Холиварофорум

Анон

Хейтим ЦЧ на все сто! [Фандомное]

Гнездышко хейтеров Цзян Чэна и пейрингов с ним.
С оправданием и лаверством просим на выход.

ВНИМАНИЕ! Поскольку это не тред китаераздела (или какого-то ещё раздела), а БЕЗБЛОГ, жаловаться на нарушителей имеет право ТОЛЬКО ТС. Все рядовые участники треда неугодное игнорируют и призывают ТС не выходя из этого безблога.

ЦЧ - мудила?

1. Несомненно!(голосов 98 [77.78%])

   77.78%

2. Да как его вообще земля носит?!(голосов 28 [22.22%])

   22.22%

Всего голосов: 126

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто! [Фандомное]

Ты же понимаешь, что эти женщины убили не из-за состояния аффекта, а потому что они изначально психически больные?

У тебя есть психиатрические исследования на этот счет?

Изначально дискуссия о медицинской этике. Прав бы ВИ, что промолчал о переносе ядра или нет. Я считаю, что в данном антураже, имел право. Его ядро, его потеря, пусть распоряжается этим так, как захочет его левая пятка. Этично это или нет, главное результат.

Нет, тут не только о медицинской этике. Тут внутреннее противоречие, когда два обвинения в мудачестве/неблагодарности и т.д. по своей сути взаимоисключают друг друга. Типа вот тут удобно считать персонажа адекватным мудаком, а тут неадекватным, значит, можно с его мнением не считаться.

Чисто чтобы прояснить: лично я все-таки в контексте истории совершенно не считаю, что ВИ обязан был соблюдать этические нормы 21 века, но я и ЦЧ мудаком за удушение не считаю, он просто слабый. Он вообще в сценах гибели ПЛ прямо показан более слабым морально, чем ВИ. Опять же, если придерживаться, что

Как раз таки, очень часто истинный характер человека и его чувства всплывают на поверхность, в моменты, когда он перестаёт себя контролировать.

то этому прямо противоречит попытка ЦЧ спасти ВИ от патруля.
Так что для меня в этих сценах ЦЧ просто слабый и задавленный отчаянием, у него нет того стального стержня и духа, что есть у ВИ. Искать какое-то специальное мудачество - ну такое.

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто! [Фандомное]

Чисто чтобы прояснить: лично я все-таки в контексте истории совершенно не считаю, что ВИ обязан был соблюдать этические нормы 21 века

Я в целом тоже, просто в соответствии со стандартами современности ВИ с ВЦ таки поступили неэтично, скрыв факт пересадки. Да, из лучших побуждений, да, со стороны ВИ это была огромная жертва, нет, медицинские процедуры, проведенные без согласия больного, да еще и с обманом, все еще неэтичны.
Другой анон

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто! [Фандомное]

У тебя есть психиатрические исследования на этот счет?

я дранон, но тут и не нужны отдельные исследования, здоровые люди такой херней не занимаются в принципе  это надо быть психопатом как минимум, потому что к детям особая эмпатичность у людей, а уж к своим тем более
вот был же серийник Эд Кемпер, он

▼жуткое⬍

убил свою мать и выебал ее мертвую голову.

или ты скажешь, что тот, кто такое сделал, может быть в адеквате, просто случайно так вышло?)

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто! [Фандомное]

Тут внутреннее противоречие, когда два обвинения в мудачестве/неблагодарности и т.д. по своей сути взаимоисключают друг друга. Типа вот тут удобно считать персонажа адекватным мудаком, а тут неадекватным, значит, можно с его мнением не считаться.

на прошлой странице уже писали что когда цч душил ви он еще не потерял ядро. на тот момент он был в большем адеквате. даже при разных характерах они потеряли одно и тоже, но какая большая разница в реакциях.
а на момент согласия-несогласия на операцию (там уже дня два прошло) он потерял смысл жизни и перешел в категорию раненый солдат

врачи прямо на поле боя отрезали конечности раненым солдатам, чтобы спасти им жизни и они не бегали по родственникам за согласием и никто их в неэтичности не обвинял.

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто! [Фандомное]

У тебя есть психиатрические исследования на этот счет

Анон, здравый смысл ещё никто не отменял.

