Холиварофорум

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

Лекторство в женском университете никак не могло меня соблазнить, конечно, ибо я (как было уже раз отмечено на страницах сей исповеди) мало знаю внешностей гаже, чем тяжелые отвислые зады, толстые икры и прыщавые лбы большинства студенток (может быть, я в них вижу гробницы из огрубевшей женской плоти, в которых заживо похоронены мои нимфетки!)

Это он про студенток, а не про тетьсрак-пенсионерок, ага.

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

Довольно известная цитата, но пусть будет:

Мы побывали всюду. Мы в общем ничего не видали. И сегодня я ловлю себя на мысли, что наше длинное путешествие всего лишь осквернило извилистой полосой слизи прекрасную, доверчивую, мечтательную, огромную страну, которая задним числом свелась к коллекции потрепанных карт, разваливающихся путеводителей, старых шин и к ее всхлипыванию ночью — каждой, каждой ночью — как только я притворялся, что сплю.

После этого уже решительно невозможно сказать "Гумберт - неоднозначный персонаж". Ничего, кроме возмущения и омерзения, не вызывает. Какая любовь, где любовь?

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

О, кроме насилия, широко используется подкуп.

Мне предстоит теперь справиться с неприятной задачей; отметить определенное изменение к худшему в нравственном облике Лолиты.

О да, высоконравственные девочки отдаются старым извращенцам бесплатно.

Ее недельное жалование, выплачиваемое ей при условии, что она будет исполнять трижды в сутки основные свои обязанности

Кем на нее возложены эти обязанности - вопрос по-прежнему риторический.

Уж больно апатично зарабатывала она свои три копейки (а потом три пятака) в день, а в иных случаях умела жестоко торговаться, когда было в ее власти отказать мне в некоторых особого рода разрушающих жизнь, странных, медлительных, райских отравах, без которых я не мог прожить больше нескольких дней сряду и которые, ввиду коренной сущности несказанной истомы, я не мог добыть силой.

Здесь любые комментарии испортят картину, она самодостаточна.

Хорошо учитывая магию и могущество своего мягкого рта, она ухитрилась — за один учебный год! — увеличить премию за эту определенную услугу до трех и даже четырех долларов!

Отличный способ заработка, чего сам-то не воспользовался, стралалец?

склоненная над эпилептиком, равнодушная виновница его неистового припадка крепко сжимала горсть монет в кулачке, — который я потом все равно разжимал сильными ногтями, если, однако, она не успевала удрать и где-нибудь спрятать награбленное.

ДА! Да, блядь! После этого он еще и отбирает у нее деньги!

больше всего боялся не того, что она меня разорит, а того, что она наберет достаточно денег, чтобы убежать

Бедный ребёнок, а. Бежать-то ей и правда некуда, кроме казённого приюта.

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

Анон, спасибо за эти чтения, мне давно хотелось ознакомиться, но целиком мне такое сложно читать.

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

Год промотавшись по стране, осели в небольшом городке. Лолита пошла в гимназию, Гумберт вроде как пишет книги. Косплеит строгого папочку, ограничивает общение с мальчиками, тихонько вздрачивает на подруг Ло. Пока что не спалились. Ежедневные изнасилования продолжаются.

как тянуло меня сложить, обнять все четыре этих прозрачных, прелестных конечности, вроде как ноги сложенного жеребенка, и взять твою голову в мои недостойные руки, и подтянуть кверху кожу висков с обеих сторон и поцеловать твои окитайченные глаза, и — «Ах, отстань от меня, старый павиан!», говорила ты. «Христа ради, прошу тебя, отстать от меня наконец!» И я вставал с пола, а ты смотрела, нарочитым дерганьем лица подражая моему нервному тику. Но ничего, это не имеет значения, я всего лишь животное, ничего, будем продолжать эту жалкую повесть.

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

Отвлекусь на минутку от уебанства, творимого главгероем, и скажу о языке.
Напоминание: изначально Набоков написал "Лолиту" на английском, а потом (лет через 10 после издания) сам сделал русский перевод.
Так вот.
*подставляет освободившийся жопный тазик под помидоры*
Перевод плохой!
Там такой своеобразный "эмигрантский русский", намешанный из устаревших слов и написаний, калек с английского (делал постели вместо заправлял постели), грамматических странностей и просто странностей, которые даже не знаешь, куда отнести, просто "блин, ну не говорят так по-русски!" Корявый язык, если одним словом. Читать это даже по-своему прикольно, немного отвлекает от тлена и безысходности содержания. Но все же он вносит лишнюю нотку безумия брайтонского суржика "Вам одним писом или послайсить?", не предусмотренную оригиналом.

