в голову создателям сериала никому неизвестно.

Анон

Re: Энн Райс тред

Так я не про это, а про то, что у нее явно радикально феминистские взгляды про то, что все зло от мужчин. И надо было себе в союзники такую же женщину подбирать, а не делать ставку на мужчину, который еще и других мужчин любит. Тут она чего-то не докрутила, как по мне.

▼Скрытый текст⬍

Она Лестата видела как консорта рядом с ней, уровнем ниже ее. А остальных еще уровнями ниже. Они ей были нужны как почитатели и последователи. Да, ей было неприятно, что они не приняли ее картину мироздания, но убить она всех была готова легко. Мариус вон 2000 лет о ней заботился, и что она с ним сделала, когда очухалась? Обрушила на него ледник и убила его рыбок в аквариуме. Не помню, чтобы у нее вообще с женщинами когда-то складывалось нормально. Маарет выколола глаза, Мекаре отрезала язык. У нее только любовники были, Сет, Грегори. И что-то она о них особенно не вспоминала.

Ну в сериале я сомневаюсь, что он будет рыдать из-за смерти Клодии (кто знает конечно, но вряд ли). В книге он ее не хотел убить, а в сериале - да.

▼Скрытый текст⬍

По факту там ничего не говорило о том, что он прямо собирался ее убить. Выпить крови мертвых - это не умереть, а ослабнуть. Они могли бы так же уехать в Латинскую Америку и начать там все сначала. Да, это бы не сработало, но у Лестата не особо много вариантов было, кроме как бросить их на произвол судьбы, и тогда бы все закончилось так, как это в итоге закончилось в Париже. Если бы Лестат хотел убить Клодию, он бы ее убил, вообще без каких-то проблем и усилий.
Лично я думаю, что сокрушаться он там будет, вот как это в пересказе Арманда или Луи покажут - другой вопрос.

Просто хотела узнать, что Арману в книгах важнее/значимей/желаннее: Дэниэл или Лестат? Вот для Лестата понятно Луи, раз он его соулмейт. Для Луи в итоге тоже Лестат, потому что он к нему вернулся. А как для Армана не очень понятно. Но ладно, разберемся по ходу)

▼Скрытый текст⬍

Об этом можно спорить, там не так уж много прямо говориться. Лестат для Арманда - это типа, не знаю, солнце, до которого никогда не дотянуться? Так что тут вопрос, наверное, еще и в том, что Арманд тоже хочет быть счастливым и любимым, и с Дэниэлом это реально (ну, после того, как Дэниэл слегка оправился под присмотром Мариуса и перестал клеить домики). Да и Арманд с Лестатом во многом похожи, поэтому им сложно друг с другом.

Короче, Лестат попытался в семью, но что-то опять пошло не так))

▼Скрытый текст⬍

Просто они начали подобие человеческой семьи строить, но Лестат периодически вспоминал, что он, как мастер ковена, несет за них ответственность. И что он должен где надо использовать кнут, а не пряник. Отсюда все эти выпады, когда Клодия перебила 60 человек, выкидывая их трупы в реку. Я думаю, там даже Лестат был потрясен, когда узнал, что она от трупов отрезала куски и хранила в комнате. Выражение лица у него было непередаваемое, когда Андерсон ему об этом сказал. Отсюда и момент с трупом Чарли, потому что Лестат решил, что будет лучше ей сразу показать последствия ее поступков, а не утирать сопли. У меня нет единого мнения, плохо это или хорошо, оно могло повернуться как угодно. Лестат мог мягко их увещивать, и в итоге в их дом вломились бы днем или просто сожгли его вместе со всеми тремя. Это все связано еще с моментом из книг про место, где сжигали ведьм. Был такой момент, когда Ники и Лестат бухали в таверне еще в Оверни, и у Лестата там наступил какой-то катарсис про то, как сжигали этих ведьм пару столетий назад.

Анон

Re: Энн Райс тред

Ну я рада это слышать. Но вообще сомнения закономерны. Слишком уж абьюзивно они показали Лестата в 1 сезоне.

▼Скрытый текст⬍

Никто не будет менять такие вещи. Менять могут моменты и нюансы, как они к важным вехам пришли. Что-то объединять, отдавать роли одних персонажей другим, если это работает на сюжет. В этом я им верю.

Прикольно, если она пойдет и ее возьмут. Будет инсайдер))

▼Скрытый текст⬍

Мне кажется, она не дойдет, хотя сказала, что это прямо у ее работы.  Я помню, они там как-то искали в массовку людей с отсутствующими конечностями - вторая мировая. И еще искали танцоров, им там что-то странное надо было снимать,

Хватит вводить людей в заблуждение. Снимают не по книгам, а ПО МОТИВАМ книг. Если снимают по книгам, книгу просто банально экранизируют с минимальным набором вырезок и изменений. А по мотивам означает, что берут персонажей, Вселенную, основу сюжетных линий и дальше создают собственный сценарий. Книжный канон тут сломался еще на цвете кожи Луи, так что никакого по книгам уже нет по факту, потому что первый сезон уже абсолютно альтернативный, а что там придет дальше в голову создателям сериала никому неизвестно.

▼Скрытый текст⬍

В таком случае не знаю ни одной экранизации книги вообще.

Отредактировано (2023-10-10 23:11:44)

Анон

Re: Энн Райс тред

По факту там ничего не говорило о том, что он прямо собирался ее убить

▼Скрытый текст⬍

Но он же не только хотел заставить ее пить отравленную кровь, но держа Луи, чтобы он не кинулся к ней на помощь, он ему шептал в ухо: что она им не нужна, что им будет лучше с Антуанеттой, то есть у меня сложилось полное впечатление, что он ее списал со счетов, когда понял, что она задумала план убийства и втравила в него Луи.

Лично я думаю, что сокрушаться он там будет, вот как это в пересказе Арманда или Луи покажут - другой вопрос.

▼Скрытый текст⬍

Ну посмотрим. У меня пока ощущение, что они реально как соперники - эти вот их игры в шахматы, где они уподобляются друг другу и между ними реально война. Плюс он ей заявил, что она ошибка. И думаю, это было искреннее заявление. Впрочем, как знать. Может ее вообще во 2 сезоне оставят в живых.

Просто они начали подобие человеческой семьи строить, но Лестат периодически вспоминал, что он, как мастер ковена, несет за них ответственность. И что он должен где надо использовать кнут, а не пряник

▼Скрытый текст⬍

Ну мне лично видится так: не надо заводить ребенка, если вы друг с другом отношения не наладили здоровым образом))) Получилось, что Клодия почти сразу стала соратницей Луи в противовес как бы Лестату. Взять хотя бы их мысленные разговоры друг с другом. И со временем она стала его конкретно настраивать против Лестата.

Отсюда и момент с трупом Чарли, потому что Лестат решил, что будет лучше ей сразу показать последствия ее поступков, а не утирать сопли. У меня нет единого мнения, плохо это или хорошо, оно могло повернуться как угодно.