Тут внутреннее противоречие, когда два обвинения в мудачестве/неблагодарности и т.д. по своей сути взаимоисключают друг друга. Типа вот тут удобно считать персонажа адекватным мудаком, а тут неадекватным, значит, можно с его мнением не считаться

Тут нет никакого противоречия. Ту путаешь невменяемость и не адекватность.
ЦЧ душил ВИ, потому что он слабый. Согласна. Это меняет его мудачество? С хера ли? ЦЯЛ в точно таком же положении. Она избила и задушила брата от горя? Нет. ВИ в таком же положении. Он врезал брату? Опять же нет. Они все в момент горя адекватны с трезвым мышлением? Нет. Но, в отличие от ЦЧ, ВИ себя контролирует. Хотелось ли ВИ, побежать мстить Вэням, конечно же хотелось. Но у него хватило здравого смысла не истерить и делать хз что, в отличие от ЦЧ. Он отдавал себе отчёт, что это глупо и их попросту убьют. Когда ЦЧ вообще не соображал и действовал, как безголовая курица. В этом его не адекватность. Что именно мог он решать, когда он даже себя не мог защитить?

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто! [Фандомное]

Аноны, ну, по мерилам современности пиздинг детей - это гробгробкладбище, а в каноне пиздят все и всё норм. По мерилам современности у ВИ чётенькая самооборона, но он не отрицает потери контроля. Наказание ЛЧ - пытки, но он считал его справедливой ценой, а брата и дядю не винил. Все кланы надо отправить в Гаагу по Женевской конвенции - без исключений.
По мерилам современности там есть только одно временно невиновное лицо - Сычжуй. А то он просто недообследован.
Не надо туда с мерилами современности. С общими принципами добра и справедливости  - можно, они и там схожие - помогать слабым, быть бескорыстным, бороться за любовь.
А вот с этими границами необходимой самообороны и прочими согласиями на донорство органов - не стоит, оно просто искажает всё)
ПыСы - ЦЧ мудак как по мерилам современности, так и по новельным мерилам.

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто! [Фандомное]

Пытаться объяснить моральную составляющую фантазийного псевдо древнекитайского общества с точки зрения современных законом, действительно глупо и бессмысленно. Но лаверы ЦЧ любят прибегать к таким штучкам, когда нет другого выхода для оправданий любимки.

По мерилам современности там есть только одно временно невиновное лицо - Сычжуй. А то он просто недообследован.

В фиках авторы задаются вопросами, а почему СЧ, узнав о своём наследии не исходит праведными гневом за убийство своей семьи и никому не мстит. У меня на это ответ один:"Да потому!"

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто! [Фандомное]

ПыСы - ЦЧ мудак как по мерилам современности, так и по новельным мерилам

По дорамным и доньхуашным тоже. Он везде мудак, с какой стороны не посмотри. Классика мудака всех эпох всех культур

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто! [Фандомное]

для меня в этих сценах ЦЧ просто слабый и задавленный отчаянием

Анон ты так старательно выруливаешь на пожалейство бедного ЦЧ, выдавая мудачество за слабость. Но ЦЧ - слабохарактерный мудак, и все в этом треде и так в курсе об этом.

Отредактировано (2024-02-06 22:43:07)

Анон✓

Re: Хейтим ЦЧ на все сто! [Фандомное]

или ты скажешь, что тот, кто такое сделал, может быть в адеквате, просто случайно так вышло?)

Яо выебал родного отца и это случайно так вышло! 

Анон✓

Re: Хейтим ЦЧ на все сто! [Фандомное]

А если бы ВИ изначально прояснил ситуацию ЦЧ с пересадкой ядра, то ЦЧ наверное получше к нему относился и не возникло бы слепого отчуждения и обвинения во всех грехах.
ЦЧ думал, что ВИ стал темным потому что свернул на скользкую дорожку, а не потому что отдал ему свое ядро.

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто! [Фандомное]

на прошлой странице уже писали что когда цч душил ви он еще не потерял ядро. на тот момент он был в большем адеквате. даже при разных характерах они потеряли одно и тоже, но какая большая разница в реакциях.

Ну так люди разные. ВИ все-таки по всему тексту далеко не такой, мягко говоря, как ЦЧ.

