Холиварофорум

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

Гу уезжает. Продолжая экспериментировать с границами теперь дозволенного, на трассе едет по встречке (in anon's humble opinion, грош цена тому "раскаянию", после которого человек свиноебит пуще прежнего), в городе проезжает на красный, выставленные в заграждение полицейские машины обходит по газону.
Остановил машину на пригорке, ждет ареста. В голове возникает картинка:
Как-то раз, вскоре после исчезновения Лолиты, так же стоял на горной дороге над маленьким городком. Услышал голоса играющих детей.

и тогда-то мне стало ясно, что пронзительно-безнадежный ужас состоит не в том, что Лолиты нет рядом со мной, а в том, что голоса ее нет в этом хоре.

*Мем "девачке я щас расплачус" должен быть здесь*
Очень трогательно, очень покаянно. Только не стыкуется с дальнейшим свиноебством, напр. присматриванием себе девочки, которую можно потискать после убийства, потому что все будет можно, нечего терять.
—-
На этом изложение событий заканчивается, начинается типа послесловие...

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

А был смысл косить под психа в тогдашних судах? Вопрос не риторический.
Если последние главы рассматривать именно как закос под психа для суда, а не излить душу, Набоков гораздо круче, чем я о нём думал. А думал я неплохо )

тк дело в США, скорее всего суд шел бы с жюри из присяжных. Возможно, в этом дело.

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

А-а-а! То есть он своим "господа присяжные" вообще не палится, это не фигура речи? 
Спасибо, аноны, очень запоздало ору.

Отредактировано (2021-06-06 16:08:46)

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

В завершение "Гумберт Гумберт" пишет:

Итак, вот моя повесть. Я перечел ее. К ней пристали кусочки костного мозга, на ней запеклась кровь, на нее садятся красивые ярко-изумрудные мухи. На том или другом завороте я чувствую, как мое склизкое «я» ускользает от меня, уходя в такие глубокие и темные воды, что не хочется туда соваться.

Анон-безблогер согласен с аноном-гостем, выдвинувшим версию "под психа косит".

Когда я начал, пятьдесят шесть дней тому назад, писать «Лолиту», — сначала в лечебнице для психопатов, где проверяли мой рассудок, а затем в сей хорошо отопленной, хоть и порядком похожей на могилу, темнице, — я предполагал, что употреблю полностью мои записки на суде, чтобы спасти, не голову мою, конечно, а душу.

На суде спасти душу? Этокакэто?

я желаю, чтобы эти записки были опубликованы только после смерти Лолиты

Оставляет Долорес "отцовские наказы":

▼Скрытый текст⬍

Будь верна своему Дику. Не давай другим мужчинам прикасаться к тебе. Не разговаривай с чужими. Надеюсь, что ты будешь любить своего ребеночка. Надеюсь, что он будет мальчик. Надеюсь, что муж твой будет всегда хорошо с тобой обходиться ибо в противном случае мой призрак его настигнет, как черный дым, как обезумелый колосс, и растащит его на части, нерв за нервом.

И заканчивает:

И не жалей К. К. Пришлось выбрать между ним и Г. Г., и хотелось дать Г. Г. продержаться месяца на два дольше, чтобы он мог заставить тебя жить в сознании будущих поколений. Говорю я о турах и ангелах, о тайне прочных пигментов, о предсказании в сонете, о спасении в искусстве. И это — единственное бессмертие, которое мы можем с тобой разделить, моя Лолита.

Эти записки из темницы, якобы присланные вымышленному редактору якобы под заглавием «Лолита, Исповедь Светлокожего Вдовца», не могут быть исповедью ввиду:
1) выпендрежа, пафоса и самолюбования
2) вранья на каждом шагу, пусть даже это вранье самому себе, психическое расстройство, в каждый отдельный момент герой сам себе верит и т.п.
Нет предельной честности и прямоты - нет исповеди.
Предисловие редактора, получившего рукопись через адвоката Гумберта:

Сам «Гумберт Гумберт» умер в тюрьме, от закупорки сердечной аорты, 16-го ноября 1952 г.

От 22.09, когда он получил письмо Лолиты, до 16.11, - 55 дней. Г.Г. утверждает, что начал писать 56 дней назад, уже в лечебнице (после убийства). Даже если умер, сразу как поставил точку, не сходится. Опять черепашка этосамое.