▼Скрытый текст⬍

Ну ему не хватило душевной тонкости все-таки. Не надо было так давить. Тем более она застывший в вечном пубертате подросток. В подростками давление никогда не работает. Я допускаю, что намерения у него были вполне хорошими: чтобы она запомнила, что с людьми нельзя заводить отношения. Но он сделал это очень грубо. Не знаю, почему, надо подумать.

Лестат мог мягко их увещивать, и в итоге в их дом вломились бы днем или просто сожгли его вместе со всеми тремя. Это все связано еще с моментом из книг про место, где сжигали ведьм

▼Скрытый текст⬍

Ну может быть, но нельзя не объяснять членам своей семьи мотивы своих поступков. А Лестат регулярно не обьясняет. Это плохо заканчивается.

Анон

Re: Энн Райс тред

По факту там ничего не говорило о том, что он прямо собирался ее убить. Выпить крови мертвых - это не умереть, а ослабнуть. Они могли бы так же уехать в Латинскую Америку и начать там все сначала. Да, это бы не сработало, но у Лестата не особо много вариантов было,

▼Скрытый текст⬍

Кстати мне пришло в голову, что Лестат мог иначе поступить. Он же узнал о том, что Клодия планирует его убийство и втянула в это Луи. Он мог бы раскрыть карты. Прийти и сказать, что я знаю, что ты задумала, Клодия, так нельзя. Вместо этого он пытается ее переиграть. Но это опять-таки верный способ потерять Луи. Он же находится под влиянием Клодии, которая все время капает ему на мозги телепатически и использует все слабости и ошибки Лестата как свое оружие.

Отредактировано (2023-10-10 23:22:39)

Анон

Re: Энн Райс тред

Никто не будет менять такие вещи. Менять могут моменты и нюансы, как они к важным вехам пришли. Что-то объединять, отдавать роли одних персонажей другим, если это работает на сюжет. В этом я им верю.

▼Скрытый текст⬍

Я надеюсь, что так и будет. Потому что если они сделают эндгеймом Луи/Армана, боюсь, я разочаруюсь в этом сериале.

Анон

Re: Энн Райс тред

В таком случае не знаю ни одной экранизации книги вообще.

▼Скрытый текст⬍

Это ваше личное горе. Примеров масса. Вчера только пересматривала Унесенных ветром. Классическая экранизация классического романа без каких-либо изменений. Ну чуть подсократили, это нормально. Но Скарлетт там ирландка, а не афроамериканка. Эшли не владелец борделя. Интервью с вампиров снято именно по мотивам книг, это значит, что делать с каноном там будут все, что в голову взбредёт, что первый сезон и доказал. Могут обнулить все это как в книгах, мол Луи все врал, могут не обнулять. Их личное дело. Вы тоже можете как угодно натягивать книгу на сериал, а сериал на книгу. Ваше личное дело. Но черное белым называть сложно, сериал смотрит много людей, кто-то книги читал, кто-то нет, кто-то частично читал. Но уже с первых кадров ясно, что классической экранизации не может быть, это мотивные мотивы. И воспринимают сериал именно на основе сценария, а не книги. Они существенно отличаются, а значит и обоснование всех мотивов героев там уже изобретается и воспринимается зрителем по-новому. По-хорошему сериалу нужен отдельный тред.

Анон

Re: Энн Райс тред

Но он же не только хотел заставить ее пить отравленную кровь, но держа Луи, чтобы он не кинулся к ней на помощь, он ему шептал в ухо: что она им не нужна, что им будет лучше с Антуанеттой, то есть у меня сложилось полное впечатление, что он ее списал со счетов, когда понял, что она задумала план убийства и втравила в него Луи.

▼Скрытый текст⬍

Да мало ли, что они там говорят, тем более там Луи явно напиздел про убийство Лестата с три короба. Факт в том, что Лестат Клодию одним пальцем мог убить всегда. Но он этого не сделал, даже зная, что она собирается его убить. Ну и он понимал, что Луи Клодия нужна для душевного спокойствия (потому и вернул, он уже видел, в каком состоянии Луи был те 7 лет). И в принципе не верю, что Лестат убил бы Клодию. У Лестата и вообще вампиров своеобразное представление о мире. Даже Сэм говорил, что Лестат гордится, как Клодия его обыграла и почти укокошила))

Ну посмотрим. У меня пока ощущение, что они реально как соперники - эти вот их игры в шахматы, где они уподобляются друг другу и между ними реально война. Плюс он ей заявил, что она ошибка. И думаю, это было искреннее заявление. Впрочем, как знать. Может ее вообще во 2 сезоне оставят в живых.

▼Скрытый текст⬍

Она и есть ошибка, просто понимать это надо не как оскорбление, а как "не стоит делать вампиров настолько молодых". В сериале они это обыграли как вечную подростковую нестабильность, когда и взрослые вампиры частенько не самые стабильные и предсказуемые существа.

Ну мне лично видится так: не надо заводить ребенка, если вы друг с другом отношения не наладили здоровым образом))) Получилось, что Клодия почти сразу стала соратницей Луи в противовес как бы Лестату. Взять хотя бы их мысленные разговоры друг с другом. И со временем она стала его конкретно настраивать против Лестата.

▼Скрытый текст⬍

Ну там Луи ее припер и стал умолять сразу после сцены, когда он Лестату заявил, что у них ничего не получится и что Лестат всегда будет один. Лестат увидел в этом надежду, а он же всегда верит в лучшее, на том и живет. Плюс глаза Луи как у затраханного кролика))

Ну ему не хватило душевной тонкости все-таки. Не надо было так давить. Тем более она застывший в вечном пубертате подросток. В подростками давление никогда не работает. Я допускаю, что намерения у него были вполне хорошими: чтобы она запомнила, что с людьми нельзя заводить отношения. Но он сделал это очень грубо. Не знаю, почему, надо подумать.

▼Скрытый текст⬍

Душевные тонкости - это для людей. Все упирается в то, что они не люди, но Лестат шел на поводу у Луи, играя с ним в семью и ограждая его от именно вампирской составдяющей по максимуму. Клодия в этом смысле Лестата понимала намного лучше, на том и обыграла. Подростки? Я умоляю, в то время еще понятия детства практически не существовало, дети с 8 лет работали в забое шахт. Забота о детишках и тем более их психики - это вообще изобретение даже не столетней давности. Все, что мы здесь по этому поводу обсуждаем, это исключительно со своей колокольни 2023 года.
Да и какое детство было у Лестата? С чего бы ему что-то о том, как должны жить дети, знать? Там вон тетка Клодии ее херачила и ничего, это было нормой.

Ну может быть, но нельзя не объяснять членам своей семьи мотивы своих поступков. А Лестат регулярно не обьясняет. Это плохо заканчивается.

▼Скрытый текст⬍

Так же, как и в реальной жизни мы все не рассказываем окружающим. Так же, как родители не рассказывают своим детям то, что им не положено знать. Если уж рассматривать чьи-то поступки, то рассматривать их со всех сторон.

Кстати мне пришло в голову, что Лестат мог иначе поступить. Он же узнал о том, что Клодия планирует его убийство и втянула в это Луи. Он мог бы раскрыть карты. Прийти и сказать, что я знаю, что ты задумала, Клодия, так нельзя. Вместо этого он пытается ее переиграть. Но это опять-таки верный способ потерять Луи. Он же находится под влиянием Клодии, которая все время капает ему на мозги телепатически и использует все слабости и ошибки Лестата как свое оружие.

