Фандомы и ролевки

Анон · 2021-06-01 21:41:21

Тред для обсуждения всего, что относится к миру Daomu Biji

— — — роман «Записки расхитителя гробниц» — — —
— — — автор Сюй Лэй — — —

Ссылка1 на оригинал
Ссылка2 на оригинал

▼последовательность книг⬍

Книги:

Перевод на русский — вариант 1, переводчик Пан Цаншу, закрытая группа Вк

Перевод на русский — вариант 2, переводчик Анастасия Шацкая

Перевод на английский — проект MereBear's Translation или на novelupdates

Аудиокниги:

чтец Nordik (по переводу от Анастасии Шацкой)
- akniga, телеграм или бутси
- файлы на яндекс-диске
- файлы на гугл-диске

Маньхуа:

▼Скрытый текст⬍

Экранизации:

▼Скрытый текст⬍

приквел — дорама «Южные Архивы» — на основе романа «Южные Архивы», спин-офф. Начало XX века.

приквел — полнометражка «Таинственная Девятка: Бегония Зелёных гор» (2022) — предыстория о знакомстве будущих Чжан Да Фо-е и Эр-е. Плюс котик, Янь Саньсин в исполнении актёра Лю Чана и ещё более юный Чжан Жишань.

приквел — дорама «Таинственная Девятка» (2016) — 48 серий + вырезанные сцены: на основе недописанного романа «Девять старых врат», в котором основное внимание уделяется истории о подвигах представителей девяти семей расхитителей гробниц из города Чанша. Республиканка, Вторая мировая война.

приквел — полнометражки «Таинственная Девятка. Иная история» (2016) — 4 фильма о героях «Таинственной Девятки»:
- 1. «История Эр Юэ Хуна. Цветы, что распускаются в феврале» — вероятнее всего происходят после 1933 или 1934 года (точно после смерти Ятоу), но до сентября 1939, когда произошла первая битва за Чанша (48-ая, последняя серия дорамы). А может быть и до 1937 — до официального начала войны. Но самая первая сцена фильма, с тренировкой Эр Юэ Хуна и его друга Цзи Аня в лесу, — явно преканон.
- 2. «История Се Цзюе. Сливовый тигр» — скорее всего преканон.
- 3. «История Хо Цзиньси. Месть водного призрака» — скорее всего преканон: Хо Цзиньси уже известна как Хо Саннян, но ещё не матриарх семьи Хо. Или уже не матриарх. Возможно, есть связь с фильмом «Человек-Моллюск» и «Перезагрузкой».
- 4. «История Чэнь Пи. Чэнь Пи vs. Хуан Куй» — преканон, Чэнь Пи ещё не ученик Эр Юэ Хуна, но уже покинул родную деревню. На основе книжной экстры про Чэнь Пи.

полнометражка «Расхитители времени» (2016) — почти стимпанк!AU.

дорама «Личные заметки У Се» (2025) — 18 серий: пересъёмки первой и второй гробницы, «Дворец семи звёзд вана Лу» и «Гнев морских глубин». С 1 февраля 2003 года.

дорама «Затерянная гробница 1» (2015) — 12 серий: начало основной истории; первая книга, часть про «Дворец семи звёзд вана Лу». С 1 февраля 2003 года.

дорама «Затерянная гробница 2: Гнев моря & Волшебное дерево гор Циньлин» (2019) — 40 серий: продолжение первого сезона с новыми актерами. За основу взяты две арки романа: «Гнев морских глубин» и «Волшебное дерево гор Циньлин». С марта 2003 года.

дунхуа «Хроники расхитителей гробниц: Волшебное дерево гор Циньлин» (2021) — 12 серий: лао Ян зовёт своего старого друга У Се на поиски Бронзового дерево в горах Циньлин. Осень 2003 года.

дорама «Затерянная гробница 2,5: Небесный дворец над облаками» (2021) — 24 серии: по мотивам арки про Небесный дворец. Зима 2003 года.

дорама «Затерянная гробница 3: Абсолютные хроники» (2020) — 36+1 серий: включает сюжет с 4-ой по ~7-ую книгу основной истории. С мая 2004 года.

дорама «Тибетский морской цветок» (2024) — 32 серии: на основе недописанного романа «Тибетский морской цветок, рассказа «Три дня тишины» и «Короля рыбалки». Основные события разворачиваются в 2010 год, но показываются и упоминаются события из прошлого и по 22 февраля 2016 года включительно. Пре-Песчаное море и пре-Перезагрузка.

приквел — полнометражка «Тибетский морской цветок: Зловещий фонарь заснеженных гор» (2024) — про приключения юных Чжан Хайкэ и Чжан Няня. Республиканка.

приквел — полнометражка «Тибетский морской цветок: Гнев тайной пещеры» (2024) — продолжение приключений юных Чжан Хайкэ и Чжан Няня. Спустя несколько недель или месяцев после событий фильма «Зловещий фонарь заснеженных гор»: Чжан Нянь попался в ловушку месяц спустя; Чжан Хайкэ сказал, что меткам Чжан Няня, оставленным в "заброшенной" больнице города Уллу не больше трёх месяцев.

дорама «Песчаное море» (2018) — 52 серии + вырезанные сцены: на основе недописанного романа «Песчаное море». С марта 2012 по август 2015 года. Главный герой — выпускник школы Ли Цу.

