Холиварофорум

Анон

[Фандомное] Хаски и его Учитель Белый Кот/2ha/Эрха

Читаю Эрху.

1. Здесь спойлеры и могут послать нахуй
2. Текст тут
3. От автора:

▼Скрытый текст⬍

Кто?

1. Можань(голосов 7 [63.64%])

   63.64%

2. Стасян(голосов 4 [36.36%])

   36.36%

Всего голосов: 11

Сколько?

1. 186(голосов 1 [9.09%])

   9.09%

2. 189(голосов 3 [27.27%])

   27.27%

3. 20(голосов 7 [63.64%])

   63.64%

Всего голосов: 11

Гости не могут голосовать

Отредактировано (2021-07-06 19:05:55)

Анон

Re: [Фандомное] Хаски и его Учитель Белый Кот/2ha/Эрха

Глава 1. Этот достопочтенный умер

▼Скрытый текст⬍

У меня сложные отношения с началом этой новеллы. С одной стороны, мне такое скучно - не люблю ретроспективы, они не позволяют погрузиться в текст; штрихи слишком крупные, а я люблю много деталей. С другой стороны, оно так интересно написано - с одной стороны взгляд в прошлое, но при этом автор его разбавляет вставками "здесь и сейчас". Не знаю, может быть это удерживает внимание.

Но перечитывая, я поймал себя на мысли, что опять нанизываюсь абзац за абзацем, низачем, нипочему - и, главное, не могу идентифицировать крючки, которые меня держат.

Ну, если не считает хуев, конечно. Хуи все делают лучше, а этот достопочтенный знал толк в хуях.
Я вообще, когда прочитал, что он назвал третью эпоху своего правления "хуй", ржал как пятиклассник над хулицзином, и сразу понял, что главный герой мне понравится. Таких ебанутых я еще не встречал.

Короче говоря, все дело как обычно в персонажах.

▼Скрытый текст⬍

Господи, какой раздражающий долбоеб - подумал анон.

▼Скрытый текст⬍

А ПОТОМ ТАКОЙ ПРИСМОТРЕЛСЯ ТАК ПОГОДИТЕ-ПОГОДИТЕ

Кстати, подумал, что у автора есть такой прием или, может, не прием, а случайный образ - толпа как отдельный персонаж. Это почти всегда такой козел, если честно. Неприятный, тупой, неблагодарный. Навскидку могу вспомнить единственный раз, когда толпа выступала как персонаж положительный - в той истории с ложными доносами для суда над Мо Жанем. Даже сердечко екнуло - не все еще потеряно для людей.
Но большую часть времени все это трусливое неблагодарное говно хотелось обоссать и сжечь. Отдаю себе отчет, что толпу автор использует как проявитель, на ее фоне отдельные персонажи словно подсвечиваются, бросаясь в глаза. Ли Усинь, Чу Сюнь, сам Мо Жань, Сюэ Мэн, Цзян Си, Сун Цютун.

Вообще эта глава такая парадоксальная. Она с одной стороны  - максимально ненадежный рассказчик, с другой - так много закладывает на будущее. Ну, насколько можно увидеть это будущее в кривом зеркале. Вот например.

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: [Фандомное] Хаски и его Учитель Белый Кот/2ha/Эрха

Анон, спасибо за этот безблог, подписался )

Анон

Re: [Фандомное] Хаски и его Учитель Белый Кот/2ha/Эрха

Анон, спасибо за этот безблог, подписался )

Да пока не за что 

Анон

Re: [Фандомное] Хаски и его Учитель Белый Кот/2ha/Эрха

Глава 2. Этот достопочтенный воскрес

Перерождается, значит, Можань в себя молодого, и такой первым делом

▼Скрытый текст⬍

И главное первая мысль - ну бля пиздец, наверное переродился в наказание за грехи в теле дешевой проститутки   