▼Скрытый текст⬍

Я не думаю, что это бы сработало, и Лестат не идиот, чтобы этого не понимать. Там разговоры вообще уже ни к чему не приводили. Сколько бы Лестат честно им не говорил о себе и вампирах, они ни слову не верили. Ну, Луи поверил насчет Магнуса и Пола, потому что явно сам увидел какую-то часть в крови Лестата, когда насосался из него в квартире Антуанетты. Но Клодия все равно ни слову не поверила и капала Луи про это "он убил Магнуса".
Я так же думаю, что Луи с Клодией не умели общаться телепатически как следует и часть своих разговоров проецировали просто в пространство. И Лестат это, конечно, слышал. Они могут как радио вещать в атмосферу всем, кто слушает. И если не блокируют сознание, то другие могут вещать им. Это такой хедканон у меня пусть пока. Посмотрим, подтвердят ли его в сериале дальше.

Я надеюсь, что так и будет. Потому что если они сделают эндгеймом Луи/Армана, боюсь, я разочаруюсь в этом сериале.

▼Скрытый текст⬍

Я не понимаю, с чего бы, если честно.

Это ваше личное горе. Примеров масса. Вчера только пересматривала Унесенных ветром. Классическая экранизация классического романа без каких-либо изменений.

Да что вы? В книгах у Скарлетт куча детей, в фильме никого кроме Бонни. Выходит, тоже не экранизация, да? 

Анон

Re: Энн Райс тред

Факт в том, что Лестат Клодию одним пальцем мог убить всегда. Но он этого не сделал, даже зная, что она собирается его убить.

▼Скрытый текст⬍

Ну не знаю. Мне кажется Лестат Клодию терпел из-за Луи по большей части. Он не мог просто взять ее и убить. Это привело бы к тому, что Луи он потерял бы навсегда. А вот так вот, когда Клодия первая напала - вполне мог бы.

И в принципе не верю, что Лестат убил бы Клодию. У Лестата и вообще вампиров своеобразное представление о мире. Даже Сэм говорил, что Лестат гордится, как Клодия его обыграла и почти укокошила

▼Скрытый текст⬍

Дождемся 2 сезона) Я такого всепрощения не понимаю. И мне честно казалось, что Лестат в сериале в последних сериях Клодию ненавидел. Она, напав первой, развязала ему руки

Она и есть ошибка, просто понимать это надо не как оскорбление, а как "не стоит делать вампиров настолько молодых". В сериале они это обыграли как вечную подростковую нестабильность, когда и взрослые вампиры частенько не самые стабильные и предсказуемые существа.

▼Скрытый текст⬍

Ну можно и так понять. А можно и так, что она в принципе Лестату была не нужна. Создав ее он создал того, кто отбирает у него Луи.

Ну там Луи ее припер и стал умолять сразу после сцены, когда он Лестату заявил, что у них ничего не получится и что Лестат всегда будет один. Лестат увидел в этом надежду, а он же всегда верит в лучшее, на том и живет. Плюс глаза Луи как у затраханного кролика))

▼Скрытый текст⬍

Ну о чем и речь. Сама по себе Клодия никому из них не была нужна. Ни Лестату, для которого это был шанс удержать Луи (он так и сказал кажется, что Луи собрался уходить, но теперь не уйдет) и для Луи, который видел в ней свое искупление (очень извращенная логика у него, но какая есть).

Душевные тонкости - это для людей.

▼Скрытый текст⬍

Здесь, пожалуй, не соглашусь. Почему то уверена, что тот же Арман умеет в душевную тонкость, он действует гораздо более гибко и тонко. Луи умеет в душевную тонкость. Мне понравился их разговор на лодке с Клодией. А Лестату стоило бы этому поучиться.

Все упирается в то, что они не люди, но Лестат шел на поводу у Луи, играя с ним в семью и ограждая его от именно вампирской составдяющей по максимуму

▼Скрытый текст⬍

Именно. Хочется сказать Лестату: ты уж определись какую роль играешь. Ты или в семью играешь, где ты отец и муж или ты глава ковена, где твое слово это слово лидера, чья воля непререкаема. А он и там, и там пытался усидеть. В результате, ничего не получилось.

Клодия в этом смысле Лестата понимала намного лучше, на том и обыграла.

▼Скрытый текст⬍

Возможно у нее не появилось бы желания его обыгрывать, если бы Лестат не вел себя так жестко с ней. Не говорил бы ей обидные вещи. Не заставлял бы смотреть на то, как горит Чарли. Не читал бы ее дневник. И проч. и проч.

Подростки? Я умоляю, в то время еще понятия детства практически не существовало, дети с 8 лет работали в забое шахт.

▼Скрытый текст⬍

Ну мы современными глазами смотрим. Клодия ведет себя как современный американский подросток-тинэйджер. Луи еще кричал Лестату о том, что мол ты забыл каким был в ее возрасте?

Все, что мы здесь по этому поводу обсуждаем, это исключительно со своей колокольни 2023 года.

▼Скрытый текст⬍

Именно. Поэтому в сериале и поднимаются вопросы, которые волнуют не людей начала 20 века, а людей начала 21 века: расовый вопрос, вопрос ориентации, гомофобии, семейного насилия, правильного воспитания подростков.

Там вон тетка Клодии ее херачила и ничего, это было нормой.

▼Скрытый текст⬍

Это в сериале не выставляется как норма. Лестат не умеет ни с детьми, ни с подростками, ни по большому счету с партнерами. Если бы он умел разговаривать словами через рот, а не использовать грубость, обман, неискренность, умалчивание, угрозы и наконец физическое насилие, все возможно не закончилось бы так как закончилось в финале 1 сезона.

Так же, как и в реальной жизни мы все не рассказываем окружающим. Так же, как родители не рассказывают своим детям то, что им не положено знать. Если уж рассматривать чьи-то поступки, то рассматривать их со всех сторон.

▼Скрытый текст⬍

Во многом поэтому в семьях много проблем. Когда родители не знают как управиться с детьми, а дети, особенно подростки, бунтуют против родителей. Я уже не говорю, про физическое и психологическое насилие в семьях и парах.