полнометражка «Затерянная гробница: Город проклятого песка» (2023) — про одно из приключений Железного Треугольника перед пенсией в Дождливой деревне. После 17 августа 2015, но до Перезагрузки.

полнометражка «Затерянная гробница: Дворец чёрного золота» (2023) — про одно из приключений Железного Треугольника перед пенсией в Дождливой деревне. После 17 августа 2015, но до Перезагрузки.

полнометражка «Затерянная гробница: Перезагрузка. Кости, змеи, кожа, Будда» (2021) — одно из приключений Чёрных Очков. Перед событиями «Слепого кургана», пре-Перезагрузка.

дорама «Затерянная гробница: Перезагрузка» — 30 + 32 серии: заключительная часть на данный момент. Примерно 2017 год.

полнометражка «Песчаное море: Происшествие в Ушаньцзюй. Человек-моллюск» (2018) — дело ведут Бай Шэ и его подруга детства из семьи Хо, Хо Юсинь. Незадолго до или во время событий «Песчаного моря». Подручным Бай Шэ в этом фильме является Швабра, которого играет актёр Юй Ицзе.

полнометражка «Песчаное море: Происшествие в Ушаньцзюй. Странный портрет» (2018) — дело ведут Лю Сан и Бао Са, а Хо Даофу фоном. По крайней мере для одного из персонажей на дворе конец августа - начало сентября 2017 года.

полнометражка «Песчаное море: Происшествие в Ушаньцзюй. Горящие кости» (2019) — дело ведут Хо Даофу и Жилетка при участии Ло Ча из людей отеля-ресторана «Синьюэ» и доктора Си Нин из больницы города Ханчжоу. Пост-Перезагрузка.

мини-дорама «Затерянная гробница: Перезагрузка. История демона Вутонга» (2020) — 30 серий: про далёких предков-заклинателей Лю Сана и Ван Мэна.

мини-дорама «Затерянная гробница: Перезагрузка. Эхо Луны» (2021) — 14 серий: кроссовер с компьютерной игрой «A Chinese Ghost Story Online», про приключения Лю Сана и Ли Цзялэ в Лунной гавани.

полнометражка «Затерянная гробница: Перезагрузка. Омут ложной гробницы» (2022) — про совместное приключение Чёрных Очков и Се Юйчэня. Пост-Перезагрузка, пре-Цветочная ночь.

НЕ относятся ко вселенной «Даому Бицзи» НПСШ, но стоят отдельного упоминания:

дорама «Легенда о Цзан Хае» (2025) — да, изначально дорама планировалась об архитекторе Ван Цзанхае, что основатель Десятой семьи, но в ходе производства всю свою связь с «Даому Бицзи» потеряла.

вселенная «Свеча в гробнице» за авторством Тянься Бачан aka Чжан Муэ— ходят слухи, что Наньпай Саньшу начинал свою эпопею «Хроники расхитителей гробниц» как фанфик по «Свече в гробнице».

Фанатское:
примерная хронология событий на английском
краткий пересказ событий книг на английском (битая ссылка)
вики на английском
фан-соо на dreamwidth (англоязычное)
фан-соо на тамблере (англоязычное)

Resources by mekare posting in dmbj_tombraider:

▼Скрытый текст⬍

Еще полезная ссылочка: https://daomu-biji.carrd.co/ (битая ссылка)

Участие в ФБ и ЗФБ: ЗФБ21 || ЗФБ22 || ЗФБ25 || ФБ25 (ХэйХуа) || ФБ25 (Общая) ||

Локальное правило: в треде запрещено обсирать и набрасывать на внешность актеров.

Отредактировано (2021-06-01 21:55:44)

Анон · 2025-11-04 12:53:53

Анон пишет:

На всякий случай уточню, что в ТМЦ переиначили всю географию, и Нилайсы это Непал 尼泊尔, а Дэцзя соотвественно Катманду 加德滿都

спасибо! :heart: помнила, что как и в случае с Мосаном и Учжоу всё переиначили, но что именно и во что, не вспомнилось сразу

Анон · 2025-11-04 17:23:20

Анон пишет:

Поэтому если кому интересны географические подробности приключений Хайкэ и Няня, имеет смысл посмотреть карту Непала на китайском и поискать, где на этот раз переставили местами иероглифы

например: Улла / 乌拉 / Ула => Илам / 伊拉姆 / Иламу / इलाम / Ilam — https://en.wikipedia.org/wiki/Ilam_Municipality ?
но на самом деле иероглиф 拉 довольно частый в непальских топонимах

Анон · 2025-11-04 20:00:47

Анон пишет:

если 60-70 гг., то получается санаторий специально построили для потерявшего в конце Великого Расхищения Гробниц память и душу Сяогэ?! если судить по датам

Интересная мысль! Персональный санаторий :hmm:

Но так-то это смотрится довольно уместно: Чжаны строят дворец для Чжан Цилина, ну может быть не такой уж красивый дворец, но в стиле эпохи )) И может быть Чжан Цилин не мог его покинуть по желанию, но когда и какой из Чжан Цилинов был свободен? Вполне вероятно, что нынешний большую часть жизни наслаждался беспрецедентной свободой, по сравнению с прежними.

Но с другой стороны, мне кажется нельзя исключать, что там что-то было раньше, а в 60-х его надстроили, перестроили... Если У Се кажется, что там было какое-то захоронение, вполне вероятно что был и дом. От него мог остаться фундамент (подвалы? подземелья? вход в гробничный комплекс?) и нижняя часть стен. Или даже весь каркас первого этажа. Достаточно оштукатурить, и уже не будет видно, что строение старше 1960х.

