Холиварофорум

Анон

Level 4.1 (Лето). ББ-квест

Архивы текстовых выкладок ФБ-2011-17 и ЗФБ-2013-17
Общий тред заявок || Летний инсайд (дайри) || Зимний инсайд (дайри) || Перетираем за ФБ (холиварка) || Флуд о WTF (холиварка)  ||  простой гид для чтения битв на ао3

Обсуждение в этой теме: ФБ20 || ФБ21 (c.1) || ФБ22 (с.13) || ФБ23 (с.109)
Тред набора/Мастер посты: ФБ20 || ФБ21 || ФБ22 || ФБ23/баннеры || ФБ24/баннеры
Расписание Комбат (ао3): ФБ20 ||ФБ21 || ФБ22 || ФБ23 || ФБ24
Расписание Баттл (дайри): SFB-20 || SFB-21 || SFB-22 || SFB-23 || ФанБитва-24

Level 4 Quest 1.1: ББ-квест (макси)

Каталог по работам (ао3): ФБ20 || ФБ21 || ФБ22 || ФБ23 || ФБ24
Каталог по командам (ао3): ФБ20 || ФБ21 || ФБ22 || ФБ23 || ФБ24
Внеконкурс: ФБ20 || ФБ21 || ФБ22 || ФБ23 || ФБ24
Мультиязычная коллекция: ФБ22  || ФБ23 || ФБ24

Баттл (дайри): SFB-20 || SFB-21 || SFB-22 || SFB-23 || ФанБитва-24

▼Голосование⬍

Комбат (ао3, гуглдок): ФБ21 || ФБ22 || ФБ23 || ФБ24
Генератор строк (комбат) ФБ21 || ФБ22 || ФБ23 || ФБ24
Таблица для просмотра голосов: ФБ22 || ФБ23 || ФБ24
Результаты голосований онлайн: ФБ21 || ФБ22 ||  ФБ23 || ФБ24

Баттл (дайри): SFB-2021 || SFB-2022 || ФанБитва-24

Level 4 Quest 1.2: ББ-квест (иллюстрации)

Каталог по работам (ао3): ФБ20 || ФБ21 || ФБ22 || ФБ23 || ФБ24
Каталог по командам (ао3): ФБ20 || ФБ21 || ФБ22  || ФБ23 || ФБ24

Баттл (дайри): SFB-20 || SFB-21 || SFB-22 || SFB-23 || ФанБитва-24

▼Голосование⬍

Комбат (ао3, гуглдок): ФБ21 || ФБ22 || ФБ23 || ФБ24
Генератор строк (комбат) ФБ21 || ФБ22 || ФБ23 || ФБ24
Таблица для просмотра голосов: ФБ22 || ФБ23 || ФБ24
Результаты голосований онлайн: ФБ21 || ФБ22 ||  ФБ23 || ФБ24

Баттл (дайри): SFB-2021 || SFB-2022 || ФанБитва

Для удобства навигации по теме предлагаются теги: 
Общие: #рек, #обзор,  #фб_рек, #фб_обзор
Отдельные: #фанвид, #визуал, #нонкон_обзор, #фем_обзор, #вампиры_на_фб,  #киберпанк_обзор, #первые_фразы, #полиаморы_фб, #Amphibian_Challenge_обзор,  #10_for_anon,   #первый_раз, #все_подряд, #коллажи_для_обзорщика, #фб_коллажи_спецквеста23, #2024_все_подряд

Анончик, если ты новичок на Холиварке, загляни сюда - разбор функций форума
Тема ао3 - в шапке много вариантов как настроить ленты команд, пейрингов и т.п.

Отредактировано (2024-09-18 20:45:57)

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

Нет.
Я ж не отзывы пишу, а свои впечатления и обзоры. Будет странно, если я приду к автору под пост с комментарием, в котором в том числе краткий пересказ его сюжета.

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

Мне немного жалко, что культура обсуждения прямо под фиком ушла в прошлое, когда нормально было рассказать и что понравилось, и что нет.

Но сейчас так делать не хочется, по любой из двух причин - зачем расстраивать автора, и так расстройств дофига; зачем выглядеть "критиком" и получать на голову ушаты говна от анонов же в духе "пришел в комменты выебываться своим ценным мнением, да кому оно нужно". Иногда еще в долгие дискуссии вступать не хочется, и времени нет и интереса.