Я не думаю, что это бы сработало, и Лестат не идиот, чтобы этого не понимать. Там разговоры вообще уже ни к чему не приводили. Сколько бы Лестат честно им не говорил о себе и вампирах, они ни слову не верили

▼Скрытый текст⬍

Да, рана загноилась увы. Ниже то, как я вижу их проблемы (имхо, чистое имхо)
У Лестата и Луи изначально были проблемы в отношениях. Еще со 2 серии Луи начал губы надувать не одобряя "экстравагантного" способа убийств Лестата. Плюс он не хотел жить как он, убивая людей. Он убивал животных. И я не помню, чтобы Лестат ему сказал что-то типа: "Знаешь, я беспокоюсь за тебя. Ты слабеешь не питаясь кровью людей. Ты можешь стать добычей другого вампира". Он наверняка так чувствовал, но не говорил. А говорил ему (вернее орал) что ты убийца, прими свою природу. А потом случилась Антуанетта, что очень ранило Луи. Но он не показал этого, как и Лестат не показал, что на самом деле не хочет открытых отношений. Они врали друг другу. Луи тоже сходил налево и причем у него были чувства к парнишке. Это ранило Лестата. Но он не сказал об этом, вместо этого притащил домой кучу военных и истерил, наигрывая на рояле. В конечном итоге, Луи сорвался, когда под угрозой оказался его бизнес (плюс неудачные попытки поддерживать связь с семьей и отвержение Луи близкими ему людьми). Лестат наверняка сочувствовал Луи, но не показывал этого. Вместо этого он лишь надавил на больные места - что ты наслаждался убивая того зарвавшегося чиновника. Когда случились последствия - пожар, Луи из чувства вины, стыда упросил Лестата создать себе ту, кого он будет любить и лелеять из этого чувства вины. Лестат в нарушение здравого смысла пошел на поводу и у них появилась Клодия, ужасное чудовище, которая с удовольствием убивала не умея себя сдержать, что привело ее к личной трагедии - она убила того, кто был ей дорог, Чарли. Лестат (из лучших побуждения!!!) поступил очень грубо с ней в тот момент. Возможно именно тогда она его невзлюбила и затаила злобу. А потом из этого семечка выросло то, что она стала систематически настраивать Луи против Лестата. А такое ощущение, что Луи без своего искупления даже поддерживать "иллюзию счастья" с Лестатом не может. Нет Клодии, которая ушла, обидевшись прежде всего на Лестата, и он в еще большей депрессии. Лестат бегает к Антуанетте, что потом использует вернувшаяся Клодия. Про сцену семейного насилия вообще молчу. Это катастрофически неудачные отношения. Два проблемных существа вступили в проблемные отношения, а потом притащили проблемного ребенка туда. Причем мне лично кажется, что под откос все покатилось именно с появлением Клодии. Она - тот элемент, который разрушил и без того непрочные и ущербные отношения Луи и Лестата.
И я не знаю, как они это все исправят в последующих сезонах.

Но Клодия все равно ни слову не поверила и капала Луи про это "он убил Магнуса".

▼Скрытый текст⬍

Как и в книге, Клодия это себе вообразила, а потом внушала Луи.

Я так же думаю, что Луи с Клодией не умели общаться телепатически как следует и часть своих разговоров проецировали просто в пространство. И Лестат это, конечно, слышал

▼Скрытый текст⬍

Интересная мысль. Посмотрим подтвердится ли это во 2 сезоне. Мне тоже в какие-то моменты казалось, что Лестат каким-то образом слышит их разговоры.

Я не понимаю, с чего бы, если честно.

▼Скрытый текст⬍

Ну мало ли, новое переосмысление канона. Современная повестка - белые мужчины плохие априори, а вот цветные, люди цвета - герои. Ну и так далее.

Отредактировано (2023-10-11 01:35:48)

Анон

Re: Энн Райс тред

Клодия, ужасное чудовище, которая с удовольствием убивала не умея себя сдержать, что привело ее к личной трагедии - она убила того, кто был ей дорог, Чарли.

Кмк, это была не какая-то особая кровожадность, а просто неудачный первый опыт. У людей в первый раз тоже обычно так себе получается) Ведь до этого момента ее никто не учил сдерживаться, только охотиться.

Лестат (из лучших побуждения!!!) поступил очень грубо с ней в тот момент.

Да чет не верится в лучшие побуждения, она и так уже наказана и страдает, первую любовь потеряла, как-никак, еще и при таких обстоятельствах. У меня было ощущение, что она просто его выбесила тем, что прибежала со своими проблемами к взрослым и им пришлось переключиться на нее, вот он и сорвал так свое раздражение, оформив это под "воспитательный момент".

Анон

Re: Энн Райс тред

В таком случае не знаю ни одной экранизации книги вообще.

Кмк, когда изменений слишком много, экранизация превращается в "по мотивам", и в сериале эту черту перешли

▼Скрытый текст⬍

Это, например, как "Алиса" Тима Бертона - уже нихрена не экранизация, хотя у персонажей и имена, и характеры, и внешность как в книге. А "Чарли и шоколадная фабрика" - все еще экранизация, хотя там отсебятины тоже достаточно.

Отредактировано (2023-10-11 02:49:12)

Анон

Re: Энн Райс тред

Ну не знаю. Мне кажется Лестат Клодию терпел из-за Луи по большей части. Он не мог просто взять ее и убить. Это привело бы к тому, что Луи он потерял бы навсегда. А вот так вот, когда Клодия первая напала - вполне мог бы.

▼Скрытый текст⬍

И вместо того, чтобы убить, зачем-то отравленной кровью пытался накормить. Хм.

Дождемся 2 сезона) Я такого всепрощения не понимаю. И мне честно казалось, что Лестат в сериале в последних сериях Клодию ненавидел. Она, напав первой, развязала ему руки

▼Скрытый текст⬍

Ну казаться может что угодно, у каждого свои впечатления. Я слушал интервью на эту тему и уверен, что в сериале сделают так же как в книгах в этом вопросе. А там у Лестата вполне четкое отношение к Клодии. То, что родители срутся со своими детьми, не значит, что они их не любят. Как-то так.

Ну можно и так понять. А можно и так, что она в принципе Лестату была не нужна. Создав ее он создал того, кто отбирает у него Луи.

▼Скрытый текст⬍

В таком случае не очень понятно, нахрена Лестат тратил свои годы на то, чтобы выбирать Клодии одежду, игрушки и обои в детскую. Про те обои даже есть конкретно, что на них был сказочный лес с единорогами. Какой-то дебил, выходит  Луи в это не лез почему-то, пока Лестат бегал по магазинам.

Ну о чем и речь. Сама по себе Клодия никому из них не была нужна. Ни Лестату, для которого это был шанс удержать Луи (он так и сказал кажется, что Луи собрался уходить, но теперь не уйдет) и для Луи, который видел в ней свое искупление (очень извращенная логика у него, но какая есть).

▼Скрытый текст⬍

Это слишком простой ответ на сложные человеческие и семейные отношения. У них много уровней, и обычно люди, прожившие десятки лет вместе не могут просто выкинуть человека из своей жизни и вообще об этом не думать, раз он им "не нужен" был. Были одни причины у них сделать Клодию вампиром, почему потом на это не могли наложиться другие аспекты. Они вполне лет 10 были счастливы. Как были счастливы лет десять и Луи с Лестатом вдвоем. Рушиться все началось только когда семья Луи от него окончательно отреклась. Там уже просто все покатилось как лавина, цепляя одно за другое.

Здесь, пожалуй, не соглашусь. Почему то уверена, что тот же Арман умеет в душевную тонкость, он действует гораздо более гибко и тонко. Луи умеет в душевную тонкость. Мне понравился их разговор на лодке с Клодией. А Лестату стоило бы этому поучиться.