Любопытствующие могут найти сведения об убийстве, совершенном «Г. Г.», в газетах за сентябрь-октябрь 1952 г.;

Анон читал версию, что убийства вообще не было, Г.Г. его нафантазировал. Но принимает как аксиому, что в предлагаемой Набоковым игре слова редактора полностью истинны, а где доверять Гумберту - большой вопрос.

Жена «Ричарда Скиллера» умерла от родов, разрешившись мертвой девочкой, 25-го декабря 1952 г., в далеком северо-западном поселении Серой Звезде.

Версия, что убит не Клэр Куильти, а некто другой (есть и такая), разбивается тут:

Г-жа Вивиан Дамор-Блок (Дамор — по сцене, Блок — по одному из первых мужей) написала биографию бывшего товарища под каламбурным заглавием «Кумир мой»

Дальше обычное редакторское предисловие - как работалось, что было подвергнуто правке (почти ничего), и автор хотел сказать, что...

▼Скрытый текст⬍

У меня нет никакого желания прославлять г-на «Г. Г.». Нет сомнения в том, что он отвратителен, что он низок, что он служит ярким примером нравственной проказы <...> Отчаянная честность, которой трепещет его исповедь, отнюдь не освобождает его от ответственности за дьявольскую изощренность. Он ненормален. Он не джентльмен. Но с каким волшебством певучая его скрипка возбуждает в нас нежное сострадание к Лолите, заставляя нас зачитываться книгой, несмотря на испытываемое нами отвращение к автору!
<...>
Беспризорная девочка, занятая собой мать, задыхающийся от похоти маньяк — все они не только красочные персонажи единственной в своем роде повести; они, кроме того, нас предупреждают об опасных уклонах; они указывают на возможные бедствия.

Дочитано. Цельный отзыв - чуть погодя.

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

А-а-а! То есть он своим "господа присяжные" вообще не палится, это не фигура речи? 
Спасибо, аноны, очень запоздало ору.

я предполагал, что употреблю полностью мои записки на суде, чтобы спасти, не голову мою, конечно, а душу

согласен с аноном-гостем, выдвинувшим версию "под психа косит"

Отредактировано (2021-06-06 16:37:35)

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

Итак, В.В.Набоков (1899-1977), "Лолита" (англ.1955, рус.1967, перевод автора)

Главная фишка романа - "ненадежный рассказчик". Автор и главный герой романа (псевдоним "Гумберт Гумберт") попадается на лжи (как по фактам: собственная внешность, даты событий, так и по своему отношению к событиям и собственным поступкам) довольно часто.
Анон, правдоруб с лютой ненавистью к лживым людям, полыхал всю дорогу.

Ничего другого у Набокова не читал (и пока не планирует, разве что рассказ-другой, чтобы окончательно отделить Набокова от Гумберта), но вот что понял об авторе:

▼Скрытый текст⬍

1. Вжился в сумасшедшего на отлично. Временами анон забывал о том, что Гумберта не существует, и кипел гневом, как будто смотрит интервью с реальным маньяком на ютубе. Напоминанием "охлади жёпп, с тобой играют" служили либо очередное Гумбертово вранье, либо какая-то приколюха из "идеального русского великого билингва"    вроде понихвостной прически (прически "конский хвост", в смысле).
2. Подкинул очень тонкую и очень сложную головоломку. Анон так и не понял, каковы были истинные события (та же сцена первого совращения, в "Зачарованных охотниках"; в версию, предложенную Гумбертом, не верится категорически) — и вообще дал ли автор возможность эту истину установить.
3. Образование и начитанность — куда там анону. Множество цитат, отсылок, имен и намеков, которые анон не понял, а разбираться в каждой — занятие для серьезного исследователя, анон не он.
Великий писатель, чего уж там

О Гумберте.
Старался найти неоднозначного, драматичного, глубоко страдающего персонажа, терзаемого непреодолимой порочной страстью. Старался. Не нашел.

