Холиварофорум

Анон

Энн Райс тред

Давайте сюда, аноны.

Энн Райс тред: выбираем название

1. Энн Райс и её экранизаций тред(голосов 16 [13.33%])

   13.33%

2. Энн Райс книг и экранизаций тред(голосов 18 [15%])

   15%

3. Энн Райс, её тексты и экранизации(голосов 6 [5%])

   5%

4. Книги Энн Райс и их экранизации(голосов 31 [25.83%])

   25.83%

5. Другое(голосов 1 [0.83%])

   0.83%

6. Не надо переименовывать тред(голосов 48 [40%])

   40%

Всего голосов: 120

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Энн Райс тред

Вот-вот, Варламов тут прямо напрашивается.

А я вспомнил основательницу и лицо бренда curl rock and roll. Когда я ее впервые увидел, то сразу подумал "о, волосы прямо как у Клодии".

Анон

Re: Энн Райс тред

▼Interview With The Vampires Ft. Jacob Anderson, Sam Reid | Anne Rice's Interview With The Vampire⬍

https://youtu.be/7n7AmQxtO6I

Анон

Re: Энн Райс тред

Сэм на съемках 7 эпизода

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2022-11-19 03:06:38)

Анон

Re: Энн Райс тред

Продолжение чтений «Принца Лестата».

Словарик и краткое содержание истории вампиров из ПЛ https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p11328876
1-я часть. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p11334101
2-я часть. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p11367802
3-я часть. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p11409354
Отдельно цитата про Мариуса из ПЛ https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p11349594
И человеческий секс вампира в каноне, цитата из ПЛ https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p11155033
То, что относится к устройству канона, выделено фиолетовым.

Все, что не цитаты и не пересказ, а мое мнение — имхо.

▼История Грегори⬍

Следующая глава посвящена вампиру, которого зовут Грегори Дафф Коллинсуорт, который, почти как Лестат, зачем-то торчал под окнами дома Армана и Ко, и таким образом наблюдал присоединение к Ко Антуана.

Грегори приехал  из Швейцарии – то есть это тот самый швейцарский вампир, в которого влюблена Маарет.

Мы узнаем, что он глава некоей фармакологической империи, «одной из самых успешных на международном рынке», приехал в Нью-Йорк по делам, и не удержался, чтоб не понаблюдать за «знаменитым кланом вампиров Нью-Йорка».

Похоже, у вампиров мысли сходятся, поэтому Грегори пришел к дому Армана с той же целью, что и Антуан – в надежде увидеть Лестата. (Как мы помним, Грегори влюблен в Лестата). Это какая-то Санта-Барбара. Грегори наблюдал за сценой знакомства Армана и Антуана и вмешался бы, если бы Арман вздумал Антуану навредить.

Грегори было шесть тысяч лет. Создала его сама царица Акаша. Скорее всего он стал четвертым и последним вампиром, которого она сотворила. Первыми тремя были мятежный советник Хайман и проклятые близнецы Мекаре и Маарет, бунтовщики Первого Поколения.

Тут явная ошибка. Мекаре и Маарет сотворил Хайман. И вроде Акаша еще кого-то творила. Про то, что это Хайман, написано не только в «Королеве Проклятых», но и в самом начале «Принца Лестата», цитата тут https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p11328876 Интересно, это Райс настолько противоречит сама себе или это ошибка переводчика? Хорошо бы посмотреть, что в оригинале.

Шесть тысяч лет назад Грегори звали Небамун, новое имя он взял в начале нашей эры. Небамун-человек принадлежал к страже царицы Акаши. Наверно, он действительно очень умный, раз из древнеегипетского стражника  сумел дорасти до главы «фармакологической империи». Совершенно разные занятия же. Так же этот Небамун был любовником царицы Акаши и дослужился до главы царской стражи. Оказывается, именно он, как предводитель этой стражи, «заточил» Маарет и Мекаре «в гробах и вышвырнул в далекие моря».

Учитывая, что Маарет теперь в него влюблена, тут намечается какой-то мазохистский пейринг, но у каждого свои кинки.

За шесть тысяч лет у Грегори было две жены – одна, Сиврейн, где-то потерялась задолго до начала новой эры, вторую, Хризанту, он нашел в начале нашей эры и живет с ней до сих пор. Вообще у него что-то вроде шведской семьи, помимо жены есть еще друзья, в частности, тот самый Дэвис, которого Киллер потерял во время бойни на единственном рок-концерте Лестата. Киллер потерял, а Грегори нашел. Грегори спас Дэвиса и унес его с собой.

Дэвис стал супругом во Крови и Грегори, и Хризанте, и она тоже полюбила его.

У нас намечается куча пейрингов с Грегори, в том числе слэшные.

▼Скрытый текст⬍

Спойлер: они так и остались только намеченными.

Нам сообщают, что в 800 году нашей эры «клан» Грегори переехал в Северную Европу и в конце концов осел в области, которая теперь стала Швейцарией.

Грегори вспоминает свою жизнь в древние века и вот, откуда, оказывается, пошла традиция обращать в вампиров только красивых:

В древние времена, при дворе Царицы, никто не посмел бы наделить Даром Крови калеку. Даже просто некрасивого или нескладного человека не удостаивали этой чести. Любой смертный, приносимый в жертву ненасытного духа Амеля, был агнцем без порока: создателю нового вампира долженствовало сперва убедиться в том, что он наделен не только красотой, но и силой духа, а также иными талантами.

На Грегори произвели большое впечатление события 1985 года и книги «Вампирских хроник», с тех пор он питал к Лестату большой интерес и хотел с ним «обсудить свой взгляд на жизнь».