а на момент согласия-несогласия на операцию (там уже дня два прошло) он потерял смысл жизни и перешел в категорию раненый солдат

Оперировать солдата без его согласия можно в случае, если раненый без сознания или невменяем из-за боли. А ЦЧ был в сознании и вполне принимал решения насчет своего будущего. Хочет умереть - его право.

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто! [Фандомное]

Анон, здравый смысл ещё никто не отменял.

"Здравый смысл" - это очень общий аргумент.

Тут нет никакого противоречия. Ту путаешь невменяемость и не адекватность.

Нет, судя по тому, что ты пишешь дальше, ты путаешь. Потому что даже неадекватный человек, в истерике он там или бегает как безголовая курица, имеет право сам решать, проводить ли с ним рискованные операции.
Невменяемый не имеет права, он не отдает отчета в своих действиях и не может ими руководить. Это прям официальное определение. А "неадекватность" - понятие оценочное.

ЦЧ душил ВИ, потому что он слабый. Согласна. Это меняет его мудачество? С хера ли? ЦЯЛ в точно таком же положении. Она избила и задушила брата от горя? Нет. ВИ в таком же положении. Он врезал брату? Опять же нет. Они все в момент горя адекватны с трезвым мышлением? Нет.

ЦЯЛ же не было в ПЛ?
Я не очень понимаю, что ты имеешь в виду под неадекватностью всех, но лично я считаю, что люди разные и реагируют по-разному.

Но у него хватило здравого смысла не истерить и делать хз что, в отличие от ЦЧ. Он отдавал себе отчёт, что это глупо и их попросту убьют. Когда ЦЧ вообще не соображал и действовал, как безголовая курица. В этом его не адекватность. Что именно мог он решать, когда он даже себя не мог защитить?

Ну я же говорю, что это ты не понимаешь, что такое невменяемость и чем она отличается от неадекватности.

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто! [Фандомное]

А если бы ВИ изначально прояснил ситуацию ЦЧ с пересадкой ядра, то ЦЧ наверное получше к нему относился и не возникло бы слепого отчуждения и обвинения во всех грехах.

Во всем виноват ВИ!
Анош, серьезно, кончай позориться и иди обратно в ЦЧ-лаверский тред.

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто! [Фандомное]

или ты скажешь, что тот, кто такое сделал, может быть в адеквате, просто случайно так вышло?)

▼Скрытый текст⬍

Анон, вот сразу видно, что в дебрях истории ты не блуждал 
Китайцы вон личи придумали, наложницы во дворцах друг у друга новорожденных травили, императрица У, говорят собственную дочку убила, чтобы конкурентку устранить (хотя кто им верит, хроникерам этим), да даже святой князь Владимир Рогнеду (а ей на тот момент лет 13-15 было) сначала выебал на глазах родителей, а потом их зарезал 
Магистр еще очень травоядная история по сравнению с реальной историей, вон поинтересуйся жизнями Фредигунды и Брунгильды, например.

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто! [Фандомное]

Анош, серьезно, кончай позориться и иди обратно в ЦЧ-лаверский тред.

Анош, если ты это мне (я анон, который спорит про этичность операции), то цитируешь ты не меня.

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто! [Фандомное]

Анош, серьезно, кончай позориться и иди обратно в ЦЧ-лаверский тред.

Плюсую.
Если бы ВИ рассказал раньше, ЦЧ же весь извелся бы. Это же для него удар по гордости, ВИ опять его обскакал - пожертвовал зя, выжил на ЛЦН, стал могущественным тз. И не то чтобы это помешало бы ЦЧ точно так же повести себя в ситуации с Вэнями.

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто! [Фандомное]

я анон, который спорит про этичность операции

И ты тоже кончай пожалуйста, тебе аноны все уже обьяснили триста раз.

Анон✓

Re: Хейтим ЦЧ на все сто! [Фандомное]

Во всем виноват ВИ!
Анош, серьезно, кончай позориться и иди обратно в ЦЧ-лаверский тред.

Я старый ЦЧ-хейтер и считаю его травматом с непроработанными комплексами и кучей старых обид, из-за которых он агрится на ВИ и окружающих. И незнание о пересадке ядра было одним из факторов его скатывание в грубого мудака. Не главным, но важным.
Если бы он знал, то не стал бы обвинять ВИ в темном пути.