▼Скрытый текст⬍

Душевная тонкость Арманда совсем не такая, как у нормальных людей. И он такой же эгоист, лжец и манипулятор как и другие, а вообще куда более даже. Анон, если ты надеешься, что вот дальше будет няшка Арманд, комфортящий Луи, то лучше не надо. Он тебе может нравится, почему нет, но он не будет там каким-то спасителем.
В моем хедканоне (говорю про хедканон, хотя во многом это просто канон) Арманд может хорошо позаботиться о ком-то в бытовом смысле. Подогреть Луи мешок с кровью в блендере, послать Дэниэлу свой личный суперджет - это да. В остальном смысле... ну, сложно отделить его манипуляции от реальных чувств. Про быт Луи надо отметить: это от большой любви, видимо, Арманд ему организовал книжные полки, висящие над полом на уровне 4 метров.  Луи-то не летает. Я это вижу как Луи еще надо заслужить книжку почитать (его любимое занятие). Или это всратое искусственное дерево посередине комнаты, потому что "Луи не хватает природы". А Луи как Рапунцель в башне, траву в лес не выходит пощупать (или его не выпускают?). Еще загадочное упоминание дизайнера интерьера, которая этот ужас создала. Все эти вопросы без ответов пока. В принципе его стерильное существование в Дубае как-то не очень выглядит, что материально, что психологически.

Возможно у нее не появилось бы желания его обыгрывать, если бы Лестат не вел себя так жестко с ней. Не говорил бы ей обидные вещи. Не заставлял бы смотреть на то, как горит Чарли. Не читал бы ее дневник. И проч. и проч.

▼Скрытый текст⬍

Потому что они с Лестатом слишком похожи. Клодия не держит язык за зубами еще и похуже. Каково, кстати, Лестату было услышать от Клодии про Ники, о котором он говорил только Луи. То есть Луи разболтал Клодии о Ники, и теперь она использует это как оружие против Лестата. Они все прекрасно умеют ранить друг друга словами (как семья).

Именно. Поэтому в сериале и поднимаются вопросы, которые волнуют не людей начала 20 века, а людей начала 21 века: расовый вопрос, вопрос ориентации, гомофобии, семейного насилия, правильного воспитания подростков.

▼Скрытый текст⬍

Половина из этого людей тогда еще и поболе интересовала. 
Просто фильмейкеры всегда делают так, что это будет близко мелкой американской аудитории, чисто из корыстных целей.

Это в сериале не выставляется как норма. Лестат не умеет ни с детьми, ни с подростками, ни по большому счету с партнерами. Если бы он умел разговаривать словами через рот, а не использовать грубость, обман, неискренность, умалчивание, угрозы и наконец физическое насилие, все возможно не закончилось бы так как закончилось в финале 1 сезона.

▼Скрытый текст⬍

Почему ты только о Лестате говоришь? Что Луи, что Клодия, что семья Луи, что его бизнес-партнеры, что его проститутки все это прекрасно так же делают. Мать Луи говорит, что он урод и убил своего брата. Чего бы ему ей не вточить по лицу? Имеет же право. Клодия отрезает сиськи трупам и хранит у себя в шкафу. Каждый персонаж - это отдельная личность. Мне просто уже надоело об этом писать, честно говоря. Я могу о каждом персонаже рассказать подноготную, оправдать или нет, мне пофиг, кто это будет. Если тебе не нравится Лестат, просто оставь его в покое, а то ты любое мое объяснение как будто сводишь к тому, что Лестат урод, а все вокруг идеальны. Они все не идеальны, тем и интересны.

Еще со 2 серии Луи начал губы надувать не одобряя "экстравагантного" способа убийств Лестата. Плюс он не хотел жить как он, убивая людей.

▼Скрытый текст⬍

Только не забывай, что там период в десять лет показан, как минимум. А то многие почему-то считают, что у них всегда все плохо было и ничего хорошего. Если Луи рассказал про пару эпизодов, это не значит, что все эти годы они на софе молча сидели.

И я не знаю, как они это все исправят в последующих сезонах.

▼Скрытый текст⬍

Прочитай книги, чтобы их понимать, что тут сказать. Я просто так как ты, видимо, кино не смотрю. У меня нет такого отношения к персонажам. Если снято нормально, чтобы я не задумывался о профессионализме режиссера и сценариста, то я просто верю в то, что вижу и в те мотивы, которые мне показывают. Отношения токсичные, кто же спорит. Мне нравится за ними наблюдать, в жизни мне такого не надо. Но я пытаюсь их понять, иначе мне не интересно смотреть, и я в сериале Лестата не вижу как злодея, там слишком много намеков. Многие явно не хотят этого замечать, ну что ж. Значит, для них будет "от одного токсичного мужика прыгнул на хер еще более токсичного".  У Луи есть типаж.

Как и в книге, Клодия это себе вообразила, а потом внушала Луи.

▼Скрытый текст⬍

Я разделяю Клодию книжную и сериальную больше, чем остальных. Девочка 5 лет и подросток 14 лет (а играет ее 20-летняя актриса) - это слишком разные вещи. Сериальная Клодия вполне могла жить самостоятельно, если бы захотела. И очень смешно выглядят ее претензии, что ее смогут полюбить только мальчики или педофилы. Ей легко можно дать 15-25 лет, а с макияжем все 30. У книжной поэтому все более трагично. Поэтому злоба книжной Кложии на Луи и Лестата для меня более обоснована.

Ну мало ли, новое переосмысление канона. Современная повестка - белые мужчины плохие априори, а вот цветные, люди цвета - герои. Ну и так далее.

▼Скрытый текст⬍

Звучит скорее как отзывы не слишком умных зрителей, у сериальщиков куда больше понимания. Мне все равно понадобилось время, чтобы свыкнуться с 5 эпизодом, но я надеюсь, они его не просто так для жести воткнули.
Но вместе с тем я жду от них всей жести, что были в книгах. 

Анон

Re: Энн Райс тред

Кмк, когда изменений слишком много, экранизация превращается в "по мотивам", и в сериале эту черту перешли

Ну когда оно по мотивам, то обычно так и пишут "по мотивам" и "вдохновлялись". "Властелин колец" тоже не экранизация тогда выходит, и "Гарри Поттер". Не бывает мало изменений, потому что литература и кинематограф оперируют разными средствами и способами донести свои идеи до зрителя и читателя. То, что работает для одного, может не работать для другого. По-моему, это элементарно.

Анон

Re: Энн Райс тред

Ну когда оно по мотивам, то обычно так и пишут "по мотивам" и "вдохновлялись".

Сейчас уже не пишут. Я там выше упоминал Алису Бертона, этот фильм формально тоже экранизация, а фактически нет.

Не бывает мало изменений, потому что литература и кинематограф оперируют разными средствами и способами донести свои идеи до зрителя и читателя. То, что работает для одного, может не работать для другого.

Ну да, это как с переводом на другой язык. Но в какой-то момент "Пиноккио" превращается в "Буратино" и это уже отдельная книга по мотивам, а не перевод. Момент, естественно, определяется на глаз, поэтому и мнения могут не совпадать.

Отредактировано (2023-10-11 03:07:04)

Анон

Re: Энн Райс тред

И вместо того, чтобы убить, зачем-то отравленной кровью пытался накормить. Хм.