Анон, если твои рассуждения верны (а они выглядят правдоподобными), это продлевает срок жизни Фо-е на 20 лет. Я встречала мнение, что он исчез после Великого Ограбления и считала это время за нижнюю границу: тогда он был жив совершенно точно, после - неизвестно. Но выходит, что в 1984 он тоже был жив. Но уже зачищал концы, возможно готовясь уходить - не только из Голмуда.

Анон пишет:

Нилайсы это Непал 尼泊尔, а Дэцзя соотвественно Катманду 加德滿都

Ничего себе обширная география )

Анон · 2025-11-04 20:41:33

Анон пишет:

Анон, если твои рассуждения верны (а они выглядят правдоподобными), это продлевает срок жизни Фо-е на 20 лет. Я встречала мнение, что он исчез после Великого Ограбления и считала это время за нижнюю границу: тогда он был жив совершенно точно, после - неизвестно. Но выходит, что в 1984 он тоже был жив. Но уже зачищал концы, возможно готовясь уходить - не только из Голмуда.

хм, я всегда ориентировалась на 2001 год, как на год смерти Фо-е, потому что так в хронологии от margrave (ссылка в шапке) сказано, но после твоих слов сейчас засомневалась
(и меня всегда впечатляло: старые игроки почти все ушли (Се Цзюе, Фо-е, У Лаогоу и Эр-е друг за другом), и почти сразу после их похорон У Се был втянут в игру уже на полную)

Анон · 2025-11-04 21:09:10

Анон пишет:

Но с другой стороны, мне кажется нельзя исключать, что там что-то было раньше, а в 60-х его надстроили, перестроили...

просто это бьётся с тем, что сам Голмуд — буквально молодой шахтёрский город:

It was first established in 1954 when the Transportation regiments of Qinghai-Tibet Corps set up a food distribution base, staffed by 10 people, at the current location.

из англоязычной Википедии
до этого в этой местности были пастбища кочевников
сайт города Голмуд, на китайском: https://www.geermu.gov.cn/into
статья про строительство Голмуда: http://www.news.cn/local/20241219/1faa5 … 68f/c.html (тоже на китайском)

Отредактировано (2025-11-04 21:28:11)

Анон · 2025-11-04 21:24:06

Анон пишет:

хм, я всегда ориентировалась на 2001 год, как на год смерти Фо-е, потому что так в хронологии от margrave (ссылка в шапке) сказано

Мне сложно себе представить Фо-е, который просто живет и ничего не делает )). Это какой-то неправильный Фо-е, очень похожий на мертвого.

▼Скрытый текст⬍

Есть мнение, особенно распространенное в фанарте и фанфикшене, что Фо-е старел как нормальный человек. В таком случае, это не смерть, а просто старость. Но мне кажется, такая бешеная энергия даже при нормальной старости не могла иссякнуть вовсе до нуля. И с чего предполагать вдруг нормальную старость - вовсе непонятно, вроде бы все Чжаны, независимо от крови, отличаются долгожительством и в 100+ лет молоды и энергичны (насколько мы видим, а по идее и много дольше). Даже Чжан Хайянь, который вообще приемыш.

После Великого Ограбления Фо-е, похоже, завязал с громкими подвигами. В 1984 он паковался. С тех пор он не проявлялся никак. Я не знаю, на чем основана хронология Маргрейв, она обычно имеет обоснуи подо всё, что пишет - это не пустые слова. Вики: "He is not mentioned as being part of Wu Laogou and Xie Jiuye's scheme that took place in the 1970s. [Volume 8, Chapter 81]". По идее, план был создан с его подачи - но его новая "редакция" происходит без его участия. Но с другой стороны, он так плотно связался с Ванами, что может быть он считал, что ему лучше не знать. Даже в экстре Conversation, где Цзюе столь любезно предлагает ему застрелиться (конец 1940х - начало 1950х?), Фо-е поручает Цзюе самому придумать план. И вроде как он уже тогда не хочет знать подробностей - просто выполняет свою часть плана: убивает мечника Девятки, Черную Спину, и берет на себя ненависть за прочие смерти, большая часть которых организована Ванами.

Один многоопытный анон в закрытом соо писал, что после 1970-х Фо-е вроде как больше не упоминается, но упоминается его "семья". Что еще более таинственно (возможно, имеются в виду фугуани и прочие доверенные лица по фамилии Чжан).

Вот ведь как сумел рассосаться, а? Плавно ушел в туман. С чего вообще его считают мертвым? Есть ли хоть что-то, на чем такое мнение основано? Вот например есть его гроб на складе - а когда этот гроб соорудили? Может быть именно в 2001 году? И что там внутри? (Черт, ощущаю в себе вайбы У Се. Он, кстати, собирал информацию о Фо-е - любопытно, не пытался ли он залезть к нему в гроб и посмотреть, кто-кто в теремочке живет ))).

Анон пишет:

старые игроки почти все ушли (Се Цзюе, Фо-е, У Лаогоу и Эр-е друг за другом)

С тремя из этого списка всё просто: нормальный жизненный срок, умерли стариками, похоронены по обычаям даому с отсечением головы, сожжением и прочим. Ну разве что за исключением Цзюе который умер рано, вроде бы около 50 ему было - но тоже всё просто, злоупотребление неупоминаемыми веществами.