его почти навязчиво тянуло к Луи и Лестату. Особенно – к Лестату.

Он считает, что «фамилия Лестата не зря означала «Львиное сердце»», а, по-моему, зря.

Хризанта понимала. Она всегда понимала его страстные увлечения. И Дэвис тоже все понимал.

Так же Грегори вспоминает Рошаманда (не путать с РашидоАрманом из сериала, Рошаманд - другой вампир), который создал Бенедикта, который, в свою очередь, совершенно случайно создал Магнуса, который создал Лестата. В свое время Рошаманд был другом и сослуживцем Грегори – они вместе служили Акаше.

Про Магнуса Грегори сам себе противоречит: говорит, что Магнус после обращения забросил алхимию и что:

В далеком прошлом, конечно, и среди бессмертных встречались примитивные знахари или алхимики. Однако все из них, получив Темный Дар, теряли какой бы то ни было интерес к научным исследованиям. Оно и неудивительно – тысячи лет, до возникновения настоящей науки, пределы познаваемого были очень и очень узки.

И тут же вспоминает Сета, который тоже знахарь и который ничего не забросил. А еще Сет еще один вампир, созданный Акашей.

С вампироврачами Сетом и Фаридом у Грегори отличные отношения, и он делился с ними своей кровью для их коллекции.

Грегори с Фаридом:

Я отведаю твоей крови, а ты моей. Мы узнаем и полюбим друг друга, станем навеки братьями. Кровной родней.
Фарид был чист и прекрасен.

У нас намечается еще один пейринг.

Еще про то, как Фарид сделал Флавию новую ногу (кстати, Флавий еще один спутник Грегори)

согласился выбрать из числа порочных и буйных вампиров какого-нибудь самого отъявленного мерзавца, чтобы отрезать у него ногу для пересадки Флавию. Он со всей прямотой признавал: да, ему уже не раз случалось использовать тела вампиров для экспериментов. Нет, со смертными бы он так поступать не стал, но с жестоким, свирепым вампиром – запросто. И он сдержал слово: раздобыл для Флавия ногу. Настоящую, живую ногу, ставшую частью бессмертного тела Флавия!

Еще Фарид предлагал им с Флавием:

Если кто-нибудь из вас, джентльмены, вдруг захочет снова испытать плотскую страсть биологического мужчины, я без труда устрою это при помощи простейших гормональных инъекций

И пояснял:

По его словам, он и в самом деле сумел накачать вампира, родившегося в восемнадцатом веке, могучей гормональной смесью, и вампир этот зачал ребенка. Однако добиться такого результата оказалось непросто. Волшебное соединение произошло в пробирке, а сын был скорее клоном, чем ребенком биологической матери.

И мы знаем, кто этот вампир
Грегори тоже понял:

– А Лестат знает? – не утерпел Грегори. – Он признал мальчика?

– Не думаю, что Лестат хотя бы догадывался, что я попробую это сделать, – пояснил Фарид.

Лестата опять надули. Кстати, только перечитав, я заметил, что Виктор, оказывается, почти клон Лестата.
Сет и Грегори беседовали о том, не хотелось ли кому-нибудь из них «вытянуть демона из Мекаре, принять в себя самого, в свое тело» и пришли к выводу, что им влом.

Грегори еще повспоминал, почему вампиров до сих пор не обнаружили:

▼Скрытый текст⬍

Грегори вспомнились те давние ночи 1985 года, после знаменитого концерта Лестата. Ученые только что не ползали по парковке вокруг здания, собирая обгорелые останки жертв.
Он наблюдал за ними с холодной отстраненностью.
Однако из их стараний не вышло ровным счетом ничего, ничего путного. Не более, чем выходило из тех случаев, когда какому-нибудь умнику удавалось захватить вампира, запереть в лаборатории и изучать, пока вампир не сбежит – каким-нибудь весьма впечатляющим образом – или он не будет еще более картинно освобожден. Результата – никакого. Ну, если не считать того, что теперь в мире насчитывалось тридцать-сорок полубезумных ученых, на потеху всем утверждающих, будто вампиры и в самом деле существуют и они их видели собственными глазами. Научный мир заклеймил их презрением, изгнал из профессии.
Было время, когда Грегори спешил покинуть безопасность своего пентхауса в Женеве, чтобы спасти любого незадачливого вампира, которому не повезло попасть в очередную тайную лабораторию, в руки правительственных агентов. Грегори всегда старался как можно скорее выручить собратьев и уничтожить все следы и доказательства. Теперь же он уже не утруждался. Игра не стоила свеч.
Во-первых, все твердо знали: вампиров не существует. И многочисленные забавные романы, телесериалы и кинофильмы про вампиров лишь подтверждали общее мнение.
А кроме того, пойманные вампиры почти всегда сбегали. Очень уж они были сильны. Если их удавалось застать врасплох, в минуту слабости, они приходили в себя, выжидали подходящей минуты и соблазняли своих тюремщиков льстивыми посулами – а потом крушили черепа, разносили лаборатории и снова скрывались в тени безбрежного и великого мира Бессмертных, не оставляя ни единого доказательства, что им довелось выступить в роли лабораторных мышей.

Некоторые из упомянутых ученых, например, доктор Фланнери Джилман, мать сына Лестата, работают теперь у Фарида.

По словам Фарида, вампиры — мутанты и результат слияния неродственных видов:

Мы – мутанты, – отозвался Фарид. – Результат слияния неродственных видов. Та сила в нас, что превращает обычную человеческую кровь в Кровь вампира, целенаправленно делает из нас нечто совершенное – но что именно? Какими нам суждено стать? Какими мы стать должны? Понятия не имею.