▼Скрытый текст⬍

Вообще новелла полна бесячих лично для меня моментов, и я даже надолго бросал читать, потому что бля пиздец это же невозможно. Почти все они к финалу развеялись как дым, потому что то, что я считал топорным или грубым авторским приемом, оказалось небрежно раскиданными ружьями.
Но один момент так и оставил меня в недоумении. Это пятнадцатилетка Можань с воспоминаниями Стасяна.  А так не должно быть, это Стасян у нас оказался в теле пятнадцатилетки. Причем я думаю, что это действительно баг, потому что автор всю вторую главу определил как переходный мостик от Стасяна к Можаню - эта ругань его на певичку, желание просто убить мусор, который оказался под ногами - ну чисто по привычке. То есть подразумевалось, что история у нас все-таки про переродившегося Стасяна, т.е. про мужика за тридцатник. И вот после первых, наверное, пяти глав (а то и меньше), автор решил, что, пожалуй, достаточно, и начал писать про мелкого Можаня.
Он рос, учился, из мальчика превращался в мужчину, и не было ничего, кроме воспоминаний, что намекало бы, что внутри этого тела мужик уже не тридцати, а сорока, скажем, лет.
Причем если разбирать все по полочкам, то вроде бы автор все обоснуи расстелил: и кусочек души (он переродился незрелым), и то, что даже в свои тридцать два Стасян был большим ребенком, злобным, психопатичным, но ребенком, и то, что он-де вынужден мимикрировал.
А я все равно не верю. Субъективно, да.

Никогда не любил все эти реакции попаданцев и реинкарнаторов, но это, как оказалось, у меня мужика хорошего не было я просто нормальных реакций не встречал.

Бордель, звуки песни и головной боли, рядом лежит сладко выпоротый проститут и не менее сладко дрыхнет, в зеркале собственная шестнадцатилетняя рожа...

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: [Фандомное] Хаски и его Учитель Белый Кот/2ha/Эрха

Глава 3. Старший соученик этого достопочтенного

Начиная с этой главы у меня будет дергаться глаз, и, наверное, это даже будет заметно. Потому что искренне и атдушы хейчу Ши Мэя с момента его самого первого появления. Причем рациональных причин для хейта я не нахожу, и даже его финал для меня ничего не изменил. А ведь там все как я люблю. Персонаж хороший, без дураков - глубокий, хорошо раскрытый, со своим стержнем и своей драмой и искуплением. Но сука такой противный и душный, так и хочется накрыть подушкой 

Мне нравится контраст между первой главой - по восприятию и ощущениям в чем-то лубочной, она воспринимается как миф, мир описан крупными штрихами, все немного нереальное., - и последующими. Когда МЖ выходит из борделя и погружается уже не в миф, а в реальную жизнь. И вот в этой жизни все выкручено на максимум - цвета, звуки, запахи, вкусы. Если пожрать, то кило, если выпить водки - то литр.
Мне очень нравится, как автор под видом "герой вспоминает свое прошлое", знакомит читателя с этим миром. Даже инфосвалку умудрился влепить, но и ее читать было любопытно.

Хороший тамада, и конкурсы интересные 

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: [Фандомное] Хаски и его Учитель Белый Кот/2ha/Эрха

Глава 4. Младший двоюродный брат этого достопочтенного

Вот что меня всегда удивляло, это то, насколько МЖ некритичен к себе. Причем не скажу, что он тупой, задумывался же, почему он в прошлой жизни творил всякую херь, да и в принципе он умный. Но вот социальный интеллект там мне кажется величина, близкая к нулевой.
Я это к тому, что он тестостероновый спермоманьяк, он ебал все, что движется, и даже бревна, но при этом реакция на любовь двух своих жизней - сразу на пол-шестого. Ну в смысле ты это, как, в порядке?

Ах, лучший мальчик     И я сейчас не могу не забегать вперед, выискивая сходство. Ну, пить во всяком случае они не умеют оба лол

▼Скрытый текст⬍

Концовка главы прекрасная, очень ржал.

МЖ: лол, это что за разодетая в пух и прах девица?
СМ: *бомбит*
МЖ: что, на свидание вырядился? мои соболезнования твоей деве, ну и кто это?
СМ: Ты
МЖ: ...
СМ: тебя жду, далбайоп!
МЖ: 

Анон

Re: [Фандомное] Хаски и его Учитель Белый Кот/2ha/Эрха

Глава 5. Этот достопочтенный не крал

Глава, из который мы узнаем, что у Можаня нет ни стыда, ни совести (не то чтобы мы этого раньше не знали), но присутствует страх перед неведомым учителем.
Когда я читал первый раз, то как-то не заострил свое внимание на реакции Можаня, но сейчас не могу отделаться от картины, на которой его внутренний Стасян от ужаса поджал хвост и жопу и пустился наутек 

Вот здесь, кстати, у меня перестал монтироваться Стасян и Можань, это то, о чем я говорил во второй главе. Реакция при упоминании учителя - это реакция Можаня, а не Тасянь-Цзюня. Я подозреваю, что здесь сознательное авторское решение - опустить бэкграунд ТСЦ во имя развития характера МЖ, ну и потому что это тупо спойлер некоторых событий, но все равно чешусь весь.
Потому что если возвращаться к самому началу после прочтения, уже зная весь бэкграунд отношений ЧВН и ТСЦ, это самое начало, в котором ТСЦ ни одной мысли не допустил о ЧВН, выглядит странно. Я, если что, не про любовь. Просто это настолько большой кусок его жизни, и императрица была кинута в масло вот только что. Но возможно, я что-то пропустил.