▼Скрытый текст⬍

Гумберт умен, расчетлив, циничен, к людям относится хладнокровно-потребительски, к женщинам испытывает отвращение. Изо всех сил рисует себя как обаятельного, умного, внушающего доверие красавца - но к концу (давя на жалость? проговариваясь незаметно для себя? откровенничая по-настоящему? - нет ответов) оказывается жалким, слезливым, неуверенным в себе типом с нервным тиком и рвотой.
Анон не пси-специалист, но нахватался в этих ваших интернетах. Осмелюсь объявить Гумберта нарциссом, абьюзером и социопатом. Достаточно посмотреть, как он походя небрежно хвастается своей виртуозной ложью — и как удивляется и возмущается, обнаружив, что Лолита лгала ему. Как те гопники из анекдота — "А нас-то за что?"
Нестабильная нарциссическая самооценка, неумение в уважительные отношения с равной себе женщиной, овеществление желанной девочки, забота и насилие, удовольствие и страдание.

О страдании.

▼Скрытый текст⬍

Раскаяния не вижу. Страдание есть, да. Но это не покаянное страдание! Не то страдание, какими душа совершенствуется. Гумберт страдает о том, что вынужден скрываться, болтаться по всей стране, следить, чтобы Лолита никому не доверилась, о том, что делать, если прознают... Но среди этих страданий нет того, что он ломает жизнь и наносит непоправимый ущерб душе ребенка (формально есть, но об этом потом), нет мук СОВЕСТИ. За отсутствием совести изначально.

Гумберт очень меняется по ходу романа. Вот только врать не перестает до самого конца. Он каааак бы превращается из беспечного, самовлюбленного, похотливого циника в морально опущенного раздавленного, говорящего какие-то покаянные слова, несчастного человека. Но давайте вступим в предложенную автором игру

▼Скрытый текст⬍

и представим себе, что все эти записки написаны единым духом, ПОСЛЕ раскаяния. Все записки. Все. С объективирущим смакованием, как мяса на витрине, каждой встречной девочки. С отвращением и презрением к взрослым женщинам. С отмазками "она сама напрыгнула, я даже не был у нее первым". С инфантильными жалобами "она не хотела мне дрочить, пока я пялился на других девочек". С оправданиями "вот сосед, мужеложец и бездарный профессор, заслуживает наказания, а я нет". С упоминанием между строк, как болезнь ребенка - не повод прекратить сексуальную эксплуатацию. В общем, все записки. Где? Тут? Исповедь? Где покаяние? Где искреннее осознание, что девочкам плохо от домогательств, что нельзя делать девочкам (и вообще ближнему, раз мы говорим об исповеди, нельзя делать плохо), — если он, добросоветсно наговорив достаточно, чтобы разжалобить суд и откосить по дурке, едет убивать и присматривает, какую девочку помацать прямо на улице на обратном пути? Где раскаяние, если безнаказанность окрыляет (наговорить гадостей, ездить по встречной) и обнаруживает полное отсутствие внутренних тормозов?

Так вот, в отсутствие (стою и буду на том стоять!) раскаяния, "покаянные" слова Гумберта о разбитой жизни, об отсутствии голоса Лолиты в детском хоре всего лишь обнаруживают предельный цинизм и ясное понимание, что именно он натворил, понимание умом без участия сердца. Психиатры признали его вменяемым, и не зря.

Не знаю, вкладывал ли Набоков символизм в том, что сердце Гумберта само вынесло ему приговор. Если нет, читатель торжественно вкладывает его сам.

Отредактировано (2021-06-06 18:28:16)

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

Анон, который ННП, откуда берутся взрослые люди с "така любовь", давненько не освежал в памяти первоисточник и теперь ННП в десять раз сильнее.
А билингв таки красава. Были у меня попытки вжиться в реально отвратительных (но не настолько!) персонажей, очинь сложна. 

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

об отсутствии голоса Лолиты в детском хоре

Мне в этой цитате вообще почудился подтекст в духе "вот была бы она там сейчас, я бы её по второму разу совратил".

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

А билингв таки красава. Были у меня попытки вжиться в реально отвратительных (но не настолько!) персонажей, очинь сложна. 

Да, это высший класс мастерства, меня это в "Лолите" тоже восхищало. Гумберт не одномерная тупая картонка, но и в то же время никакой неоднозначности, которой так любят гуманизировать отрицательных персов, в нем нет. И книга получилась со вполне однозначной моралью, при том что ни капли морализаторства там тоже нет. Классическое "показать, а не описать" в лучшем виде, все выводы читатель делает сам.
Понятно, что отдельные личности все равно найдут где там подрочить как оправдать героя и даже с ним идентифицироваться  , но это точно не проблема автора, а очень сильно сбитого морального компаса этих личностей. Очень, очень круто, несмотря на язык

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

Анона-безблогера таки занесло на "лекцию" Быкова  о "Лолите" - https://www.youtube.com/watch?v=L6IHmqsXCOg
Можно только в кавычках называть лекцией этот набор надерганных и подтасованных фактов, ассоциаций, имхоты, выводов ни из чего и внутренних противоречий.