Фарид попросил Грегори никому не говорить, что у Лестата есть сын, и тот молчал.

Два года назад – когда Грегори отправился в Париж последить за Лестатом во время его встречи с Дэвидом и Джесси – он понял: Лестат так и не догадывается о существовании Виктора. Еще, подслушивая беседу этой троицы в отеле, он узнал, что Фарид с Сетом по-прежнему процветают, хоть теперь и в новом месте, где-то в Калифорнийской пустыне – и что сама Маарет обратилась к Фариду за профессиональной помощью.

Да Грегори без конца шпионит. Он подслушал разговор  Лестата, Дэвида и Джесси отсюда https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p11367802

И подумать только! До недавней жуткой трагедии в убежище Маарет эта великая тайно наблюдала за ним самим, Грегори, в Женеве – и замышляла встречу со всеми разом, в том числе и с ним! Эта новость и восторгала Грегори, и пугала – в одно и то же время. О, как бы хотелось ему побеседовать с Маарет, если бы только… но мужество подвело его два года назад, когда он впервые услышал о слежке от Джесси Ривс, подвело и сейчас.

Да они все там шпионят.   И никто не признается в своих чувствах. Вот и Грегори не признается Лестату, хотя у него была такая возможность.

И сейчас Грегори постоял, подумал, не присоединиться ли сегодня к ньюйоркцам, махнул рукой и полетел к себе в Женеву.

По дороге он услышал об очередном сожжении вампиров.

Дальше немного о его быте в Женеве. В частности:

Грегори отворил тяжелые двери, что вели в его крошечную спальню – прямо под открытым небом. Потолка у комнаты не имелось – лишь высокий полог из стальной решетки. Здесь он проводил паралич дневных часов, подставляя свое шеститысячелетнее тело испепеляющим лучам солнца.
Разумеется, просыпаясь каждый вечер, он испытывал некоторые неприятные ощущения – однако в результате кожа у него оставалась темной и загорелой

Продолжение следует

Отредактировано (2022-11-19 23:53:09)

Анон

Re: Энн Райс тред

Сэм на съемках 7 эпизода

Первая прикольная 👍 А кровища - ужсс. Кстати, про кровищу в ПЛ тоже будет.

Анон

Re: Энн Райс тред

Продолжение чтений «Принца Лестата».

Анончик, спасибо, порадовал 

Анон

Re: Энн Райс тред

Примечание к

Продолжение чтений «Принца Лестата»

от анона 12-13

    Грегори было шесть тысяч лет. Создала его сама царица Акаша. Скорее всего он стал четвертым и последним вампиром, которого она сотворила. Первыми тремя были мятежный советник Хайман и проклятые близнецы Мекаре и Маарет, бунтовщики Первого Поколения.

Тут явная ошибка. Мекаре и Маарет сотворил Хайман. И вроде Акаша еще кого-то творила. Про то, что это Хайман, написано не только в «Королеве Проклятых», но и в самом начале «Принца Лестата», цитата тут https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p11328876 Интересно, это Райс настолько противоречит сама себе или это ошибка переводчика? Хорошо бы посмотреть, что в оригинале.

(Анонище, спасибо, благодаря тебе я осознал, что не стоит тратить деньги на отечественную локализацию в бумаге! Надмозги вообще не утруждали себя. Может, программой переводили?)
Да, тут ошибка перевода. Обусловленная, имхо, тем, что надмозг не знаком с каноном, с контекстом и, похоже, очень спешил.
В оригинале использовано выражение to be created by. Самый распространенный перевод "быть созданным кем-то, чем-то", но и есть и другой вариант перевода - "создан благодаря кому-то, чему-то". В данном случае следует применить второй вариант. На то есть указание в первой части предложения, где автор намеряно использовала иную конструкцию to be made by, т.е. "быть созданным, сотворенным кем-то", чтобы подчеркнуть разницу.
Надмозг ещё и не сохранил оригинальную конструкцию предложения (ну ему же виднее, чем автору, доооо!).

Имхо, это место следует читать так:

Грегори было шесть тысяч лет. Он был создан Царицей Акашей, и был, весьма вероятно, лишь (всего лишь) четвертым пьющим кровь, появившемся благодаря ей после бегства (дезертирства) стража Хаймана и злосчастных близнецов Мекаре и Маарет, ставших бунтовщиками среди Первого Поколения (от Первого Поколения).

"лишь четвертым" - в данном случае "лишь четвертым по счёту", т.е. одним из самых первых вампиров в мире, не каким-нибудь, там, тридцатым, а аж четвёртым.

Там красивый английский текст. Как можно было его вот так изнасиловать?!
З.Ы. Где надмозг откопал "последнего" вампира, созданного Акашей - вообще не ясно. Возможно, он так перевёл only и это категорически неправильно в данном случае, т.к. английские слова в предложении меняют смысл под "воздействием" соседей. В любом случае, чего же надмозг тогда не пошел ещё дальше и не перевёл only как "единственный"? Наверное, почувствовал, что совсем чушь получается.

Отредактировано (2022-11-20 02:26:29)

Анон

Re: Энн Райс тред

апд к предыдущему кооментарию от анона 12-13. (Так волновался, что потерял пару слов о Хаймане.))
Читаем так:

Грегори было шесть тысяч лет. Созданный Царицей Акашей, он был, весьма вероятно, только лишь четвертым пьющим кровь, появившемся благодаря ей, после бегства (дезертирства) её пьющего кровь стража Хаймана и злосчастных близнецов Мекаре и Маарет, ставших бунтовщиками от Первого Поколения.