Забавный этический момент среди меня, или о сопереживании главному герою.
На одной чаше весов: МЖ крадет все сбережения проститутки; когда тот пытается добиться возврата денег, добивается, чтобы и его, и его покровителя спустили с горы
На другой чаше весов: в прошлой жизни они его сами ограбили

Когда читал первый раз, поймал себя на мысли, что одобрительно киваю - так им и надо! и думаю - ох, бедолагу сейчас несправедливо накажут! то есть, ни одной мысли не шевельнулось, что Можань, вообще-то, неправ. И только когда полез в следующую главу - такой, стоп-стоп-стоп, подождите, минуточку, давайте-ка вернемся и еще раз подумаем, кого тут надо пиздить 

А после прочтения следующих глав (где МЖ-таки получил пиздюлей за свои приключения), я понял, что буду читать Эрху, даже если там соберутся все мои сквики и пройдут парадом Победы на Красной площади.

▼Краткое содержание⬍

Жунь Цзю приходит на пик Сышэн, чтобы обвинить МЖ в краже, но тот выкручивается. После его ухода СМ находит у МЖ украденное и говорит, что сообщит учителю

Анон

Re: [Фандомное] Хаски и его Учитель Белый Кот/2ha/Эрха

Меня тоже смутил этот момент, что реакции МЖ как у 15летнего парня, а не у 30 летнего мужика. Но, я себя то ли утешил, то ли и в самом деле нашел отмазку, что МЖ в конце жизни ведь совсем деградировал. У него не было ни воспоминаний четких, какие то обрывки, ни нормальных реакций. Он находился в таком состоянии, я так понял несколько последних лет. И тут, при перерождении,  из-за известных спойлерных вещей у него произошел регресс психики к комфортному состоянию, то есть намного раньше его 20 лет. Отсюда и гиперфиксация на учителе немного стихла и вообще, он сам откатился по идее психологически верно, в комфортный возраст, с мыслями и реакциями 15 летнего парня. Тем более, читал переписку переводчиков, что авторша возможно имеет отношение к медицине, так что об этой особенности, она скорее всего знает

Отредактировано (2021-07-10 16:44:09)

Анон

Re: [Фандомное] Хаски и его Учитель Белый Кот/2ha/Эрха

Глава 7. Этот достопочтенный любит пельмешки

Начало главы посвящено отличиям между названиями присутственных мест на пике Сышэн и в некоем уважаемом ордене. Но, видимо, надо быть китайцем, чтобы понять, почему Зал добродетели так себе название по сравнению с Помостом шести искусств. То есть я понял, что это типа как-то по-быдляцки звучит, но все равно не понял. Поэтому решил поверить автору на слово.

Оч смешная реакция Мо Жаня на попытке других учеников вступиться за него (потому что он любимый племянник главы пика и далеко пойдет), он прям искренне охуел 

Уважаемый учитель тоже охуел, и выдал всем причастным пиздюлей 

Бедный Стасян, то есть Мо Жань, столько эмоций

Вторая часть главы - общение с Ши Мэем, воспоминания о его гибели и тонна розовых соплей. Из интересного там только то, что одним коротким мысленным абзацем про Чу Ваньнина Мо Жань демонстрирует больше эмоций, чем вся милая сцена с кормлением.

Отредактировано (2021-07-10 17:06:53)

Анон

Re: [Фандомное] Хаски и его Учитель Белый Кот/2ha/Эрха

Но, я себя то ли утешил, то ли и в самом деле нашел отмазку, что МЖ в конце жизни ведь совсем деградировал. У него не было ни воспоминаний четких, какие то обрывки, ни нормальных реакций. Он находился в таком состоянии, я так понял несколько последних лет. И тут, при перерождении,  из-за известных спойлерных вещей у него произошел регресс психики к комфортному состоянию, то есть намного раньше его 20 лет. Отсюда и гиперфиксация на учителе немного стихла и вообще, он сам откатился по идее психологически верно, в комфортный возраст, с мыслями и реакциями 15 летнего парня.