В начале Быков четко объявил дисклеймер: не надо искать скрытых смыслов из серии "старая порочная Европа совращает молодую прекрасную Америку", смысл романа весь в романе: детей трахать плохо, и вообще лучше бы Г.Г. написал роман вместо, а не после, как и сделал Набоков.

Потом полчаса тараторил, разгонялся, вспоминал биографию и библиографию Набокова, приплел Достоевского, кучу каких-то незнакомых анону персонажей, идею противопоставления удачливого подлеца и несчстного страдальца - и, разогревшись, выстрелил очередью таких тезисов, что охуеть — не выхуеть.

▼Очень длинно и очень бомбежно⬍

Куильти не двойник Гумберта: Куильти благополучен и ни о чем не жалеет, жизнь Гумберта - полный кошмар, потому что он все понимает.

Игра была равна, играли два говна, впрочем, скоро Долорес нам их рассудит.

У Гумберта нет самого страшного по Набокову греха — самодовольства. Он согрешил и сам себя казнил. Эта казнь если не искупает, то несколько уравновешивает в наших глазах то, что он натворил

1.Не знаю, о чьих глазах речь, но нет, в наших - не искупает.
2. Я уж не знаю, каковы грехи по Набокову (и когда он успел основать религию), но знаю, какова любовь по апостолу Павлу и какова первейшая заповедь по Христу. Так вот все то, что высосал незнамо откуда называющий себя верующим человеком Быков, не лезет ни в какие христианские понятия покаяния, искупления и уж тем более любви.

Такой любви, такой нежности, такого понимания, какое он мог дать этой девочке, не мог бы дать никто

Такого СУРРОГАТА любви, нежности и понимания - да, не мог дать никто, и это по-настоящему жутко. Страшнее всего для ребенка, когда насилие совершает тот же, кто заботится. Это по-настоящему ломает душу и картину мира.

Лолита предпочитает Куильти: "Он непростой, он гений". Куильти неотразим потому, что не сознает своего греха. Побеждает всегда тот, в ком нет рефлексии, чья похоть не отягощена сознанием греховности.

В глазах сироты, которой не к кому обратиться за настоящей заботой и настоящей любовью, побеждает тот, кто не врет и не пытается выдать себя за любящего папочку. Удивительно, правда?
Кстати, в романе нет ни одного указания на то, что сам Куильти спал с Ло. На ранчо были оргии, наркотики и порносъемки. Ло отказалась, и ее ВЫГНАЛИ. Выгнали, а не принудили силой и обманом, как "любящий" Гумберт.

А вот Гумберт - та подлинность любви, которая сопряжена с чувством уродства, извращения, непростительной вины. Все остальное - не любовь! Все остальное - это жажда славы или обладания, животность, брутальность. Все остальное к любви не имеет никакого отношения.

Апостол Павел: ну да, ну да, пошел я на...

Гумберт - ползучий, умоляющий, жалкий, стыдящийся своего греха и тем не менее неумолимо его повторяющий. "Я животное, будем повторять эту жалкую повесть". Любовь пробивается через извращение и побеждает его. Не было бы извращения - не было бы любви. Только то любовь, что прошло через горнило этой ужасной страсти, порока, стыда, извращения. Настоящая нежность у Г возникает, когда похоть удовлетворена, и он лежит с Лолитой, глядя на лазурный просвет в занавеске (в туче, в страстях)

...а она "напоминала маленькую пациентку, не совсем еще вышедшую из тумана наркоза после очень серьезной операции", она говорила "Ах, нет!" - и тут же у него вся нежность улетучивалась, похоть снова брала верх. Хорошо помню к сожалению этот отрывок.
А теперь достань, нетоварищ Быков, руки из штанов и подумай верхней головой: ЧТО В ЭТОТ МОМЕНТ ПРОИСХОДИТ В ДУШЕ У ЛОЛИТЫ? Когда она отключается от происходящего, как под наркозом? Когда она говорит нет - и случается да? Что с ней творится?