Анон

Re: Энн Райс тред

нечтения 12-13. Примечания и матчасть.

У меня не вышло определиться с адаптацией топонимов в начале. Надо было догодаться посмотреть гугл-карты в другом браузере сразу. Специфика в том, что в старых кварталах Нью-Орлеана наименования локаций часто присутствуют одновременно на двух языках: французском и английском, и транскрибируются по разному. К тому же, я не нашел каких-то "устоявшихся" форм перевода или транскрипции: справочники, туристические сайты, гугл-карты и вики приводят разные варианты. Наверное, стоит остановиться на гугл-карте, хотя она даёт английский вариант и не самую красивую транскрипцию, но хоть однообразие будет.

Итак, где мы побывали в 12-ой книге.
https://goo.gl/maps/jBmgr1d3H6iiGoQk6
или скрин

Левый нижний угл карты. Начало начал. Royal Street, она же Ройал-Стрит на гугл-карте, она же Рю Роял (Rue Royale) в книгах. Именно там расположен таун-хаус, где жили ЛиЛ с Клодией. Из этого таун-хауса ЛиЛ вышли вдвоём на прогулку "похожие на двух обычных людей/словно двое обычных людей" в начале 12-ой книги.
Далее Chartres Street в оригинале, она же Чартрс-стрит на гугл-карте (я сперва адаптировал как Шартр Стрит) - левый нижний угл экрана, отступить на четверть вправо. На эту улочку свернули ЛиЛ, пройдя пол-квартала, в начале 12-й книги.
Следующая локация: Jackson Square, туристический сайт сказал мне "Площадь Джексона", но я скорее соглашусь с гугл-картой - Джэксон-сквер. Это и площадь и парк. Недалеко от Джэксон-сквер, на одном из углов Чартрс-стрит, был дорогой кафе-ресторан, куда и заглянули ЛиЛ. Позже, мимо этого парка шел Лестат, предаваясь печальным мыслям и воспоминаниям о том, как он жил и любил в этом городе ранее.)
И, наконец, Cafe Du Monde - верхний правый угол экрана, кофейная чашка на оранжевом указателе.
Кафе дю Монд. Именно там за "мраморным" белым столиком Лестат размышлял о том как он одинок, объяснялся с Луи и слушал реку.) Кафе действительно расположено почти на самом берегу Миссиссиппи.

▼Скрытый текст⬍

С французского Cafe Du Monde переводится примерно как "Кафе мира", "Народное кафе".
Вот что сообщил поиск: "Café du Monde — известная кофейня под открытым небом, расположенная на улице Декейтер во французском квартале Нового Орлеана , штат Луизиана , США. Это достопримечательность Нового Орлеана и туристическое направление, известное своим кофе с молоком и бенье". О бенье стоит поговорить отдельно. (Кстати, в этой цитате "улица Декейтер", а на гугл-карте "Декатур-стрит").

Кафе дю Монд — это франшиза, но я посмотрел фотографии места, и думаю, что это то самое кафе из книги. Есть и подвесные вентиляторы и потолочные панели "тёмного дерева". Можете убедиться по фотографии по ссылке ниже.
https://www.google.com/maps/place/Cafe+ … 11gslqmd8_

Так как то был вечер, сидели ЛиЛ примено так:
https://www.google.com/maps/place/Cafe+ … 11gslqmd8_

Сорри, аноны, на компе нормально открываются карты и снимки, а на тапке Амель знает как.(

Отредактировано (2022-11-20 06:07:42)

Анон

Re: Энн Райс тред

нечтения 12-13. Примечания и матчасть.
(читать вместе с предыдущим комментом)
Я посмотрел фотографии места, и думаю, что это то самое кафе из книги. Есть и подвесные вентиляторы и потолочные панели "тёмного дерева". Можете убедиться по фотографии ниже.

▼Скрытый текст⬍

Так как то был вечер, сидели ЛиЛ примено так:

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Энн Райс тред

нечтения 12-13. Примечания и матчасть
(продолжение)
Помните это место с воспоминаниями Лестата из 12-ой книги?

а кареты со зрителями, возвращающимися из старой Французской Оперы на перекрёстке Бурбон и Тоулаус, заполонили всю Рю Сейнт Питер.

На карте на углу Джэксон-сквер можно увидеть краеведческий музей Кабильдо. Улица, к которой он примыкает - это как раз Рю Сейнт Питер, Rue Saint Peter в оригинале.
Если двигаться по ней вверх, то придёте к перекрёстку Бурбон и Тоулаус, в оригинале - old French Opera on Bourbon at Toulouse.

▼Скрытый текст⬍

Аноны, подобные комменты с матчастью/визуализацией не являются лишними или утомляющими?

Анон

Re: Энн Райс тред

подобные комменты с матчастью/визуализацией не являются лишними или утомляющими

Мне нормально, потом можно от них дополнительно отталкиваться.
Спасибо тебе

Отредактировано (2022-11-20 10:01:05)

Анон

Re: Энн Райс тред

Лента принесла 
Sam Reid in The Limehouse Golem

▼8 гифок⬍

Sam Reid in the movie Belle (2013)

▼6 гифок⬍

Анон

Re: Энн Райс тред

Аноны, подобные комменты с матчастью/визуализацией не являются лишними или утомляющими?