Поэтому так: понравилось - лайкос, очень понравилось - искренний хвалебный коммент. Если есть заметные недочеты, такие, что писать чисто хвалебный отзыв уже рука не поднимется - молчу в комментах, обсуждаю на анонимке. Все просто.

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

Да ладно, что за драмы, видал я и такие комменты на ао3, под текстами фанбитвы

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

Аноны, а вы под работами оставляете эти отзывы?

Нет. Я просто копировать смысла не вижу: оно как-то кринжово и аттеншнвхорно с моей стороны смотрится, да и это просто другой речевой жанр, здесь я больше пересказываю, больше критикую и меньше глажу автора персонально (ну, если автор ответит здесь, то тут понятно, история меняется). Кудосы конечно ставлю.

Под текст при этом я иногда хожу, когда мне вот очень хочется дать отзыв лично автору, независимо даже от качества текста, а просто по зову сердца. Но это уже совсем другой отзыв всегда.

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

Да ладно, что за драмы, видал я и такие комменты на ао3, под текстами фанбитвы

Я тоже видал, а еще видал, как на такие комменты высирались на холиварке в разных темах, а иногда вообще годами с ними бегали. Нахуя это мне, скажи? Ради чего? "Порадовать автора" не катит, если речь идет о комментах про довольно серьезные (на субъективный взгляд) недочеты. То есть автора скорее может расстроить. Вообще никому не надо, ни мне, ни ему.

Отредактировано (2024-09-04 12:01:02)

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

Это скорее исключение кмк, чтоб годами бегали из-за коммента

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

Это скорее исключение кмк, чтоб годами бегали из-за коммента

Годами - согласен. Высказывания "смотрите, такой-то критика из себя строит, все рассыпают сердечки, а он с разбором недочетов приперся, ну и нахуя было свое охуенно ценное автору нести" случаются почаще.
Поскольку я в душе сам считаю, что автору это нинахуя не надо, не вижу, зачем бы мне под такие высеры и подставляться-то.

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

Скажу как автор, анон прав, такие комменты лично мне как автору не нужны. Оно обычно либо кринж, потому что читатель просто не понял чего-то, либо вкусовщина и какое до нее мне дело, либо справедливое замечание, но текст уже есть какой есть, переписывать его я не буду, только буду грустить и опускать лапки.

Если сравнивать с комментом про фик по МиМ выше, замечание может быть и справедливо, фик не читал, а может вкусовщина. Но такие вещи лучше слышать от проверенных альфа-ридеров в привате, там ты готов и можешь исправить, если надо.

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

Вспалю свои пять копеек: мне как автору негативные отзывы в коментах в разы предпочтительней таких же на анонимках, в коментах я могу хотя бы ответить (ну и вообще мне это кажется более уважительным что ли, человек видит меня и говорит со мной, это всегда ценно).
Один раз ко мне прям ругаться приходили под фик, и хотя не уверен, что юзер услышал мои аргументы (он в принципе бякнулся об общее направление определенных фиков и предъявил мне претензии за то, чего в моем фике не было, да и сам я эти фаноны не разделял), поговорить о фичке мне было интересно

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

Мне как автору обсуждение интересно после битвы, спустя несколько месяцев, когда я могу смотреть на свой текст с отстраненностью. Как автор я хочу иметь альтернативу - прийти в анонимный тред с риском получить негативный отзыв или радоваться кудосам и спасибам. Негативный отзыв даже под фиком не вызовет во мне желания сжечь все свои пописы и уйти в ночь холодную, но и радоваться я ему не буду

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

в коментах я могу хотя бы ответить

Зачастую читатель не хочет, чтобы автор ему отвечал, он хочет поговорить с другими читателями. Это разные желания, выше уже говорили об этом.

ну и вообще мне это кажется более уважительным

1. Читатель прочитал фик
2. Читатель хочет его обсудить с другими читателями

Откуда вообще вылезли вопросы большего или меньшего уважения к автору?

поговорить о фичке мне было интересно

Понимаемо.

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

понравилось - лайкос, очень понравилось - искренний хвалебный коммент. Если есть заметные недочеты, такие, что писать чисто хвалебный отзыв уже рука не поднимется - молчу в комментах, обсуждаю на анонимке.

Аналогично и у меня. Иногда комментарий автору так и просится, иногда очень сумбурный.