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто! [Фандомное]

Я так понимаю, ВИ надо было составить контракт перед операцией, заверенный у нотариуса. Привести в чувство ЦЧ, рассказать ему о возможной пересадке, терпеливо подождать, пока пройдёт истерика и посылания на хуй, потом собрать комиссию из психиатров, чтобы те вынесли свой вердикт адекватен ЦЧ или ещё нет, потом действовать в зависимости от их решения и решения самого ЦЧ, конечно, который до сих пор шлёт всех на хуй. Но вот только блять у них времени на всю это бюрократию не было. Там патовая ситуация. ВЦ держит у себя врагов своего клана, их ищет ВЧ, она рискует собой, своей семьёй, родным братом, ей нах не сдались проблемы ЮМЦ. И ВИ это понимает, потому что умный и знает, какая будет реакция брата. Он просчитывает все наперёд. Он знает ЦЧ, как облупленного, все его реакции и с лёгкостью предугадывает любую. ЦЧ слабак, анон сам так сказал. Какое решение может принять такой человек?

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто! [Фандомное]

Если бы он знал, то не стал бы обвинять ВИ в темном пути.

Когда была польза от тз ВИ, ЦЧ воспринял его силу весьма положительно. Это ЛЧ взбунтовался, а ЦЧ было на руку, он через брата мстил. Узнай он о пересадке до, история бы все равно повторилась. Потому что дело не в тз. Дело в Вэнях, с которыми ушёл ВИ. А на тз ему было плевать, как и на печать и на отсутствие меча, которым он попрекал поскольку-постольку. Он и так должен был ВИ. Он не знал про ядро, но знал что забрал у него единственный шанс, который у него был с помощью Бессмертной. Он знал что ВИ отдал ему этот шанс и что, он как то стал больше ценить ВИ? Нет, ни разу. Когда шёл на гору искать Баошань, он понимал, что если рука плавящая ядра сожжет ядро ВИ, у того шанса уже не будет на новое, потому что ЦЧ его забрал. Но ему было насрать. Так что изменилост бы, если бы он узнал о пересадке ядра до? Ничего.

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто! [Фандомное]

Если бы он знал, то не стал бы обвинять ВИ в темном пути.

Он бы его обвинял и в темном пути, и в том, что ядро отдал, бвинял бы в том, что сказал про ядро "что, ждешь по гроб благодарности? - сказал бы ЦЧ.
Если б согласия ЦЧ пересадили ядро - все равно бы обвинил потом. Это же ЦЧ.

Анон✓

Re: Хейтим ЦЧ на все сто! [Фандомное]

Я всё-таки несмотря на мое критическое отношение к ЦЧ, думаю, что его мудачество прогрессировало постепенно. В юности он более менее приличный был хотя травмированный отношением родителей к нему. Когда враги сожгли родную хату, случилась фиксация на потере и вытеснение гнева и обиды на ВИ и ЛЧ. Если из-за того что ВИ помогал ЛЧ, ВЧ сжег пл. Слепая ненависть к Вэням и восприятие действий ВИ как предательства. Вместо благодарности ВЦ и ВН за то что они его спасли, ЦЧ стал их скопом ненавидеть. Ненависть, гнев, обиды резонировали с детскими травмами и получился ЦЧ-мудак.
Жесть! ЦЧ даже не пытался заступиться за ВН, который его спас! ВЦ его спрятала и вылечила от ран! А он... 

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто! [Фандомное]

Это же ЦЧ.

Именно. Чел, который винил в падении ПЛ и смерти родителей ВИ, ВН и ЛЧ 

Анон

Re: Хейтим ЦЧ на все сто! [Фандомное]

А если бы ВИ изначально прояснил ситуацию ЦЧ с пересадкой ядра, то ЦЧ наверное получше к нему относился и не возникло бы слепого отчуждения и обвинения во всех грехах.

Оно возникло бы намного раньше, потому что уязвленная гордость это вообще страшно.

А ЦЧ был в сознании и вполне принимал решения насчет своего будущего. Хочет умереть - его право.

Всегда жалею, что ВИ так не подумал 
Понятное дело, что это полнейший ООС ВИ, но ситуация прям хороша была бы: хочешь сдохнуть - вперед и с песней. А ВИ с ЦЯЛ будут орден поднимать и жить себе счастливо.