Всё ок.
Интересно же, анон)

Главное потом эту всю красоту  не потерять и собрать для шапки

Анон

Re: Энн Райс тред

▼Episode 7 Behind the Scenes | Interview with the Vampire⬍

https://youtu.be/AGY71rx8f7M

Анон

Re: Энн Райс тред

Лента принесла 
Sam Reid in The Limehouse Golem

А мне Lambs of god

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Энн Райс тред

сын Эрика Богосяна фанбой Армана 

▼Скрытый текст⬍

инсайд: Сэм Рид ходил с накладными клыками в школу и очень любил Стюарта Таунсенда

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Энн Райс тред

Sam Reid in The Limehouse Golem

Тут он прямо персонаж из Толстоевского 

Анон

Re: Энн Райс тред

гифки: Луи высасывает мужиков прямо перед салатом Даниэля

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Энн Райс тред

Анончик, спасибо, порадовал 

Спасибо, рад, что порадовал 

Анонище, спасибо

Тебе спасибо, что прояснил вопрос, и теперь мы знаем, кто накосячил Перевод правда ужасный: местами путаются имена ("Габриэль" и "Габриель", Дэвида пару раз называли Дэвисом), стиль корявенький, хотя вроде читаю по официальному переводу с такой обложкой

▼Скрытый текст⬍

Хотя, какой перевод, такая и обложка: автор в книгах несколько раз повторила, что у Лестата нет щетины, тем более бороды

Тоже думаю, что не стоит его покупать на бумажном носителе.
И спасибо за нормальный перевод абзаца!

Отредактировано (2022-11-21 23:32:07)

Анон

Re: Энн Райс тред

нечтения 12-13

Спасибо за нечтения!🌺

Аноны, подобные комменты с матчастью/визуализацией не являются лишними или утомляющими?

Нет, наоборот интересно. Особенно если кто-то будет писать фанфик. Чтоб не путаться с матчастью. 👍

Анон

Re: Энн Райс тред

Продолжение чтений «Принца Лестата».

Словарик и краткое содержание истории вампиров из ПЛ https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p11328876
1-я часть. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p11334101
2-я, цитата про Мариуса и воспитанников Армана https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p11349594
3-я, цитата, человеческий секс вампира в каноне https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p11155033
4-я часть. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p11367802
5-я часть. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p11409354
6-я часть https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p11438000
Примечание от другого анона  : достоверный перевод фразы из главы про Грегори https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p11438687 и разъяснения https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p11438607

То, что относится к устройству канона, выделено фиолетовым.

Все, что не цитаты и не пересказ, а мое мнение — имхо.

▼Эверар де Ланден⬍

Следующая глава посвящена вампиру по имени Эверар де Ланден. И еще здесь будет новый (?) элемент канона —  призраки, имеющие подобие материального тела.
Эверар, видимо, имя которое герой получил при своем человеческом рождении, а фамилия перешла к нему от вампира-создателя. Каким образом, я не понял, поскольку самого создателя зовут Рошаманд. Возможно, по местности, в которой эти вампиры жили.

Семьсот лет назад его создал во Франции вампир по имени Рошаманд – тот самый, что и целую череду вампиров де Ланден: Бенедикт, Алессандра, Элени, Эжени, Ноткер и Эверар. Большинство из них за минувшие века наверняка погибли, но Эверар выжил.

Большинство перечисленных вампиров нам уже встречалось: Лестат встретил Алессандру, Элени и Эжени в секте Армана в «Вампире Лестате» (Алессандра это та, которую Лестат описывал как сумасшедшую королеву, а с Элени он потом переписывался), Бенедикт – тот самый вампир, который случайно создал Магнуса (случайно для себя, а не для Магнуса ).

Правду сказать, он [Эверар] попал в плен секте Детей Сатаны, знаменитых вампиров-фанатиков, что возвели свое жалкое существование в ранг религии. Он даже служил им, но лишь потому, что иначе они пытали его и морили голодом.

Потом глава секты Арман неосмотрительно послал Эверара в Рим с поручением, и Эверар сбежал.

С тех пор Эверар держался подальше от других вампиров и от сект, выстроил себе небольшую виллу недалеко от Сиены, слушал музыку и жил в свое удовольствие. В отличие от Антуана и многих других вампиров, Эверар не поклонник «Вампирских хроник» (хотя готов черпать из них знания), и говорит о них как о вышедших из-под пера вампиров с «сомнительной репутацией». Мариус упомянул Эверара в какой-то из книг как тощего и рослого вампира «в запыленной одежде и грязных кружевах», и тому это очень не понравилось.

О своем создателе, Рошаманде, он более всего вспоминал глубокий, соблазнительный голос – тот самый голос, что заманил его в лес в ту ночь, когда Эверар, против своей воли, Родился для Тьмы. Эверар тогда подумал, что владелец замка зазывает его для любовных утех и, если только Эверар сумеет угодить ему, отпустит его с парой-другой монет. А заодно – будет, что рассказать внукам о ярком огне в камине, увешанных гобеленами стенах и роскошных одежках лорда. Ха-ха-ха! Он помнил нашептывания Рошаманда, как будто это было только вчера: «Ты самый красивый парень вашей деревни!»

Еще один слэшный пейринг 
У Рошаманда и вампиров по фамилии де Ланден все было отлично до тех пор, пока во Франции не завелась вампирская секта Детей Сатаны. По наущению вампиров-сектантов толпа монахов и монахинь сожгла замок Рошаманда, и тот вынужден был убраться с  территории секты, а Алессандра, Элени, Эжени и Эверар попали к сектантам в плен.