▼Скрытый текст⬍

Ну мы конечно гадаем теперь. Все случилось так как случилось. Но я, честно говоря, не представляю себе, что тогда намеревался сделать Лестат. Опять-таки, пока я опираюсь на то, что показали. Может быть в 2 сезоне окажется, что там все было не так, горло резала Клодия, Антуанетты вообще не было и проч. и проч., но пока я план Лестата вижу вот таким: избавиться от Клодии, потому что она перешла черту. Мне кажется, Лестата должно было сильно ранить даже не то, что Клодия решила его убить, а то что она Луи в это вовлекла. За это он вполне мог захотеть ей отомстить.
Ну вот пытаюсь представить план Лестата. Допустим, Клодии не удалось напоить Лестата кровью чиновника и что тогда Лестат бы делал? Вот они стоят над близнецами, Лестат обвиняет Клодию в попытке убийства, приходит Антуанетта, хватает Клодию и тычет ее лицом в отравленного близнеца. А что дальше? Оставить ее в городе на растерзание в отключке? Связать и запихнуть в чемодан? Может быть тогда он и не желал ее убить, когда думал, что ее попытка не увенчалась успехом. Но после того, как он очнется на свалке, после того, как он поймет, что она правда его попыталась убить, вспомнит, как она кривлялась, его передразнивая, когда он корчился от боли, как она обмакнула перо в его кровь  - ну не знаю, сомневаюсь что у него к ней (зачинщице и осуществительнице попытки убийства) будут добрые чувства. Все конечно может быть, но мне кажется сериальный Лестат ее возненавидит еще сильнее.

Я слушал интервью на эту тему и уверен, что в сериале сделают так же как в книгах в этом вопросе. А там у Лестата вполне четкое отношение к Клодии.

▼Скрытый текст⬍

Ну опять-таки посмотрим. В книге по другому расставлены акценты. Хотя бы в том, что Лестат сам Клодию захотел превратить в вампира. То есть как бы несет за нее ответственность.  А в сериале - только ради Луи. И это не единственный отличающийся акцент.

То, что родители срутся со своими детьми, не значит, что они их не любят. Как-то так.

▼Скрытый текст⬍

У меня как то язык не поворачивается назвать попытку убийства (причем она настаивала, чтобы тело Лестата сожгли, то есть она правда хотела его смерти) термином "срутся". Всему есть свои пределы.

В таком случае не очень понятно, нахрена Лестат тратил свои годы на то, чтобы выбирать Клодии одежду, игрушки и обои в детскую.

▼Скрытый текст⬍

Ради Луи. Играл в семью и папочку.

Про те обои даже есть конкретно, что на них был сказочный лес с единорогами. Какой-то дебил, выходит   Луи в это не лез почему-то, пока Лестат бегал по магазинам.

▼Скрытый текст⬍

Ну Лестат любит красивые вещи, создавать уют, если он принял решение, что у них с Луи сейчас дочка, то подошел с размахом к этому. Необязательно кого-то искренне любить, чтобы купить ему обои с единорогами. ИМХО, разумеется.

Они вполне лет 10 были счастливы. Как были счастливы лет десять и Луи с Лестатом вдвоем.

▼Скрытый текст⬍

Ну я так не вижу. Я не вижу счастья у Лестата с Луи. Возможно были хорошие, светлые моменты, но Луи почти сразу начинает быть недовольным, у них много нечестности и взаимных претензий. И с Клодией тоже самое. Она сразу начинается объединяться с Луи против Лестата - на этом сделан акцент. Не случайно же.

Душевная тонкость Арманда совсем не такая, как у нормальных людей. И он такой же эгоист, лжец и манипулятор как и другие, а вообще куда более даже.

▼Скрытый текст⬍

Это из книги про него известно А по 1 сезону он вполне себе душевно тонок.

Анон, если ты надеешься, что вот дальше будет няшка Арманд, комфортящий Луи, то лучше не надо.

▼Скрытый текст⬍

Я не знаю, что будет. Мне кажется они могут вывернуть это все в очень неожиданном ключе. Но нет, я совсем не фанат пары Луи/Арман. При одном взгляде на их сцепленные руки в финальной сцене ощутила как у меня к горлу поступила тошнота. Но пока что Арман вполне няшка, который печется о душевном комфорте Луи, поддерживает его. Что дальше будет - посмотрим.

Про быт Луи надо отметить: это от большой любви, видимо, Арманд ему организовал книжные полки, висящие над полом на уровне 4 метров.   Луи-то не летает.

▼Скрытый текст⬍

))) Да там вообще в Дубае ужас какой-то. ИМХО, мавзолей какой-то жуткий. Еще и ветер гудит, когда небоскреб раскачивает или что там у них было за объяснение. Брр))

Или это всратое искусственное дерево посередине комнаты, потому что "Луи не хватает природы"

▼Скрытый текст⬍

И не говори, анон Это ужас какой-то. Мертвые апартаменты с совершенно неживым дизайном. Луи там и так как на транквилизаторах каких-то, а обстановка видимо для того, чтобы лучше ему не становилось. Да впрочем это и не скрывается. Луи кажется сказал, что вы находитесь в моем гробу, Дэниэл. Имея в виду эти "великолепные" хоромы.

В принципе его стерильное существование в Дубае как-то не очень выглядит, что материально, что психологически.

▼Скрытый текст⬍

Согласна, но пока не очень понятно, что там к чему. Где-то среди англоязычных вычитала то ли спойлер, то ли что, о том, что Лестат будет вызволять Луи из этого бэдлама, потому что сказать фразу "Арман, любовь всей моей жизни" Луи, по мнению Лестата, мог бы только под гипнозом.

Потому что они с Лестатом слишком похожи. Клодия не держит язык за зубами еще и похуже

▼Скрытый текст⬍

Ну она в данном случае ребенок в их семье. Трудный подросток (про пубертат тоже в сериале было, Луи или Лестат говорили об этом), но Лестат как-то совершенно этого не учитывает. Как будто ему все равно, что она чувствует. Возможно так и есть.

Каково, кстати, Лестату было услышать от Клодии про Ники, о котором он говорил только Луи. То есть Луи разболтал Клодии о Ники, и теперь она использует это как оружие против Лестата.

▼Скрытый текст⬍

Она все использует с определенного момента как оружие против Лестата. Она начала это делать с самого начала. Когда обнаружила, что может ментально общаться с Луи, а Лестат их не слышит. Она сразу стала оскорблять Лестата, что мол он что дурак, а Луи усмехался на это. То есть буквально в сериале прям сразу показывают, что она не милый ребенок дочурка, она враг, соперница Лестату, а Луи обрел в ней союзницу, с которой ему легче противостоять Лестату.

Просто фильмейкеры всегда делают так, что это будет близко мелкой американской аудитории, чисто из корыстных целей.

▼Скрытый текст⬍

Ну было бы странно, если бы они этого не делали. Эта аудитория - покупатели их товара.

Почему ты только о Лестате говоришь? Что Луи, что Клодия, что семья Луи, что его бизнес-партнеры, что его проститутки все это прекрасно так же делают. Мать Луи говорит, что он урод и убил своего брата. Чего бы ему ей не вточить по лицу? Имеет же право.