Лучшая главка "Лолиты", только в ней есть по-настоящему человеческое, невозможно читать без слез: (страстно и блаженно цитирует от "Где-то за лачугой Билла радио запело после трудового дня о безумной, обреченной любви" до "моя Лолита"). Какой это на самом деле животный крик любви! Здесь нет знаменитых набоковских каламбуров, созвучий, отсылок, интертекстуальности. Здесь есть один вой обреченной любви, да еще и отвергнутой. Кто после этого скажет, что Гумберт великий грешник?

Скажем. Нас только на холиварке столько, что плюнем - утонешь.

Да он ее на руках всю жизнь носил, и получал за это одно: "Ах ты, старый павиан!" Куильти - павиан в 20 раз больше! Он заставлял мальчиков и девочек на своих глазах совершать то, чего Тиберий постыдился бы! Куильти выпихнул Лолиту из своего дома, и она ему это прощает, и она бы к нему вернулась, а к Гумберту - нет!

На руках носил - в постель, куда ее НЕЛЬЗЯ БЫЛО ни на руках, ни на ногах, ни телепортацией. А еще хватал за шею, сжимал и тащил в номер быстренько разрядиться перед обедом.

Лолита ВЫБИРАЕТ разврат, наркотики и групповуху, а не "любовь и понимание" Гумберта. О чем это говорит?

Нет, давай с самого начала. Лолита ВЫБИРАЕТ. Лолита думает. Лолита чувствует. Лолита - человек, а не точка приложения Гумбертовых исполненных самолюбования страдалищ!!!

Только любовь, которая сожалеет, сравнивает себя с убийством, во всем винит себя, подползает на брюхе - только эта любовь заслуживает названия любви. Все остальное - секс, а секс, как говорит ГГ, его совершенно не интересует.

Я здесь четко вижу у Быкова и Гумберта (Набокова не причисляю) один на двоих грех, которого они оба в упор не видят.
Гумберт двести страниц писал о Лолите - но почти ничего не рассказал о Лолите.
Быков час трепался о "Лолите", ни слова (!) не сказав о Лолите.
Если бы на ее месте была Кончита или Хуанита с той же внешностью — оба и не заметили бы.
Гумберт не любит Лолиту, он любит себя, страдающего по Лолите.
Быков не любит литературу, он любит себя, болтающего о литературе.
Расчеловечивание. Нарушение главной христианской заповеди "Возлюби ближнего своего". Уж Быкову национальная память могла бы подсказать, что такое быть расчеловеченным - но нет, почему-то безмолвствует.

Имхо, Быкову реально попало в кинки ииог не заметил бревна в своем глазу. Он так же, как Гумберт, мозгами понимает, чего можно и нельзя говорить, но душой - смакует всю эту мерзость, ищет оправдания, любуется собой и плевать хотел на девочку Долли.

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

Такой любви, такой нежности, такого понимания, какое он мог дать этой девочке, не мог бы дать никто

Можно мне ту, другую Лолиту, которую явно читал Быков? А то в моей версии о понимании ни полсловечка.

подлинность любви, которая сопряжена с чувством уродства, извращения, непростительной вины. Все остальное - не любовь! Все остальное - это жажда славы или обладания, животность, брутальность.

Где-то на просторах России-матушки заплакал один анон, для которого главное в любви благо того, кого любишь. В его же, а не аноновом понимании.
Не надо, крч, судить обо всех по своему опыту уродств, извращений и вины, под которой вы с ГГ явно понимаете что-то своё. Тыжлитературовед.

Только любовь, которая сожалеет, сравнивает себя с убийством, во всем винит себя, подползает на брюхе - только эта любовь заслуживает названия любви.

А чё только сравнивает? Некоторые и убивают, у них любовь, видимо, ещё более лучше.

Все остальное - секс, а секс, как говорит ГГ, его совершенно не интересует.

Но... о чём тогда были 90% этих двухсот страниц?
Ну да, ну да, пошёл я...

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

Можно мне ту, другую Лолиту, которую явно читал Быков?

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

и, разогревшись, выстрелил очередью таких тезисов, что охуеть — не выхуеть.