Насколько я понимаю, Фо-е не похоронили таким образом - не провели правильных обрядов. А это значит, трупа не было в наличии, чтоб отрезать ему голову. И старость предполагать тоже оснований нет, вроде бы: он ведь Чжан, сын Чжана, внук цилинекровного.

Короче говоря, я вот прямщас себя убедила, что Фо-е просто ушел, без кавычек.

Зато пришел У Сяо Фо-е, и добился значительно бОльших успехов во всех областях )))

Отредактировано (2025-11-04 21:29:13)

Анон · 2025-11-04 21:28:46

Анон пишет:

просто это бьётся с тем, что сам Голмуд — буквально молодой шахтёрский город

Почему бьется? У Се предполагает под Голмудом какое-то древнее захоронение. А он основной рассказчик, если он что-то предполагает, это как бы автор намекает ). Вряд ли кто-то стал бы учитывать одно древнее строение, рассказывая о том, как был построен целый город. Особенно если оно совершенно не впечатляло как храм или что-то другое, имеющее культценность. Ну стоит какая-то развалина, кто будет об этом в вики писать? Шахтерам вряд ли оно интересно ))

Но в любом случае спасибо за инфо.

Анон · 2025-11-04 22:30:59

Анон пишет:

Вот например есть его гроб на складе - а когда этот гроб соорудили? Может быть именно в 2001 году? И что там внутри?

на складе 11, насколько помню, по мнению У Се кенотафы для Фо-е и Инь Синьюэ, символическая могила без останков

▼цитата⬍

Анон пишет:

Он, кстати, собирал информацию о Фо-е - любопытно, не пытался ли он залезть к нему в гроб и посмотреть, кто-кто в теремочке живет

Учитывая послужной список У Се: он мог. Но книжная Перезагрузка и арка про Склад 11 — тоже недописанные нашим глубокоуважаемым автором

Анон пишет:

он ведь Чжан, сын Чжана, внук цилинекровного

Анон пишет:

И с чего предполагать вдруг нормальную старость - вовсе непонятно, вроде бы все Чжаны, независимо от крови, отличаются долгожительством и в 100+ лет молоды и энергичны

извините, но в каноне есть основания предполагать, что Фо-е может и долгожитель (почти 100+ лет всё равно выходит), но при этом старел, может быть чуть медленнее, чем обычный человек, но старел. И другие Чжаны так тоже могут, например, учитель Ваньмы, который так и не дождался возвращения Чжан Хайци.

▼некоторые цитаты⬍

А ещё, предположительно, Фо-е — сын Чжан и не Чжана, а дети из таких браков могут уродиться обычными людьми.

и по книгам, исследование Гутунцзина Фо-е проводил в 80-ых же

Отредактировано (2025-11-04 22:34:30)

Анон · 2025-11-04 22:32:52

Анон пишет:

У Се предполагает под Голмудом какое-то древнее захоронение.

под. наверху никаких построек нет, не сохранилось, такое древнее, что попробуй докопайся

Анон пишет:

А он основной рассказчик, если он что-то предполагает, это как бы автор намекает

и при этом У Се часто заблуждается, теоризирует, предполагает, обманывается и со временем и новыми данными меняет мнения

Отредактировано (2025-11-04 22:38:43)

Анон · 2025-11-04 23:21:20

▼Фо-е и его тайны⬍

There are many corpses below that Fo Ye watches over.

О, как это прекрасно! ))) Фо-е надзирает за покойниками на складе. Одно из двух: или он там реально на складе работает смотрителем - инкогнито, но слухи ходят. Или даому окончательно свихнулись и считают что Господь Будда бдит своим божественным оком с небес, или где он там пребывает (думаю, для божества даому естественней пребывать под землей, но мало ли). Будда един, и его фамилия Чжан )))

Совсем недавно некто высказывал мысль, что Чжан Жишань буддист )

I had heard that Fo Ye was cremated, so why was there a coffin here?

Я ничего не слышала. Не было никакой кремации! Мало ли кто что слышал.

Zhang Qishan choose to die like an ordinary person

Choose to die, not choose to age. Любой человек может выбрать смерть, когда ему захочется. Перед этим, кстати, обычно наводят порядок в документах - если есть время, и если есть конфиденциальные документы. Но выбирать стареть или не стареть? Это, кажется, только в сказках делали. И у Толкина. Помнится, какие-то эльфы или полуэльфы выбирали судьбу смертного, если вступили в брак с таковым. И они старели, да. Но я не представляю себе, как такое сделать даже в такой чуть-чуточку волшебной вселенной, как наш канон... Предположительно, нормальный человек может быть превращен в долгоживущего Чжана с помощью некоего таинственного ритуала "нагревания крови". Так случилось с Чжан Хайянем, например. Но вот обратный процесс мне как-то не представляется. "Охлаждение крови" для того, чтоб выйти из Чжанов? Честно... проще уж застрелиться.