Да, я тоже, в общем примерно так себе объяснил, но это в известном смысле натягивание совы на глобус, вывод меня как читателя в комфортную зону, чтобы паззл сошелся. Хотя кмк истинная причина тут в том, что если бы у Мо Жаня сохранился уровень зрелости  ТСЦ и все его воспоминания, это было бы спойлерно, это мешало бы разворачивать историю от ненависти до любви. Так что частичная потеря памяти и откат в сторону юности (плюс влияние спойлера) - ну в принципе норм объяснение, просто из текста оно вообще неочевидно.

Анон

Re: [Фандомное] Хаски и его Учитель Белый Кот/2ha/Эрха

Не могу сообразить никак, спойлеры прятать под кат или ну его? Мы вроде мимокрокодилам тут не нужны, но мало ли 

Отредактировано (2021-07-10 17:04:38)

Анон

Re: [Фандомное] Хаски и его Учитель Белый Кот/2ha/Эрха

спойлеры прятать под кат или ну его?

В шапке есть предупреждение про спойлеры. Так что не стоит прятать, мне кажется.

Анон

Re: [Фандомное] Хаски и его Учитель Белый Кот/2ha/Эрха

В шапке есть предупреждение про спойлеры. Так что не стоит прятать, мне кажется.

Тогда можно будет забегать вперед при чтении и вообще! 
Ок, тогда не буду.
Кстати, переводчики выложили 200 главу )

Анон

Re: [Фандомное] Хаски и его Учитель Белый Кот/2ha/Эрха

просто из текста оно вообще неочевидно.

Я ещё очень жду перевода третьего тома. Мне кажется, там много что упущено при мтл. Может быт там это момент как то подробно разжеван

Анон

Re: [Фандомное] Хаски и его Учитель Белый Кот/2ha/Эрха

Глава 8. Этот достопочтенный отбывает наказание

Если бы существовал эталон ненадежного рассказчика, то его бы назвали можань, и даже в этом случаем Эрха  - это десять можаней из десяти. Тем не менее мне до сих пор интересно, насколько можно верить рассказам про ужасающие злодейства ЧВН, описанные в этой главе - сломанные ноги, лежала сто дней. То, что у него темперамент отнюдь не бревна лол - это очевидно, и пиздюлей он может выписать запросто, например, сам же ЧВН в этой главе думает, что смог справиться с порывом призвать Тяньвэнь и отхлестать Мо Жаня, т.е. мог бы и не справиться!  Но с другой стороны в дальнейшем мы не видим никаких зверств, избиений чужих учеников и переломанных ног. Хотя опять же, может, я что-то пропустил.

Из этой главы мы узнаем, что Чу Ваньнин - это как бы одновременно Анатолий Вассерман, Шелдон Купер и Моника Белуччи. Дома у него бардак и срач, потому что ему некогда заниматься всякими низменными бытовыми делами, он изобретает всякое и думает о душе.

Примерно отсюда началось мое раздражение на Мо Жаня, я даже помню, что это было после его размышлений о Ночных стражах. Он там думал в том духе, что этот человек делал все, чтобы защитить от призраков бедных людей, но при этом плевал на тех, кто был рядом (имея в виду смерть Ши Мэя). И мое рациональное недовольно бухтело - если он спасал тысячи людей, значит, не все так плохо с ним, Мо Жань, разуй глаза, не тупи. Это я еще не знал, какие глубины отрицания ждут меня дальше, и моя горящая жопа будет освещать еще как минимум четверть новеллы 

В этой главе, кстати, очень хорошо показано (а не рассказано - рассказано там совсем другое), что за человек ЧВН. Например, наказание - это святое, но обед должен быть по расписанию, ребенка нужно кормить 

▼Краткое содержание⬍

Мо Жань убирается дома у ЧВН, обедает с ним, ЧВН заставляет привести в порядок книги

Отредактировано (2021-07-10 19:05:15)

Анон

Re: [Фандомное] Хаски и его Учитель Белый Кот/2ha/Эрха

Я ещё очень жду перевода третьего тома. Мне кажется, там много что упущено при мтл. Может быт там это момент как то подробно разжеван

Мтл по умолчанию не может быть точным, это да.