Угу.
А ведь если даже забыть о возрасте Лолиты, Гумберт всё равно мудак. Если представить, что он взрослую женщину везёт к дверям, скажем, модельного агентства и требует, чтобы ему отсасывали, пока он на красоток пялится — да любая уважающая себя женщина после такого дала бы ему в морду и подала на развод.
Или если представить, как он, любуясь молодой и красивой женой, думает: эх, хороша! А лет через 15 я заменю её на другую, помоложе, хорошо будет! А там, глядишь, и на третью, будет и в старости рядом со мной какая-то красотка!
Ну не похож он на влюблённого, хоть ты тресни. Даже по самым низким стандартам влюблённый должен хотя бы рядом с любимой забывать о других женщинах. А он как та девочка с ягодками: одну ягодку девочку беру, на другую смотрю, третью примечаю, а четвёртая мерещится...

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

Имхо, Быкову реально попало в кинки ииог не заметил бревна в своем глазу.

Вот-вот. Крутость Набокова еще и в том, что он вскрывает этих товарищей как нарыв. Если бы оно было написано слабее, они бы почуяли неладное.

А ведь если даже забыть о возрасте Лолиты, Гумберт всё равно мудак. Если представить, что он взрослую женщину везёт к дверям, скажем, модельного агентства и требует, чтобы ему отсасывали, пока он на красоток пялится — да любая уважающая себя женщина после такого дала бы ему в морду и подала на развод.

А если бы он требовал секса у больной женщины с температурой (а то, что у нее жар, объяснял бы не болезнью, а ее особой физиологией)? Вообще-то чтобы пожалеть больного не нужно даже влюбленности, только минимальная эмпатия, и ее способны продемонстрировать нормальные совершенно посторонние люди. А уж влюбленные вообще по потолку бегать начинают.

Отредактировано (2021-06-07 01:52:00)

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

Такой любви, такой нежности, такого понимания, какое он мог дать этой девочке, не мог бы дать никто

Любой, блядь, хороший родитель мог дать этой девочке в сто раз лучшие любовь, нежность и понимание. И слава богу, не такие.

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

Анона-безблогера таки занесло на "лекцию" Быкова  о "Лолите"

Спасибо за пересказ, анон. Присоединяюсь к бомбежу 

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

Анона-безблогера таки занесло на "лекцию" Быкова  о "Лолите"

Спасибо за пересказ, анон. Присоединяюсь к бомбежу 

Третьей буду, такой самоотсос, господиииии.
Как будто реально кого-то за исступленной дрочкой застал. 

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

Э.

Вопрос: может ли отчим обаятельной до спазмы в груди, едва опушившейся душеньки, отчим всего с одномесячным стажем, неврастеник-вдовец с небольшим, но самостоятельным доходом в настоящем, и с парапетами Европы, разводом и сидением в нескольких сумасшедших домах в прошлом, может ли он считаться родственником и, следственно, естественным опекуном?

Анон читал жопой или эта инфа впервые всплыла в середине книги?

Вроде бы несколько раз мутно и мимолетно упоминались "санатории", плюс литературоведы полагают, что рассказ Гумберта о полярной экспедиции — бред, и на самом деле он как раз лежал в психушке.

А что касается языка — мне кажется, вот этот англорусский суржик из бага вполне себе становится фичей для характеристики ГумГума, такого же фальшивого, псевдоутонченного и сумасшедшего, как мартовский заяц. Язык бреда и растление разговорного языка, так сказать.

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

Блин, а от Быкова реально остается ощущение, что он наяривал, не вынимая руки из штанов. 

Такой любви, такой нежности, такого понимания, какое он мог дать этой девочке, не мог бы дать никто

При этом сам Г.Г. признает, открытым текстом, что не знал о настоящей Долли (а никакой не Лолите, себя она так никогда не называла даже) ни-че-го. Упоенно концентрировался на ее пошлости, вульгарности, страсти к приторным сладостям и журнальчикам, чтобы полностью ее обесчеловечить, но ведь этот несчастный ребенок, который всхлипывает каждую ночь, любит прыгать через скакалку и задумывается о том, что смерть — это одиночество (а ей, кстати, "совершенно некуда было пойти") тоже существует.

Любовь пробивается через извращение и побеждает его. Не было бы извращения - не было бы любви. Только то любовь, что прошло через горнило этой ужасной страсти, порока, стыда, извращения.