Рошаманд покинул дикие лесные чащи Франции и Германии в начале четырнадцатого века. Устав биться со все набирающими силу Детьми Сатаны, которые пожирали собственных отпрысков, он просто покинул древнее поле боя.
Однако Эверар не знал никаких подробностей. Именно тогда-то Дети Сатаны и захватили его и каждую ночь тащили с собой чинить расправы над ни в чем не повинным Парижем. Они хвастались – мол, выгнали последнего богохульника. Но как все было на самом деле? Они никогда не боялись Магнуса до такой степени, как Рошаманда.

То есть Магнуса они то ли не смогли захватить, то ли он не стал им подчиняться. Хотя как вампир он был моложе Эверара и других.
Рошаманд вроде бы некоторое время болтался где-то поблизости, но в схватку с Детьми Сатаны так и не вступил:

Резкие, ранящие воспоминания. Вот он, Эверар, в грязных лохмотьях спешит с ордой Детей Сатаны в очередной набег на несчастную парижскую бедноту, а откуда-то совсем близко доносится зов Рошаманда: «Эверар! Вырвись на свободу! Приди ко мне!»

Эверар говорит, что служил Детям Сатаны, потому что его пытали и морили голодом, а как вампира можно с помощью голода заставить что-то делать? Если его содержать не в темнице, а там, где есть люди или что-то, из чего можно высосать кровь? Он же сам найдет, где поесть. Смутно помню «Вампира Армана», но, по-моему, Армана сначала с помощью пыток сломали, а потом он уже все делал добровольно. Или тут тоже это имеется в виду? Что Эверара сначала сломали, а потом какое-то время он служил добровольно, пока не оказался далеко от лидера секты и не смог освободиться от его влияния?

Голос, который наущает вампиров жечь друг друга, приставал и к Эверару. Тот его игнорировал и советовал ему «заткнуть пасть», а Голос угрожал наказать его за неповиновение. И вот однажды, когда Эверар в очередной раз гулял по Сиене:

Внезапно сердце у него в груди остановилось.
В кафе напротив, за столиком на тротуаре, спиной к высокому зданию, сидел древний вампир и еще двое: с виду призраки.

Эверар умел видеть призраков с рождения. Как - не объясняется. Он уверен, что призраки в последние несколько веков научились очень похоже подражать людям. Эти были очень «ловко сработаны».

Ни единый смертный ни за что в жизни не догадался бы, кто они такие, настолько совершенны были их человеческие обличья.

От ужаса Эверар даже дышать не мог. Ему тут же вспомнились угрозы Голоса.
Прямо здесь, в каких-то двадцати шагах от него, сидел этот древний: восковая кожа оттенка гардений, глубоко посаженные черные глазищи, короткие белоснежные волосы. Он глядел на Эверара в упор, как будто отлично его знал – и двое призраков, облаченных в тела из частиц, тоже таращились на него, хотя он сам-то видел их впервые в жизни. Впрочем, вид у всех троих был вполне дружелюбный. Но велики ли шансы, что это и вправду так?

Беловолосый вампир кивнул Эверару. Тот чуть с ума не сошел.
«Ну, черт побери, – послал он телепатическое сообщение. – Хотите испепелить меня, валяйте, чего тянуть-то. Мне слишком страшно, не до любезностей. Давайте, жгите, только сперва будьте добры рассказать, с какой стати-то».

Эверар решил, что их прислал Голос, но все-таки сел за их столик в кафе. «Ноги у него так тряслись, что он боялся упасть».

Древний вампир положил руку на плечо Эверару. На узких длинных пальцах сверкнули золотом два кольца. Это был традиционный жест приветствия вампиров: не объятия, не поцелуи, а рука на плечо. Эверар помнил это еще по тем временам, когда сам жил среди них.

Не помню этого жеста по Хроникам, ну да ладно
Беловолосый вампир «по-французски, с чистейшим парижским выговором» попросил его не бояться. Его

белые волосы чуть заметно лучились серебром. Он не был Рожден для Тьмы с такими вот волосами. Рошаманд, создатель Эверара, давным-давно объяснил тому, что иной раз, если древний вампир был очень-очень сильно обожжен, потом волосы у него навсегда оставались белыми. Вот именно такими прекрасными и белоснежными.

Вампир представился и начал расспрашивать Эверара о «голосе». (Точнее, почему-то наоборот, сначала начал расспрашивать, а потом представился).

Меня зовут Тесхамен, – представился древний, глядя на Эверара кроткими и благожелательными глазами. – Я родом из Древнего Египта. Служил Великой Матери.

Призраки тоже начали представляться: старший назвался Рэймондом Галлантом. (Эверар не сразу вспомнил, кто это, но это друг Мариуса из Таламаски, который умер пятьсот лет назад, в ПЛ о нем уже упоминалось).

Магнус, – подхватил тот, что помладше. Лицо у него было красоты необычайнейшей, хоть для кого: призрака ли, вампира или простого смертного. Особенно рот – губы, как у Аполлона Бельведерского, высокое чело, волны светло-пепельных локонов.

Эверар начал задавать им вопросы о том, кто такой Голос, но те ответили, что сами хотели бы это выяснить.

Что ты, Пьющий Кровь, забыл в компании двух призраков? – спросил он Тесхамена. – Не в обиду будь сказано, но правда, я не понимаю. Никогда не видел, чтобы вампиры водили дружбу с привидениями.
– Ну а мы вот водим, – заметил призрак постарше. – И уже давно. Но, уверяю тебя, мы не питаем никаких злых замыслов ни против тебя, ни против кого-либо другого.
– Тогда зачем вы здесь, зачем расспрашиваете меня об этом Голосе?
– Он сеет семена насилия по всему миру, – ответил Тесхамен. – Молодых вампиров убивают повсюду, в больших и маленьких городах, на всех континентах. Однажды такое уже было, но тогда мы знали, кто стоит за убийствами. А вот причин того, что происходит сейчас, не знаем.