Фо-е несколько раз говорил странные вещи, которые звучали так, как будто "бессмертие" ему неприятно. И вообще вся его деятельность, особенно ранняя выглядит так, как будто он пытается доказать: Чжаны могут быть людьми, они могут и должны жить среди людей, быть китайцами, их роль не в том, чтобы служить непонятному тяньшоу, а в том чтобы защищать обычных людей. Раз уж Чжаны такие сильные, они должны помогать слабым. Это мне представляется сверхъидеей Фо-е в Чанша. Что ему конечно не мешало также увлекаться таинственными чжанскими тайнами, и вообще может это на меня сериал так влияет, который дико романтизирует и патриотизирует (если такое слово возможно) образ Фо-е.

Но это скорее из области идей, а не телесных свойств, кмк.

“Actually, I don’t want to reminisce about the past. I used to be from the Zhang family, but now I’m not.”
“Is it really possible to choose not to be one of them?”
“I’ve tried it and it’s possible,” Zhang Qishan said.

Хах. Есть ли что-нибудь, чего он не попробовал в своей удивительной жизни! )) Звучит офигенно.

Но. Но это можно опять трактовать не физиологически, а идеологически. Он ушел из семьи (его отец ушел, но отец ушел недостаточно радикально, он же всё равно жил рядом с семьей, и вероятно был с ними связан и жил в целом по-чжански, отдельно от нормального общества. Именно Цишань, так вышло, но отделился полностью, порвал связи и стал жить совершенно не по-чжански. Чжаны как элитные бойцы китайской армии, разве это правильные Чжаны? Совершенно против всех понятий. И он в это дело сманил еще кучу традиционных Чжанов, как я понимаю. И в результате, переманил почти всех на свою сторону, "всем выйти из Сумрака!" ))

Но трактовать это утверждение физиологически тоже... интересно )).

Changsha can take you in if you’re willing to serve the country.

Absolutely. Выбор именно в этом, кому служить - стране (Китаю, китайскому народу, городу Чанша) - или тяньшоу, Чжан Цилину, и внутриклановой иерархии.

Возможно, после культурной революции Фо-е несколько разочаровался в этой возвышенной идее. Поэтому притих, а потом и вовсе исчез.

However, the reality was not so simple. Only Zhang Qishan knew that such longevity did not come solely from possessing a Qilin tattoo.

"Тату цилиня не является единственным условием долголетия".

Это интересно в своем роде, чем цилини (по крови и/или по тату) отличаются от прочих Чжанов. Но читатели (в отличие от вождя) знают прекрасно, что можно не иметь тату цилиня и при этом иметь долгожительство. Большинство Чжанов таковы.

А ещё, предположительно, Фо-е — сын Чжан и не Чжана, а дети из таких браков могут уродиться обычными людьми.

А вот это откуда известно? В смысле, что он полукровка - это вроде как точно, но вот что полукровки могут уродиться обычными, это где-то сказано? Мне всегда казалась, что "чжанство", если оно вообще генетически определяется, должно идти по доминантному гену. Вроде бы Шани и Хаи были отделены когда-то по той причине, что стало очень много полукровок с "сильной кровью", и основная семья занервничала, что они их задавят своим изобилием и силой. Это выглядит так, как будто все полукровки были настоящими Чжанами по физиологии, и даже покруче чистокровных.

И кроме того. Если Цишань был обычным по рождению, это противоречит его замечательным словам, как он "вышел из Чжанов", или как бы это перевести... "отказался от Чжанности", что ли.

книжная Перезагрузка и арка про Склад 11 — тоже недописанные нашим глубокоуважаемым автором

Наш канон - самый интересный канон! ) В нем столько таинственных тайн, которые надоели автору в процессе их придумывания )

Анон · 2025-11-05 03:20:37

▼еще немного о возможной физиологии выхода⬍

Анон пишет:

Мне всегда казалась, что "чжанство", если оно вообще генетически определяется, должно идти по доминантному гену.

Совсем забыла, что в случае доминантного гена - четверть полукровок его не унаследует. В таком случае, выйдет что действительно большинство (3/4) полукровок имеют все свойства нормальных Чжанов, но есть некоторые, кто подобен обычным людям.

Но это не объясняет намеки на осознанный выбор. Хотя он может быть и в том, что Цишаню могли провести этот обряд "нагревания крови", но он отказался. И еще неясно, что нужно для этого. Была ли у его отца возможность? Я бы предположила, что ритуал включает введение в тело метеоритного вещества, в той или иной форме. Только это может объяснить долгожительство - и одновременно монополию Чжанов на этот обряд. Поэтому полукровка, даже если не унаследовал чжанство генетически, может всё равно стать Чжаном - так же, как Хайянь, Хайся, Хайци и многие другие приемные. Но то, что Фо-е сказал Хайци - если понимать его слова физиологически - намекает на какой-то обратный процесс. Выведение из организма метеоритного вещества? Но блин... я всё же не понимаю, зачем. Если угнетает бессмертие, его легко ликвидировать: чик и нету. Зачем накручивать такие сложности?

Это, впрочем, могло случиться нечаянно. Если сам Фо-е исследовал свойства Чжанов экспериментально, он мог проводить эксперименты и на себе. Чисто из любопытства. Или над ним могли проводить (и в таком случае, осознанный выбор в том, что он принял это и не пытался снова "нагреть кровь").

Интересно, когда случилась эта беседа с Хайци?

Анон · 2025-11-05 06:36:22

Анон пишет:

Интересно, когда случилась эта беседа с Хайци?