Ну так в чем оно побеждает?  В том, что он не убил Лолиту за стласлую ужаслую измену, а мог бы? Все время, что они вместе, Гумберт ее постоянно, в любом состоянии ебет, сам отмечая, что "ни разу не вибрировала она под моими перстами" — да еще и валит это на подростковую ограниченность, мол, для нее все, что не ебля, слюнявая романтика или извращение. И, кстати, насчет самого первого растления — там мелькает мимолетом фраза Г.Г., что границы детской игры весьма расплывчаты, и в один момент девочка может наслаждаться "взрослостью", а в другой — отпрянуть с искренним отвращением. И даже если она из любопытства и шла на какие-то эксперименты с Чарли, это вовсе не означало, что она готова 24/7/365 обслуживать сорокалетнего извращенца.

Лолита ВЫБИРАЕТ разврат, наркотики и групповуху, а не "любовь и понимание" Гумберта. О чем это говорит?

И ведь, кстати, она как раз это отвергает. Она уезжает с Куильти, надеясь на свет в конце туннеля и будущее (он обещал устроить ее дублершей в Голливуд), и наотрез отказывается отсасывать его мерзким мальчишкам. А когда он ее вышвыривает — зарабатывает на жизнь мытьем посуды и находит мужа, а не стоит у трассы. Она по-прежнему хочет нормальную жизнь, с домом и семьей, а не вакханалию.
И вот, к сожалению, не находил цитат Набокова, так что не знаю, правда это ли нет, но вроде бы он писал, что Лолита — один из самых сильных духом его персонажей.

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

А что касается языка — мне кажется, вот этот англорусский суржик из бага вполне себе становится фичей для характеристики ГумГума, такого же фальшивого, псевдоутонченного и сумасшедшего, как мартовский заяц. Язык бреда и растление разговорного языка, так сказать.

Анооооон!  Это великолепно!

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

При этом сам Г.Г. признает, открытым текстом, что не знал о настоящей Долли (а никакой не Лолите, себя она так никогда не называла даже) ни-че-го.

Г.Г. признает хотя бы это и хотя бы под конец. Для Быкова никакой Долорес не было и нет, есть только Лолита - красивая кукалка, об которую можно пострадать Гумберта.

Лолита ВЫБИРАЕТ разврат, наркотики и групповуху, а не "любовь и понимание" Гумберта. О чем это говорит?

И ведь, кстати, она как раз это отвергает.

Безблогер засыпал и был косноязычен, сорян. Разумеется, Лолита между нормальной семейной жизнью и оргиями на ранчо выбирает первое. Но между оргиями и "любовью" Гу ВЫБРАЛА БЫ оргии. Она же еще одну интересную вещь говорит, в чтения вроде не попало:

Катался со смеху, когда она ему призналась в моих с ней отношениях, какое же тут предательство, раз было вполне безопасно ему рассказать?

Лолита (что анону неудивительно) с Куильти чувствует себя безопаснее, чем с Гумбертом. Ему безопасно можно рассказать. ЕМУ МОЖНО ОТКАЗАТЬ (!!!111расдватри) - и он не станет удерживать силой и принуждать. Ладно Гумберт этого не понимает, но литературо,бля,вед?!

Отредактировано (2021-06-07 12:23:17)

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

как и сделал Набоков.

Я вспомнил, что Набоков писал сценарий к экранизации, и хотел было предложить анону-бзблогеру оценить, насколько фильм сходится с впечатлениями от книги. А потом вспомнил, что и снимал Кубрик, и возраст Долорес завысили, так что, скорее всего, предложение тухлое, и в фильме может быть всё, что угодно, а Набокова — одно имя в титрах.

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

как и сделал Набоков.

хотел было предложить анону-бзблогеру оценить

Нет, анон, бзблогер сыт этой историей по горло и выше. От самого по себе Гумберта ловил жопный жар, так и не перекрывшийся восторгами от сложности Набокова( А потом решил (не зря, но все-таки зря) Быковым заполировать, теперь вовсе тошно.

Прочту пару рассказов Набокова, поставлю напротив этого имени галочку и пойду отдохну на какой-нибудь фэнтезятине типа голодных дивергентов)))

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

У Армена и Федора есть разбор перевода "Лолиты", очень интересный, имхо.

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=TN9LlQOJljE&t=1580s

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

ТС, спасибо за чтения!