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

#фб_обзор #2024_все_подряд
https://archiveofourown.org/works/58118 … /147969424
«Чей ты?»
Стартрек, мультижанр (превалирующий гет, фем и слеш тоже есть), очень мрачная драматическая слайсуха, 56 к, рейтинг эксплицит стоит не напрасно.

Анон-обзорщик, спасибо тебе! Очень приятно 

▼Скрытый текст⬍

до ебли страпоном

Я правда очень рад, что тебе зашло, а насчёт этого пункта немного подивился - там ведь и сцены-то прописанной с ним нет (да и вообще по большей части там всё анти-секс, ну, с позиции гг), но приятно, что тебе запало))

Женские персонажи здесь — ОТТАКЕННЫЕ, я это очень люблю и ценю. Одна из ГГ такая знатная тварина, просто десять из десяти тварин.

Вместо тысячи слов: 

А, еще: ебаться будут много, часто и с извратом

Но в основном в мозг 

коллаж с неканоничным темненьким мальчиком (в тексте мальчик рыжий)

На коллаже он тоже рыжий, просто там ч-б фотка и фильтр его сильно затемнили (а в цвете он был недостаточно страдальческим)    и ты наверняка уже видел этого возмужавшего парнишу в "Фантастических тварях" - брат Ньюта

Ещё раз спасибушки тебе за такой бодрый обзор, сил и терпения на дальнейшие!

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

Скажу как автор, анон прав, такие комменты лично мне как автору не нужны.

Скажу как автор: лично мне как автору нужны любые комменты и обмены мнениями, и именно под выкладкой, где я могу их прочесть, а не впечатления там, где нужно с фонарем побегать, чтобы их найти, а под выкладкой - мертвые с косами и 8 кудосов, 5 из которых от сокомандников.
Иначе создается впечатление, что автор пишет вникуда, в пустоту. От этого желание заморачиваться и выкладывать пропадает напрочь.
Но стоит с фонарем и киркой копнуть поглубже - ан нет же, читают, что-то нравится, а что-то нет, обсуждают, рассказывают как поняли то, что автор пытался донести, и автору понятно получилось у него или нет. Смеются над шутками, плачут там, где автор задумал, строят версии на следующую главу и дальнейшее развитие событий.
Но автор этого никогда не узнает, если не начнет копать разные возможные места таких обсуждений (о части из мест он может вообще не знать). У автора под выкладкой на дохулион тысяч слов только кудос и "спасибо, прочитал, пещи исчо". А потом "ой, а куда делся имярек, почему не пишет по фандому, хорошие же фики были". 
Так я, бля, не знал, что они хорошие и интересные. Вы забыли мне об этом сказать.

Отредактировано (2024-09-04 17:13:35)

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

Слушайте, ну очевидно, что обзорщики все равно будут комментировать там, где им хочется и где удобнее. Что обиженные без комментов авторы придут и скажут, что им очень нужны комменты именно под выкладкой, ничего не изменит. Все это и так понимают  Мне лично не всегда хочется нести мнение в комменты, оно может вообще не на автора рассчитано, поэтому несу его на хс, и видимо я такой не один.

Отредактировано (2024-09-04 17:15:54)

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

Скажу как автор: лично мне как автору нужны любые комменты и обмены мнениями
<...>
Так я, бля, не знал, что они хорошие и интересные. Вы забыли мне об этом сказать.

Вот да, ППКС, та же фигня. У меня плюс в том, что в первую очередь есть микрочатик с подружайками, для которых в первую очередь и пишу, выкладываю во вторую. Но вообще-то, имхо, комменты хороши любые. Хорошие - погладят. Критика пригодится для будущего опыта. Да, раскритикованное уже вряд ли перепишется (если это не мини-косяк, который легко поправить, а что-то типа того, что выше по треду), но на будущее же можно учесть.

Слушайте, ну очевидно, что обзорщики все равно будут комментировать там, где им хочется и где удобнее. Что обиженные без комментов авторы придут и скажут, что им очень нужны комменты именно под выкладкой, ничего не изменит.

Анон, а такой вопрос (если что, это ни разу не "ты обязан идти под выкладку", это именно что просто вопрос хД ) - а ради чего с твоей тз автор должен писать? Чего ему, по-твоему, должно быть достаточно? Факта, что написал историю, которую хотел рассказать? Обсуждения в личке? Лайков с просмотрами?
Ты, скорее всего, сам тоже пишешь или рисуешь - что для тебя лично мотивирующий фидбэк?