по моим расчётам вышел 1919 год, но пожалуйста не спрашивай, с чего я это взяла: всё это высчитывала, когда читала Южные Архивы, и недавно обнаружила, что мои заметки для себя очень не полные

Анон · 2025-11-05 07:17:20

▼Всё опять запуталось!!!⬍

Анон пишет:

“I’ve tried it and it’s possible,” Zhang Qishan said. “If you’re here to tell me I can’t do that, then I suggest you not speak.”
When the mountain and the sea meet each other, it means that things are chaotic in the northeast. Since we have the same ancestors, Changsha can take you in if you’re willing to serve the country.

Эти два разговора сильно разнесены по времени? Вроде бы Фо-е загнездился в Чанша значительно позже, около 1931? Хотя если честно, было бы лучше чтоб раньше, иначе слишком уж получаются спрессованы события. В 2 года забито всё, на что по-нормальному бы надо лет десяток...

Вот откуда 1931:

Wu Xie’s Private Notes: Chapter 3 Zhang Da Fo Ye

Before the Mukden Incident (2), Zhang Da Fo Ye was still a very young man. His father had already foreseen that the situation wasn’t good, so he sent his wife and family to his in-laws in Changsha. Meanwhile, he decided to stay and take care of the remaining things, preparing to leave with his son and a few men by boat, which would go down the Yangtze River.
Before the boat arrived, however, the Japanese came. Zhang Da Fo Ye was trapped in the countryside between villages in Liao Province. In order to break out of the encirclement, they tried to cross the border secretly, but his father was killed by a machine gun. He and a few buddies were all arrested and placed in a concentration camp.

Короче.... опять всё безнадежно запуталось. В 1919 он делает предложения южным Чжанам, и беседует с Хайци в очень высокомерном тоне (Как это, Я - да чего-то там не могу?) На молодого парня непохоже. Зрелый, состоявшийся Будда, который может быть и умрет от старости, но уж никак не от скромности ).

А в 1931 (Мукденский инцидент, японцы занимают Маньчжурию) он "очень молодой человек".

Короче... нунафиг эту хронологию...

Но думаю, вряд ли он в 1919 мог делать какие бы то ни было экперименты - это уже скорее после войны, Голмуд, Гутун... А тогда, каким бы образом он мог перестать быть Чжаном физиологически? Нереально как-то выглядит, имхо. Думаю, он имел в виду всё же идеологию. Отрекся от семьи и family values, и агитирует других присоединиться. Как я понимаю, весьма успешно - если к середине 1930х в Чанша по его приказу "сотня Чжанов пали на колени".

Насчет того, что он полукровка и мог не унаследовать "чжанство". Слова Фо-е выглядят так, что он был Чжаном, но перестал им быть. Вышел из Чжанов. Это не о генетике, от генетики нельзя отказаться.

Анон · 2025-11-05 17:46:09

Анон пишет:

Эти два разговора сильно разнесены по времени? Вроде бы Фо-е загнездился в Чанша значительно позже, около 1931?

э, 1931 год — это примерно прибытие в Чанша поезда-призрака, Фо-е уже вовсю обосновался в Чанша к тому времени

Анон пишет:

А в 1931 (Мукденский инцидент, японцы занимают Маньчжурию) он "очень молодой человек".

скорее в 1894—1895 гг. Чжан Цишань "очень молодой человек" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0 … %80%941895)

Отредактировано (2025-11-05 18:04:14)

Анон · 2025-11-05 18:21:39

ещё цитат про Фо-е и его семью:

▼Скрытый текст⬍

Я подумал о том, что старуха мне обещала, но что не спешила выполнять. С одной стороны, я был весь изранен, и сил на то, чтобы ещё и думать, просто не было, с другой стороны, я не хотел выглядеть слишком уж корыстным и делающим всё ради выгоды. Поэтому мне хотелось, чтобы Цветочек сам обо всём вспомнил и сам заговорил об этом.
Но очевидно это было невозможно. За два дня отдыха Цветочек ничего интересующего меня так и не сказал, в итоге я не выдержал, и решил спросить его сам.
Он сидел, привалившись к стене пещеры и играл на телефоне. После моего неожиданного вопроса у него на лице появилось очень виноватое выражение: «Извини, я забыл. Меня самого те события не особо волнуют».
«Я уже это понял, — сказал я. — Но, принимая во внимание, что ты мне жизнью обязан, то давай, порадуй меня».
«Да без проблем, — Цветочек положил телефон в карман. — Но почему ты так хочешь знать правду об этом деле? На мой взгляд, очень часто правду как раз лучше и не знать».
Мне не хотелось лезть в долгие объяснения, и я, выругавшись, сказал: «Расскажи, как всё это произошло. А потом я расскажу тебе обо всём, что со мной случилось».
«Ладно, — он усмехнулся. — Сюсю, наверное, рассказывала тебе о том, казалось бы, потрясающем проекте, который осуществило здесь поколение наших дедушек?».
Я кивнул, а он сказал: «Тогда это сильно упрощает дело. Сейчас, подожди, надо понять с чего начать, — он взъерошил волосы. — На самом деле, всё это начал Чжан Большой Будда. Это ты тоже, наверное, знаешь?».
Чжан Большой Будда был главой Девятки, я слышал несколько удивительных историй из его жизни, которые вряд ли были бы включены в официальную биографию, но я не знал, о них собирается рассказать мне Цветочек или нет, поэтому просто покачал головой.
«Тогда, я, наверное, расскажу тебе о… А ты… — он на секунду замялся. — Не удивляйся тому, что услышишь, всё это по большей части правда».
Чжан Большой Будда был родом с севера, из семьи, которая когда-то предпочла перебраться на юг. Но их прошлое до переезда было очень загадочным, говорят, что происходили они из большого рода, жившего в горных районах Цзилиня(6), вот только люди на севере тоже мало что о них знали.
Сам Чжан Большой Будда, когда вспоминал о прошлом своей семьи, никогда в подробности не вдавался. Он рассказывал, что ещё на севере основным заветом предков было — не выделяться. Единственное, что он знал, — это что в прошлом его семьи не было ничего яркого и славного, кажется, их ветвь семьи была изгнана из другого большого рода по фамилии Чжан.
Эту историю рассказал сам Чжан Большой Будда во время застолья, и сейчас она казалась абсолютно банальной, а вот сам Большой Будда считал эту историю просто легендой.
Несколько сотен лет назад где-то в Цзилине жил очень загадочный род грабителей могил. Они жили в уединении глубоко в горах и не интересовались мирскими делами. Они были сторонниками строгой политики внутрисемейных браков и, кроме избранных управителей, никто из них вообще никак не контактировал с посторонними.
Однажды один из их потомков влюбился в дочь охотника, и она забеременела. Род был могущественным, они потребовали убить плод в животе у девушки, парень отказался и в итоге предпочёл уйти из семьи. За это его жестоко пытали, потом отняли специфическую родовую особенность, и тогда уже выгнали из рода.
Этот потомок и та дочь охотника покинули родные места и переехали в город Цзилинь. К счастью, мужчина был человеком умным, терпеливым и скрытным, благодаря его умению грабить могилы жизнь у них постепенно наладилась, и потомство у них было многочисленным.
Они боялись привлечь внимание рода, поэтому жизнь прожили очень тихую, и позже это стало чем-то вроде завета предков. Спустя несколько поколений эта ветвь рода постепенно превратилась в очень серьёзную, хоть и скрытую, силу в Гуаньдуне(7).
Говорят, что дети того мужчины однажды вернулись в те места, откуда изгнали их родителей, чтобы найти своих бабушек и дедушек. Но оказалось, что место, где жили их предки, превратилось в руины, а весь род куда-то ушёл. В тех развалинах они обнаружили тайну, ради сохранения которой их предки и удалились от мира.
Говорят, что под руинами они нашли огромный подвал, который построила та ветвь рода, а в подвале — огромное количество запечатанных расплавленным металлом саркофагов. Это всё были гробы предков семьи Чжан.
То, что они нашли в том подвале испугало их, но самый нижний этаж, где, похоже, стояли самые древние гробы, был весь вывезен — судя по всему эта ветвь рода в спешке переехала, но непонятно было, почему они бежали. А с оставшимися саркофагами, всеми без исключения, было что-то сильно не так.
Чтобы скрыть эту тайну, они сожгли тот подвал, но тайна стала семейной легендой.
Несколько десятилетий назад, во время самого неспокойного периода в истории Китая, Чжан Большой Будда, являясь фактически самой влиятельной фигурой в Чанша, во времена, когда старая власть сменялась новой, поучаствовал в революции. Как человек из профессии, он был мастером в боевых искусствах, обладал уникальными знаниями, имел огромное личное обаяние, так что неудивительно, что он быстро занял прочное положение во властных структурах. Мы не знаем под каким именем Чжан Большой Будда был известен в те времена, но его положение было очень и очень высоким, он входил в первый эшелон властных группировок.
При таком высоком положении он, естественно, общался с некоторыми ключевыми фигурами. И однажды некий видный политический деятель случайно узнал от него ту самую тайну.
Возможно, они тогда немного выпили, и Большой Будда посчитал, что эта история, вполне подходит для того, чтобы рассказать её во время застолья, как забавную байку, но тот политический деятель выслушал его очень внимательно и в нём вспыхнуло жгучее любопытство.
Революция закончилась, проходили года, все постепенно старели. Чжан Большой Будда тоже ушёл в отставку и поселился в деревне, решив, что так и проведёт остаток своей жизни. Но вдруг однажды он был приглашён на тайную встречу, и там снова увидел того политического деятеля.
В те годы этот политик уже вступил в пору своего заката, и во время беседы глава Девятки очень чётко почувствовал страх этого человека перед старостью и смертью. На той встрече Большого Будду попросили отыскать секрет его предков.
Поэтому ему пришлось искать информацию о своей семье. Он поднял все свои связи, перерыл огромное количество бытописаний уездов, и наконец обнаружил кое-какие ниточки. Мы не знаем, как и что он делал, но в конце концов эти ниточки привели его в Сычуань к гряде Четырёх Девушек. Итогом этого было «самое большое ограбление могил в истории».

https://vk.com/@daomubiji-56-dobivshiesya-uspeha

Анон · 2025-11-05 18:38:44

Анон пишет:

За это его жестоко пытали, потом отняли специфическую родовую особенность, и тогда уже выгнали из рода

То есть из Чжанов всё-таки выходят физически, с лишением особенностей крови.
Тогда логично, что обычно умирающим Чжанам нужен Чжан Цилин, чтобы быть правильно похороненными. А вот изгнанным уже нет.

Анон · 2025-11-05 19:12:42

Анон пишет:

То есть из Чжанов всё-таки выходят физически, с лишением особенностей крови.