▼Скрытый текст⬍

На самом деле, он имеет право. Мне его матери хотелось дать пинка еще с первых ее слов, что Луи виноват в смерти Пола. И чем дальше, тем хуже. Но Луи не может дать отпор - он забитый, не уверенный в себе, ненавидящий себя и лгущий сам себе человек.
Я не говорю, что Лестат плохой, Луи хороший или что Луи хороший, Лестат плохой. Они оба проблемные. И оба совершают ошибки в отношениях. И главная из них - нечестность. Каждый из них не честен с другим и каждый на свой лад.

Клодия отрезает сиськи трупам и хранит у себя в шкафу.

▼Скрытый текст⬍

Ну Клодию, как ты понимаешь, я не люблю (мягко говоря). Для меня она маньячное страшилище, каких мало. Дэниэл похоже тоже так думает. Как он там ее назвал: помесь Анны Франкл и Стивена Кинга, а потом машиной убийств и Чарли Мэнсоном. Вот-вот.

Если тебе не нравится Лестат, просто оставь его в покое, а то ты любое мое объяснение как будто сводишь к тому, что Лестат урод, а все вокруг идеальны

▼Скрытый текст⬍

Наоборот, мне очень нравится Лестат. Но я вижу его косяки и несовершенства. И может быть я не так выразилась, но нет, ни Луи, ни кто-либо другой, не идеален.

Только не забывай, что там период в десять лет показан, как минимум. А то многие почему-то считают, что у них всегда все плохо было и ничего хорошего.

▼Скрытый текст⬍

Ну показывают то плохое. Акцент делают на этом. Поэтому и создается такое впечатление. Магия монтажа.

Но я пытаюсь их понять, иначе мне не интересно смотреть, и я в сериале Лестата не вижу как злодея, там слишком много намеков.

▼Скрытый текст⬍

Я тоже не вижу Лестата как злодея. Для меня грубость, не умение сказать словами через рот, что чувствуешь и нечестность, и даже срыв в 5 серии, это не значит, что он злодей. Это его ошибки в отношениях.
Причем в троице Лестат, Луи, Клодия мое отношение располагается так: мне очень симпатичен Лестат, несмотря на его косяки, я ему глубоко сочувствую и мне больно за него в финале (да и не только) и я злюсь на Луи за его пассивность, нерешительность, неспособность определиться уже и сказать нет, какое-то желание все время Лестату противодействовать и за его предательство Лестата в конце. Про Клодию даже не буду. Для нее у меня не найдется ни одного доброго слова.

Сериальная Клодия вполне могла жить самостоятельно, если бы захотела. И очень смешно выглядят ее претензии, что ее смогут полюбить только мальчики или педофилы. Ей легко можно дать 15-25 лет, а с макияжем все 30. У книжной поэтому все более трагично. Поэтому злоба книжной Кложии на Луи и Лестата для меня более обоснована.

▼Скрытый текст⬍

Для меня тоже. Мне вообще трудно понять, почему Клодия в сериале такая злобная почти с самого начала. Она вцепилась в Луи как клещ и стала его настраивать против Лестата. Может завидовала их любви. Словно у нее нет смысла жизни в ее бессмертном существовании, она увидела как Луи мучается на кладбище, где сестрица окончательно его послала и решила, вот мой смысл жизни: быть сестрой Луи. Ну и начала Луи жить поганить. Подбивать на побег, именно она спровоцировала ссору с Лестатом, в ходе которой Луи бросился защищать ее и мы знаем чем это кончилось. Потом она словно бы шефство взяла над Луи как в пионерлагере. За него отвечала Лестату, не хотела, чтобы Луи снова сошелся с Лестатом. Потом участвовала в выкатывании Лестату ультиматумов. И ходила строила из себя мученицу - типа она терпит Лестата. А когда тот не позволил ей уехать, вообще с катушек слетела. Начала вливать Луи яд капля по капле, чтобы он согласился помочь ей убить того, кого он любит вообще то. Но Клодии плевать. Она же лучше знает, что для Луи лучше. А Луи опять не может четко сказать нет. В итоге не дает Клодии до конца совершить задуманное.

Да, Клодия из книг выглядит понятнее и трагичнее. Хотя она тоже там имхо маленькое чудовище.

Отредактировано (2023-10-11 03:41:04)

Анон

Re: Энн Райс тред

Да что вы? В книгах у Скарлетт куча детей, в фильме никого кроме Бонни. Выходит, тоже не экранизация, да? 

▼Скрытый текст⬍

В фильме их просто не показали, а сделали акцент только на судьбе дочери от Баттлера. Это абсолютно допустимо, потому что хронометраж есть хронометраж. Все книги и всех ее персонажей и все диалоги, и все сцены впихнуть в несколько часов фильма физически невозможно. В дальнейшем объяснять прописные истины  в чем разница между экранизацией книги и снятия сериала по мотивам какой-то истории лично вам смысла не имеет, как и комментировать прочие спекуляции на тему, раз я читал книги, то значит   я имею правильный взгляд на сериал, в котором от книг осталось не более, чем какая-то общая канва сюжета, и персонажам спокойно меняют пол, расу, биографию, и естественно все их мотивы уже становятся совершенно альтернативными книжной истории. Драма Клодии подростка ничего общего не имеет по драматургией клодии-ребенка из книг. Поэтому так смешон высосанный из пальца конфликт про ее якобы детское тело. Но хорошо воспринимается ее стремление к сепарации, свободе и соперничество с Лестатом за Луи. Отношения Луи и Лестата тоже совершенно  по-другому прописаны в сериальной версии. Список можно продолжать очень долго, но это бессмысленно. Просто книги - это книги, а сериал - это сериал. Это разные миры, которых объединяет лишь авторская вампирская Вселенная, внутри которой уже вступает в силу сценарий от людей, писавших его в 21 веке, что неизбежно накладывает свой отпечаток на всю историю целиком. Смотреть сериал без учета этих объективных факторов безусловно можно, но, опять же, абсолютно бессмысленно с точки зрения спекуляций на тему, а вот в книгах..... !А вот в книгах все было по-другому. И отношения героев могут быть переписаны кардинально. В книгах Арман был назвал любовью всей жизни Луи? В сериале это уже новый канон, как и возраст новой Клодии, раса Луи и много чего еще. Сериал создает свою историю, своих персонажей, свои отношения внутри персонажей. Никто уже не ссылается на книги  ни  в чем. Даже если во втором сезоне Лестат заявит, что все это ложь Луи, что не бросал он его с 300 метров на землю, это будет как раз ложью Лестата. Сценаристы сами себя оболгут, потому что в новом каноне сериала, Дэниел не просто слушал Луи, он читал дневники Клодии, она точно не врала насчет их совместной жизни с папашами в личном дневнике.

Анон

Re: Энн Райс тред

По поводу Клодии.