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

Иначе создается впечатление, что автор пишет вникуда, в пустоту. От этого желание заморачиваться и выкладывать пропадает напрочь.

Анон, я прекрасно понимаю о чем ты, знаю, как это работает. Но

▼Скрытый текст⬍

такие комменты, вот прям дословно, с такими аргументами, я видел и в 10м году, и в 15м, и в 20м. Ничего не меняется. Ничего не изменится. Тут либо смириться и писать для себя и друзяш - ну и выискивать комменты повсюду, если очень надо - либо забить и заняться чем-то другим. Имяреков много, почитать всегда будет что - это с точки зрения среднего читателя.

При этом те немногие читатели, которым важны именно твои* (*конкретного автора) тексты, и так скорее всего комментят, поддерживают, машут помпонами. Если дропнешь писать, лишишь удовольствия именно их, а остальные махнут рукой, максимум скажут "ой, жаль" и пойдут читать другое, тем дело и кончится. Это может быть грустно, но так обстоят дела и с этим ничего не поделаешь.

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

Анон, а такой вопрос (если что, это ни разу не "ты обязан идти под выкладку", это именно что просто вопрос хД ) - а ради чего с твоей тз автор должен писать? Чего ему, по-твоему, должно быть достаточно? Факта, что написал историю, которую хотел рассказать? Обсуждения в личке? Лайков с просмотрами?

Я другой анон, участвующий в разговоре, но вставлю пять центов -

▼Скрытый текст⬍

я пишу потому, что мне это удовольствие доставляет. Вот люблю я это дело, радуюсь, и когда придумываю, и когда пишу. Если бы не это - не писал бы: что я, враг себе, что ли, убивать время на то, что мне не нравится.
А комменты то есть, то нет, от фандома зависит, от кинков, много от чего. Но комменты они приятные, но как десертик к обеду, необязательные. А мой "обед" это мое личное удовольствие от процесса.

Я не говорю, что все авторы "должны" быть такими, что всем нужно одно и то же, ни в коем слу.

Но как читатель, я тоже руководствуюсь собственными удовольствием и удобством, и если хочу написать коммент, пишу, а если не хочу, не пишу. И как выше сказано, есть пара-тройка авторов, которых я буду тетешкать и тормошить, говорить с ними про их фики, читать впроцессники, лишь бы они писали еще и еще. А остальные - ну бросят писать, ну что поделаешь, все рано или поздно бросают.

Отредактировано (2024-09-04 17:43:37)

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

что для тебя лично мотивирующий фидбэк?

▼Скрытый текст⬍

Я другой анон, но для меня главная мотивация - у меня будет фик, который я смогу читать и перечитывать. Никто не напишет для меня лучше, чем я сам. Я делюсь фичками по отп не для похвалы и поглажек, а для того, чтобы у такого же голодного шиппера было, что почитать. Оставит отзыв - круто. Но работать ради зарплаты в виде отзывов это заведомо проигрышный вариант, меня лично он не устраивает

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

Я делюсь фичками по отп не для похвалы и поглажек, а для того, чтобы у такого же голодного шиппера было, что почитать. Оставит отзыв - круто. Но работать ради зарплаты в виде отзывов это заведомо проигрышный вариант, меня лично он не устраивает

Бро! 

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

Вот люблю я это дело, радуюсь, и когда придумываю, и когда пишу.

Это два разных удовольствия, как правило. Писать/придумывать, и когда тебя кто-то читает и дает обратную связь.
Почему многие считают что или/или? Это просто разное. Взаимосвязанное в общем, но кардинально разное. Разные процессы, разное удовольствие, оба приятны, без одного может хотеться или не хотеться второго.
Это как выбирать шоколадку или поспать. 

Отредактировано (2024-09-04 18:16:47)

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

Это два разных удовольствия, как правило. Писать/придумывать, и когда тебя кто-то читает и дает обратную связь.
Почему многие считают что или/или? Это просто разное. Взаимосвязанное в общем, но кардинально разное.

Не спорю, разное. Но когда спрашивают "ради чего автор должен писать" (как в вопросе выше), подразумевается, что либо ради обратной связи, либо ради чего-то другого, а это же не так. Можно хотеть обоих удовольствий. Можно считать приоритетным только одно, а второе ну так, не очень.