Эверар спрашивает, может ли Голос осуществить свои угрозы

судя по всему, работает самым примитивным образом, – сказал Тесхамен. – Подстрекает старших вампиров сжигать более молодых, а молодых – сжигать убежища. Подозреваю, все зависит исключительно от того, где и когда ему удастся найти восприимчивых слуг, подвластных его воле. Иного плана, судя по всему, у него нет.

Беловолосый вампир и оба призрака были настроены благожелательно и сказали, что их цель остановить Голос.

Почему бы нам не объединиться, чтобы вместе добиться мира в королевстве, что мы делим между собой? – спросил младший призрак.

И тут — вотэтоповорот! Выясняется, что младший призрак — тот самый вампир Магнус, который обратил Лестата. Магнус  — тот самый рекордсмен обнулений, которого я обещал.

я знал тебя в былые времена, Эверар. Тебя создал Рошаманд, а меня, можно сказать, создал Бенедикт.

Что-то ты не похож, — говорит Эверар:

– И то сказать, сходства со старым уродливым горбуном, которого я знавал, ни малейшего, – выпалил Эверар

Магнус объясняет:

Одно из величайших преимуществ жизни привидения – можешь довести свое эфирное тело до таких совершенств, что даже и не снились тебе с физическим телом, будь ты хоть вампир. Сейчас ты видишь меня именно таким, каким я всегда мечтал выглядеть.

А Рэймонд говорит:

Мы стараемся подобрать облик, который выражает подлинную суть наших душ.

Учитывая нынешнюю внешность Магнуса и его же характер – не верю. Объяснение Магнуса: «Выгляжу так, как всегда мечтал» выглядит правдоподобнее.

И да – теперь сквозь весь внешний лоск и шик Эверар различал прежнего Магнуса, мудрого и блистательного алхимика, что так красноречиво умолял Рошаманда о Кровном Даре, целителя, что творил чудеса, помогая беднякам

Магнус не только внешне обнулился. В ПЛ он няша и "помогал беднякам", но ведь это тот самый персонаж, который в «Вампире Лестате» сажал в ту же темницу, где уже лежали полуразложившиеся трупы, живого человека, чтоб тот там умирал, понимая, что его ждет участь еще одного такого трупа. Можно сказать, что Магнус сошел с ума и не отвечал за свои поступки, но, имхо, в ВЛ он выглядит сумасшедшим как маньяк-убийца, но не как невменяемый: он успешно уворачивался от секты Детей Сатаны и тем более от смертных, обустроил свой быт так, чтоб смертные слуги его не выдавали и т. д. То есть он знал, как добиться своего, а, значит, понимал что делает и отвечал за свои поступки.  А будь он неспособен рассчитывать свои действия, его бы в тех условиях (вампиры-сектанты с одной стороны, смертные — с другой, и все хотят его уничтожить) очень быстро приперли бы к стенке.

▼еще немного имхи⬍

И с точки зрения концептов: в первой книге вампиризм — несчастье, Лестат — зло, проводник вампиризма в мир. В следующей книге концепт меняется, Лестат совсем не зло и не выбирал свой путь. А Магнус выступает персонифицированным злом, которое как бы берет на себя вину за то, что Лестат стал таким. Дальше концепт у нас снова меняется, вампиризм уже не зло и не несчастье, поэтому и Магнус няша. Но концепты нельзя менять бесконечно, если хочешь, чтоб тебя воспринимали всерьез.

В общем, ни в одной книге не видел так резко обнулившегося персонажа. Сама идея материальных призраков в заявленном мире сомнительна,

▼еще спойлер и имха⬍

потому что в этой вселенной все началось с духа, который так хотел заполучить материальное тело, что рискнул, вошел в человеческое тело и в результате пострадал, надолго потеряв свою личность (так появились вампиры). То есть минимум начиная с палеолита (если считать, что большинство призраков — духи умерших людей) много тысячелетий призраки не могли заполучить подобие материального тела. Можно предположить, что Амель тоже пытался, но не мог, поэтому готов был рисковать, а в несколько последних столетий призраки вдруг смогли. Почему? У призраков же нет научных институтов, которое могли бы что-то такое изобрести. И какое объяснение в рамках романа здесь можно придумать, чтоб оно не выглядело притянутым за уши? Вполне возможно, что оно есть в следующих книгах, но боюсь, что с этим мироустройством чем дальше, тем менее правдоподобно.

А Магнус очень сомнителен даже в рамках этой идеи.

Еще про историю Магнуса, по воспоминаниям Грегори и Эверара:
Вампир  Рошаманд и алхимик Магнус уважали друг друга и даже вместе играли в шахматы. Но, когда Магнус попросил  Рошаманда сделать его вампиром, тот ответил отказом. Потому что Магнус был старый и страшный Тогда Магнус выбрал самого безобидного вампира из свиты Рошаманда, похитил его и заставил себя обратить. (Или похитил его кровь? Самое интересное, как Магнус из себя кровь выкачивал без помощи вампира). После этого Магнус вернул вампира на место, но тот стал посмешищем среди себе подобных и даже был подвергнут временному изгнанию. А Магнуса Рошаманд простил.
Интересно сравнить эту историю похищения крови с ней же, но с человеческой точки зрения. Цитата из «Вампира Лестата»:

▼Скрытый текст⬍

Я увидел заброшенные катакомбы, белого вампира, просыпающегося в узкой могиле. Он скован тяжелыми цепями, над ним склоняется этот похитивший меня монстр – я знаю его имя, Магнус, в это сне он все еще смертен, великий, могущественный алхимик. Он вынес на свет и сковал этого сонного вампира в  критический час рассвета.
Небеса темнеют, и Магнус пьет волшебную, проклятую кровь своего беспомощного бессмертного пленника – она превратит его в живого мертвеца. Предательство, похищение бессмертия. Темный Прометей, похищающий сияющий огонь.