это может иметься не так буквально, это может иметься, что просто отрубили руку с двумя длинными пальцами, это может быть просто байка или легенда, это может быть сломанный телефон или даже навешивание лапши, так как данная история минимум из вторых рук

Анон · 2025-11-05 22:31:38

▼Продолжение про Фо-е⬍

Анон пишет:

скорее в 1894—1895 гг. Чжан Цишань "очень молодой человек"

Вау. Это всё переворачивает! Спасибо, анон!

Да, вот так намного лучше. Вероятно, именно так возникла самая ранняя дата его рождения, 1880. Год положим на скитания после лагеря, может и пару, ну и 30 лет на обживание в Чанша и неспешное сползание туда же сотни прочих Чжанов. Потому что прошел слух, что там теперь новое гнездо ). Можно съездить на юг, съездить на север, обрасти фугуанями, и всё такое прочее )).

Анон пишет:

Да без проблем

Рассказ Цветочка не соответствует очень многому другому. Например, тому что дед Фо-е был Чжан Цилином, изгнали отца Фо-е, а мать его была родом из Чанша. Никакая не охотница. Такого Фо-е, который спьяну выбалтывает чжанские тайны, я ни в каком бреду представить себе не могу. Вся прямая речь от него очень аккуратна и рассчитана (я про книги, но в дораме он тоже впустую не болтает). В рассказе Цветочка Фо-е выглядит как такой простецкий даому, с которым то пьют, то нанимают его искать бессмертие, и он послушно ищет... Может перевод такой, но скорее это ранняя версия персонажа, которую НПСШ потом перепридумал и сильно развил. До неузнаваемости.

Хотя может так выглядит пересказ от одного даому к другому. Цветочек ведь не был знаком с Фо-е? Теоретически мог застать, раз его учил Эр-е.

У меня создалось впечатление что в Великом Ограблении очень плотно поучаствовали Ваны. С которыми Фо-е в какой-то форме работал, вот только я сомневаюсь, что всё было так просто, как тут рассказано.

И это не сходится с цитированным разговором с Чжан Хайци. Там Фо-е говорит, что в прошлом он "был из семьи Чжан, но больше нет (больше я не в ней)". Хайци удивилась, как можно перестать быть Чжаном, Фо-е дал понять, что можно. И даже, похоже, был оскорблен тем, что кто-то сомневается в его способности сделать то, что он хочет.

Короче, всё типичное гробничное ))) Всё запутано, все сведения - если прямые, то крайне краткие обрывки, если косвенные, то не сходятся с другими, если рассказ - то крайне ненадежный ).

Пока что остаюсь при мнении, что Фо-е физиологически нормальный Чжан, идеологически - скорее анти-Чжан, отвергающий типичный чжанский уклад жизни. Патриот Китая, и если так можно выразиться - пламенный ассимилянт )). Именно в этом и состоит его выход из Чжанов. Отрекся от семьи и предлагает приют и честную работу всем желающим тоже отречься. Постарел ли он - хз, пусть хоть один очевидец расскажет про седину и морщины, тогда посмотрим.

Отредактировано (2025-11-05 22:41:13)

Анон · 2025-11-06 01:07:05

Вау! Мое любимое: хронология! Завтра влезу Спасибо, аноны!

Анон · 2025-11-06 07:05:51

Анон пишет:

Может перевод такой, но скорее это ранняя версия персонажа, которую НПСШ потом перепридумал и сильно развил. До неузнаваемости.

или Се Юйчэнь и Фея Хо (скорее Се Юйчэнь) в тот отрезок времени всё ещё пытаются огородить У Се от настоящих реалий даому и привирают. В нашем каноне верить на слово персонажам вовсе нельзя почти никогда по самым разным причинам

Анон пишет:

Короче, всё типичное гробничное ))) Всё запутано, все сведения - если прямые, то крайне краткие обрывки, если косвенные, то не сходятся с другими, если рассказ - то крайне ненадежный ).

+++

Анон · Сегодня 12:55:26

Анон пишет:

То есть из Чжанов всё-таки выходят физически, с лишением особенностей крови.

Анон пишет:

это может иметься не так буквально, это может иметься, что просто отрубили руку с двумя длинными пальцами, это может быть просто байка или легенда, это может быть сломанный телефон или даже навешивание лапши, так как данная история минимум из вторых рук

Отредактировано (Сегодня 12:56:05)

Холиварофорум

Объявление

#1 2021-06-01 21:41:21

Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2401 2025-11-04 12:53:53

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2402 2025-11-04 17:23:20

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2403 2025-11-04 20:00:47

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2404 2025-11-04 20:41:33

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2405 2025-11-04 21:09:10

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2406 2025-11-04 21:24:06

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2407 2025-11-04 21:28:46

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2408 2025-11-04 22:30:59

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2409 2025-11-04 22:32:52

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2410 2025-11-04 23:21:20

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2411 2025-11-05 03:20:37

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2412 2025-11-05 06:36:22

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2413 2025-11-05 07:17:20

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2414 2025-11-05 17:46:09

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2415 2025-11-05 18:21:39

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2416 2025-11-05 18:38:44

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2417 2025-11-05 19:12:42

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2418 2025-11-05 22:31:38

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2419 2025-11-06 01:07:05

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2420 2025-11-06 07:05:51

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

#2421 Сегодня 12:55:26

Re: Daomu Biji: все о "Расхитителях гробниц" Сюй Лэя

Подвал форума