В моей аналогии, может, для кого-то придумывание и написание - это первое блюдо обеда, а фидбек - второе, и тогда он не хочет все время есть один суп, а хочет и пюре с котлеткой тоже. Имеет право, я ж и говорю, всем нужно разное.

Но прост если в этой столовой пюре с котлеткой не дают, то как ни возмущайся и ни проси, все равно не дадут.

Отредактировано (2024-09-04 18:20:47)

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

Но когда спрашивают "ради чего автор должен писать" (как в вопросе выше), подразумевается, что либо ради обратной связи, либо ради чего-то другого, а это же не так. Можно хотеть обоих удовольствий. Можно считать приоритетным только одно, а второе ну так, не очень

Тут ты тоже прав. Но мне кажется, когда дело касается именно макси (а мы сейчас именно в треде макси о макси говорим), тогда в большинстве случаев все проблемы от того, что затраты не эквивалентны отдаче. Макси мало придумать и написать - это одно удовольствие. Макси нужно еще и отредактировать и вычитать пару раз - совсем другая работа, порой муторная до невозможности. И она делается как раз для тех, кому рассказывают историю.
Лично я бы этим не занимался, если бы хотел только удовольствия от процесса написания.
А вот когда от тех, кому - в ответ тишина под твоей работой, на которую ты убил 3-6-9 месяцев жизни, хотя на самом деле где-то без тебя, за глаза, тебе додают, гладят и хвалят, но ты об этом ни ухом ни рылом, потому что "это не для автора, это мы между собой пообсуждать решили" - вот это очень обидно и неприятно.

Но это я опять ною, потому что в который раз зарекаюсь писать макси и нести его в команду, чтобы не сливать ББ, но в который же раз несу его.
Похоже, этот год был последним.

Отредактировано (2024-09-04 18:39:39)

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

Но мне кажется, когда дело касается именно макси (а мы сейчас именно в треде макси о макси говорим), тогда в большинстве случаев все проблемы от того, что затраты не эквивалентны отдаче.

Анон, это все туда же, в личные нужды - затраты и отдачу тоже оценивают все по-разному, исходя из тех же приоритетов. Кому-то важна именно отдача комментами, кому-то нужно какие-то внутренние потребности закрывать. Это не отдельный особенный случай, а все тот же самый вопрос. Ну, для меня так. Поэтому я и говорю о нем в треде макси и о макси тоже.

Макси нужно еще и отредактировать и вычитать пару раз - совсем другая работа, порой муторная до невозможности. И она делается как раз для тех, кому рассказывают историю.
Лично я бы этим не занимался, если бы хотел только удовольствия от процесса написания.

Ну а я люблю этот этап тоже.

▼Скрытый текст⬍

Да, он заебный и муторный, но он мне, лично мне самому приносит пользу и дает новые знания о своих же текстах.
А когда я не хочу им заниматься, я не занимаюсь и выкидываю написанное так, просто слегка пригладив самые неровности. И так читают, не давятся.
И авторам, которых бечу, постоянно говорю: если самим вам не надо это, не парьтесь, пройдите минимальным спелчекером на опечатки и прочую мелочевку и выкладывайте. Редактура - это трудно, тяжело, долго, и если нет от нее радости, то не надо мучиться, вам за это не платят.

Опять же не говорю, что это лучший путь, что все должны ему следовать. Просто лично для меня тут нет разницы между миблом, миди и макси, ко всем текстам подход один, приоритеты всегда одни и те же.

в который раз зарекаюсь писать макси и нести его в команду, чтобы не сливать ББ, но в который же раз несу его.
Похоже, этот год был последним.

Ну и правильно сделаешь, значит. Если тебе важен фидбек, а его нет и из-за этого ты регулярно испытываешь "обидно и неприятно" по итогу, то не надо себя мучить, от этого лучше никому не будет.

Анон

Re: Level 4.1 (Лето). ББ-квест

Скажу как автор: лично мне как автору нужны любые комменты и обмены мнениями, и именно под выкладкой, где я могу их прочесть, а не впечатления там, где нужно с фонарем побегать, чтобы их найти, а под выкладкой - мертвые с косами и 8 кудосов, 5 из которых от сокомандников.

Плюс миллион.
Если обзорщики считают неуместными такой формат в комментариях, хоть бы ссылки тогда под текст приносили, не все же авторы в фандомных анонимках и тредах сидят.