В первом случае комедия и главный пострадавший — Бенедикт, во втором случае — эпик. Но это не обнуление, наоборот, имхо, здесь здорово подмечены разные точки зрения: с точки зрения людей Бенедикт, какой бы ни был, опасная сила, потому что вампир, а с точки зрения вампиров — просто болван, давший себя похитить смертному.

Еще упоминается, что у Магнуса тоже был пейринг - Ноткер. 

Тесхамен советует Эверару, как укрыться от сожжения:

Ты ведь знаешь, как укрыться от Огненного Дара, правда? – спросил Тесхамен. – Лучший способ – просто сбежать. Как можно скорее покинуть место происшествия, по возможности, прибегнув к Облачному Дару. Если можешь быстро укрыться под землю, это даже лучше, потому что огонь не в силах пронзить землю. Кто бы ни направлял Огненный Дар, он должен видеть свою жертву, видеть здание, видеть мишень. Иначе этот Дар не работает.

Этот совет был к месту, потому что «никто и никогда толком не учил его премудростям про высшие дары». После секты Эверар сторонился других вампиров, а в Дети Сатаны вампирские дары не изучали:

Проклятие на Детей Сатаны со всеми их законами и запретами! Вот уж кто не изучал вампирские дары!

Рошаманд что-то про это рассказывал: «Сколько историй рассказывал он Эверару и его товарищам о полетах на крыльях ветра, о чарах, которые умеет набрасывать, о видениях, что умеет насылать», но, видимо, Эверар тогда не вникал.

Ни за что и ни под каким видом Эверар не признался бы, что всему, что знает о них[вампирских дарах], он научился из «Вампирских хроник»

Эверар спрашивает призраков, как они ощущают окружающий мир, и Магнус отвечает:

я очень хорошо вижу, могу ощущать тепло или холод и получать от них удовольствие, и еще у меня есть чувство присутствия в этом мире, чувство, что я живу, занимаю определенное пространство, осязаем, ощущаю ход времени…

На прощание Тесхамен попросил Эверара беречь себя, не терять головы, если Бенджи по радио объявит о собрании «вампирского племени», постараться на это собрание прийти, и оставил Эверару свою визитку.
Эверар, хоть после секты принципиально сторонился вампиров, был тронут и признался, что собеседники навеяли ему «мысли о лучших временах». «Когда Рошаманд был еще… О, я и сам не знаю. Сотни лет назад, до того, как Дети Сатаны уничтожили его замок». На Рошаманда неприязнь Эверара к обществу других вампиров не распространяется: «он бы всю землю обошел, лишь бы найти Рошаманда». Но он думает, что тот погиб.

Он наверняка мертв, не то давно нашел бы меня, позвал к себе, простил бы

Ощущаются сильные вайбы Армана.
Эверар уверен, что, если Рошаманд сейчас где-то спит, и если Голос попытается его разбудить, чтобы жечь вампиров, Голос ничего от него не добьется «в каком бы состоянии он ни был. Он слишком мудр, слишком могуч. Он… он был великолепен».
На этом Тесхамен и призраки прощаются с ним. После их ухода Голос снова просыпается, ругает их и «их Таламаску».

– Жалкие, [ничтожные] презренные личности, – заявил Голос.  Я сожгу их всех.

Перевод тут ужасный и, по-моему, переводчик прикалывается, незаметно вставляя крылатые фразы. Но в Голосе правда есть что-то от Паниковского.
Эверар Голос игнорирует и тот исчезает. Эверар снова вспоминает Рошаманда, потом еще какого-то вампира, которого Эверар любил, но которого спалила Акаша во время чистки. еще один слэшный пейринг , но упоминание совсем короткое 
Потом Эверар заснул и проснулся от резкой вспышки — зажженной спички. В его доме находились двое молодых - не умевших пользоваться «огненным даром» - вампиров - парень и девушка, которые пытались поджечь шторы.

– Сгори, дьявол, сгори! – выкрикнул парень по-итальянски.

Эверар взбесился, убил обоих — парня сжег, девушку высосал и отрубил ей голову. И закопал останки саду. Пока пил кровь вампирши, понял, что это Голос велел этим двоим убивать.

– Итак, Голос, – презрительно промолвил Эверар. – Никак не хочешь оставить меня в покое? Ты не причинишь мне вреда, презренное ты чудовище! Ты лишь послал этих двоих на смерть.

– Этого я и добивался, Эверар. Я же говорил тебе, что хочу, чтобы ты убивал их, отщепенцев. Ну вот ты и начал.

Продолжение следует

Отредактировано (2022-11-21 23:58:06)

Анон

Re: Энн Райс тред

друг Мариуса из Таламаски

*В смысле, друг Мариуса был из Таламаски, а не сам Мариус

Анон

Re: Энн Райс тред

Анончик, спасибо ^_^ И отдельное спасибо за сравнения с моментами из предыдущих книг )

Анон

Re: Энн Райс тред

инсайд: Сэм Рид ходил с накладными клыками в школу и очень любил Стюарта Таунсенда

Вот так становишься знаменитым и палят твои детские краши