Анон

Re: [Фандомное] Хаски и его Учитель Белый Кот/2ha/Эрха

Примерно отсюда началось мое раздражение на Мо Жаня, я даже помню, что это было после его размышлений о Ночных стражах. Он там думал в том духе, что этот человек делал все, чтобы защитить от призраков бедных людей, но при этом плевал на тех, кто был рядом (имея в виду смерть Ши Мэя). И мое рациональное недовольно бухтело - если он спасал тысячи людей, значит, не все так плохо с ним, Мо Жань, разуй глаза, не тупи. Это я еще не знал, какие глубины отрицания ждут меня дальше, и моя горящая жопа будет освещать еще как минимум четверть новеллы 

В этой главе, кстати, очень хорошо показано (а не рассказано - рассказано там совсем другое), что за человек ЧВН. Например, наказание - это святое, но обед должен быть по расписанию, ребенка нужно кормить 

Мне с наказанием сразу стало понятно, почему Мо Жань так сильно отреагировал. Ведь он только с улицы, где на него смотрели как на крысу у дороги, а тут он как бы нормальный и даже уважаемый человек. А Чу его так опозорил публично. Мало того, что побрезговал его цветком и чувствами, как Мо это понял, но еще и унижал выходит

Анон

Re: [Фандомное] Хаски и его Учитель Белый Кот/2ha/Эрха

Чу Ваньнин - это как бы одновременно Анатолий Вассерман, Шелдон Купер и Моника Белуччи

Анон

Re: [Фандомное] Хаски и его Учитель Белый Кот/2ha/Эрха

Мне с наказанием сразу стало понятно, почему Мо Жань так сильно отреагировал. Ведь он только с улицы, где на него смотрели как на крысу у дороги, а тут он как бы нормальный и даже уважаемый человек. А Чу его так опозорил публично. Мало того, что побрезговал его цветком и чувствами, как Мо это понял, но еще и унижал выходит

Анон, ты сейчас про какое наказание? Я не совсем понял.

Анон

Re: [Фандомное] Хаски и его Учитель Белый Кот/2ha/Эрха

про то, которое он ему назначил за то, что проститутку обокрал. В прошлой жизни он же тоже не думал, что творит, наверняка ни раз за такое наказывал, например за посещение этого проститута. Публичное наказание это унизительнее всего

Анон

Re: [Фандомное] Хаски и его Учитель Белый Кот/2ha/Эрха

про то, которое он ему назначил за то, что проститутку обокрал. В прошлой жизни он же тоже не думал, что творит, наверняка ни раз за такое наказывал, например за посещение этого проститута. Публичное наказание это унизительнее всего

А, понятно. Ну да, ЧВН явно много раз наказывал МЖ, потому что МЖ знатный рецидивист.
Но я бы не сказал, что это было что-то унизительное, это обычная практика, там же специальные залы для наказаний придуманы. Ну и если возвращаться именно к той истории с ветвью, которую ты упомянул, то МЖ наказание воспринял совершенно адекватно - он был дико расстроен, что так получилось, ему было больно и неприятно, но никакого чувства унижения он не испытывал. Так же не испытывал ничего подобного после того наказания из-за проститутки и кражи.

Анон

Re: [Фандомное] Хаски и его Учитель Белый Кот/2ha/Эрха

Нет, это не было обычным наказанием для племянника главы. Мало того, что ограбил, так ещё и проститутку мужчину и предавался блуду с ним. Там написано, что Сюэ Мэн был шокирован таким наказанием. Именно его публичностью. А реакция Мо Жань говорит о том, что он и раньше этому подвергался. То есть, он его и в прошлой жизни так унижал. Так что, причина была затвить на него обиду

Анон

Re: [Фандомное] Хаски и его Учитель Белый Кот/2ha/Эрха

То есть, он его и в прошлой жизни так унижал. Так что, причина была затвить на него обиду

В каноне нет ни одного слова про унижение, описанных реакций МЖ на наказание - валом. Главная причина, по которой МЖ затаил обиду - это смерть ШМ/влияние цветка. А вот то, как он реагировал на наказание в первой жизни, мы не знаем, у нас описан только один случай. И этот случай не помешал Мо Жаню принять цветок вместо ЧВН.

Анон

Re: [Фандомное] Хаски и его Учитель Белый Кот/2ha/Эрха

Там написано, что Сюэ Мэн был шокирован таким наказанием.

Нашел только это. Напомни, пожалуйста, где было написано?

▼Скрытый текст⬍