▼Скрытый текст⬍

Чем она больше чудовище, чем Лестат? Лестат точно также убивал по несколько человек за одну охоту и не просто убивал, а садистским образом унижал их. Именно это так расстраивало Луи. Клодия просто много убивала, потому что метаболизм подростка требовал еду. Не вижу в чем разница большая между психологическим унижением жертвы перед убийством и отрыванием части тела у трупа на память или описанием последних слов жертв. И то, и то извращение, но Лестат с Клодией в этом братья-близнецы. Им нравится убивать и мучить. Они абсолютно приняли свою демоническую природу и как раз это их роднит между собой. Лестат обожал Клодию за это. Именно он притащил ее убивать любовников, чем и спровоцировал ее дальнейший конфликт по поводу своей собственной сексуальности. Его абсолютно устраивало, что девочка такой же монстр, как и он сам, а разозлился он только потому, что ее массовые убийства всплыли в прямо смысле слова на поверхность и это добавило ему проблем с копами. Не всплыви тела, он бы даже гордился дочуркой. По степени коварства и чудовищности Клодия и Лестат одного поля ягоды. И то, что они в последней серии сезона замыслили убить друг друга - только подтверждает тот факт, что  они похожи. И в сериале показано, что  Лестат пытался именно убить Клодию, а не сделать ее слабой от крови мертвеца. Клодия сама по себе слабый вампир, ее убить можно очень легко. Если же во втором сезоне он вдруг начнет рыдать над ее телом, это будет жуткой сюжетной дырой, максимум, что могут сделать сценаристы - это свалить на недостоверность рассказа от Луи. Но и тут не выйдет, так как дневники Клодии делают версию, рассказанную Дени во второй раз уже правдоподобной. Можно, конечно, оправдать все вспыльчивостью  лестата,  но все равно  придется очень тонко обыгрывать эти моменты, чтобы не похерить свой же новый канон.

Анон

Re: Энн Райс тред

Поэтому так смешон высосанный из пальца конфликт про ее якобы детское тело.

Они все же сместили акценты, у сериальной Клодии основная проблема - это одиночество и положение третьего лишнего.

Чем она больше чудовище, чем Лестат?

Мне кажется, это просто штамп такой, про Клодию-чудовище. Дескать, вот, все вампиры люди как люди, а эта прям чудовище))) Допустим, книжную еще можно назвать чудовищем (но точно не самым-самым), а сериальная - ну, я не знаю, в чем с ней проблема, если только маньяческие наклонности с оторваными конечностями жертв. Но она хотя бы быстро их убивала, в отличие от некоторых) И я даже не уверен, что у нее этих жертв было больше, чем у других вампиров. Вот этот сплав плохо спрятанных трупов, это же просто визуализация того, сколько человек уничтожает один вампир за короткий период времени. Любой вампир, не только она. Другие просто прячут лучше, поэтому не так наглядно получается. Они же каждый день жрут, некоторые сразу по несколько человек.

Анон

Re: Энн Райс тред

Ну вот пытаюсь представить план Лестата. Допустим, Клодии не удалось напоить Лестата кровью чиновника и что тогда Лестат бы делал? Вот они стоят над близнецами, Лестат обвиняет Клодию в попытке убийства, приходит Антуанетта, хватает Клодию и тычет ее лицом в отравленного близнеца. А что дальше? Оставить ее в городе на растерзание в отключке? Связать и запихнуть в чемодан?

▼Скрытый текст⬍

"Я делаю все для Луи", да. Вампиры бессмертны, у них есть все время мира, чтобы осмыслить и простить. Это тупо нужно принять, когда говоришь о ВХ, потому что они не люди. Они со столетиями не становятся менее одинокими, а новые вампиры их тоже не особо понимают, так что остается оставаться с теми, с кем у них длинная история.

Все конечно может быть, но мне кажется сериальный Лестат ее возненавидит еще сильнее.

▼Скрытый текст⬍

Это не в характере Лестата - ненавидеть и строить какие-то планы мести.

Хотя бы в том, что Лестат сам Клодию захотел превратить в вампира. То есть как бы несет за нее ответственность. 

▼Скрытый текст⬍

Они несут ответственность за всех своих птенцов, кровь не водица.

У меня как то язык не поворачивается назвать попытку убийства (причем она настаивала, чтобы тело Лестата сожгли, то есть она правда хотела его смерти) термином "срутся". Всему есть свои пределы.

▼Скрытый текст⬍

Снова, потому что это не люди.

Ради Луи. Играл в семью и папочку.

▼Скрытый текст⬍

Я уже устал на это отвечать, ладно.

Согласна, но пока не очень понятно, что там к чему. Где-то среди англоязычных вычитала то ли спойлер, то ли что, о том, что Лестат будет вызволять Луи из этого бэдлама, потому что сказать фразу "Арман, любовь всей моей жизни" Луи, по мнению Лестата, мог бы только под гипнозом.

▼Скрытый текст⬍

Я эту фразу вижу, как триггер для Дениэла вспомнить Арманда, ради чего все это интервью. На протяжении всех их разговоров Луи постоянно провоцирует Денэла.

В фильме их просто не показали, а сделали акцент только на судьбе дочери от Баттлера.

▼Скрытый текст⬍

Все понятно, ага. 

Анон

Re: Энн Райс тред

Вампиры бессмертны, у них есть все время мира, чтобы осмыслить и простить

▼Скрытый текст⬍

Ладно, ладно, я поняла вашу мысль. И то как это в книгах, которые только начала читать (идет нелегко, но уже попривыкла к стилю Райс и вовлекаюсь потихоньку). Вампиров мало, живут долго, надо как-то сосуществовать. Лестат добродушен и не злопамятен (в книгах). Ок.
Посмотрим, что наснимают во 2 сезоне

Отредактировано (2023-10-11 17:49:17)

Анон

Re: Энн Райс тред

Они все же сместили акценты, у сериальной Клодии основная проблема - это одиночество и положение третьего лишнего.

Ничего себе сместили акценты.

▼Скрытый текст⬍

Одно дело, когда ты взрослая тетя в детском теле 5!! летнего ребенка, и когда ты вполне себе оформленная девица подросткового возраста, которую, если накрасить и приодеть будет все 16-18. Арман в ее годы знаете ли Короче это не акценты, это альтернативный герой, в котором от книги лишь имя осталось, ну и возможно судьба быть убитой. Даже байка про метаболизм очень сильно притянута за уши, если быть честным до конца. Проблема сериальной Клодии в том, что она слаба, чтобы сделать себе партнера. Слаба, чтобы отбиваться от других вампиров типа Брюса. Слаба, чтобы противостоять тирании Лестата.  Еще она любит мать бесится, что Лестат причинят Луи боль изменами и врет им обоим. Ничему их не учит, что, кстати, правда. Лестат такой "заботливый", что ничему толком не научил своих детей. Про других вампиров не рассказал, а может, если бы рассказал, с Клодией не случился бы Брюс. И это все  далеко от книг. Где вы там видели изнасилование Клодии или любовь в виде Чарли? Это все выдумка сценаристов сериала. Так что дело не в акцентах,  а  в новом прочтении всех персонажей истории. Акценты расставляют, когда просто добавляют какие-то диалоги или сцены, которые чуть больше раскрывают то, на что хотя бы намечалось в авторской версии. А тут отдельный сценарий с блэкджеком и вампирами. Но что забавно, Энн Райс же участвовала в создании сценария, верно? Значит она одобрила альтернативную версию.