Игра слов получилась в большинстве случаев топорной.

«Я посадила ее в Класс-Квас, последний в конце коридора».
Объясню, что Бердслейская Гимназия подражала знаменитой школе для девочек в Англии тем, что надавала разных, будто бы «традиционных», названий классным комнатам, как например: Класс-Раз, Класс-Два-с, Класс-Алмаз и прочее. «Квас» оказался дурно пахнущим

Какой в Америке квас?..
Центы превращаются то в копейки, то в гроши, названия городов транслитерированы непривычно, в разных главах пишется то герль-скауты, то гэрл-скауты, приемы пищи превращены в брекфаст, дневной завтрак, обед (последний, по контексту, едят вечером).
Есличо, сам Набоков со мной согласен:

История этого перевода — история разочарования. Увы, тот «дивный русский язык», который, сдавалось мне, всё ждёт меня где-то, цветёт, как верная весна за наглухо запертыми воротами, от которых столько лет хранился у меня ключ, оказался несуществующим, и за воротами нет ничего, кроме обугленных пней и осенней безнадёжной дали, а ключ в руке скорее похож на отмычку.

Отредактировано (2021-06-05 10:48:08)

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

Ебанутые самооправдания продолжаются.

Сначала херой рассказывает о соседе (давний знакомый по работе, который и пригласил их в этот городок).

▼Скрытый текст⬍

Он необходим мне теперь для защиты. Вот, значит, перед вами он, человек совершенно бездарный; посредственный преподаватель; плохой ученый; кислый, толстый, грязный; закоренелый мужеложник, глубоко презирающий американский быт; победоносно кичащийся своим незнанием английского языка; процветающий в чопорной Новой Англии; балуемый пожилыми людьми и ласкаемый мальчишками — о, да, наслаждающийся жизнью и дурачащий всех; и вот, значит, я.

На этом глава заканчивается, и анон остается с вопросом: "А хуле ты? Ты красавчик и умеешь складно пиздеть, поэтому тебе можно трахать детей, вынепонимаетеэтодругое?"

Потом выясняется происхождение названия того отеля, в котором Лолита на Гумберта якобы сама напрыгнула. В школе ставят спектакль "Зачарованные охотники". Ло играет главную роль (дочка фермера, а ващета нимфа). 7 охотников попадают в ее Дол.

▼Скрытый текст⬍

Охотники в пьесе были, как полагается в Америке, одеты все одинаково, в одинаковых красных кепках, и только отличались качеством вооружения. Один был банкир, другой водопроводчик, третий полицейский, четвертый гробовщик, пятый страховщик, а шестой — беглый каторжник (драматические эффекты тут самоочевидны); все они внутренне переменились, попав в Доллин Дол, и уже помнили настоящую свою жизнь только как какую-то грёзу или дурной сон, от которого их разбудила маленькая моя Диана; но седьмой охотник (не в красной, а в зеленой кепке — экий разиня!) был Молодой Поэт, и он стал настаивать, к великой досаде Дианиты, что и она и другие участники дивертисмента (танцующие нимфы, эльфы, лешие) — всё лишь его, поэтово, сотворение. Насколько я понял, кончалось тем, что, возмущенная его самоуверенностью, босая Долорес, приводила своего поэта, т. е. Мону, одетую в клетчатые штаны со штрипками, на отцовскую ферму за глухоманью, чтобы доказать хвастуну, что она-то сама — вовсе не его вымысел, а деревенская, твердо стоящая на черноземе девушка; и поцелуй под занавес закреплял глубокую идею пьесы, поучающей нас, что мечта и действительность сливаются в любви.

Видите, какое веское доказательство, что у Г и Л настоящая всепобеждающая любовь? Ведь названия пьесы и отеля совпали, в пьесе нимфа и поэт, в реале - нимфетка и писатель! Это все неспроста! Это Судьба! Это не взрослый вменяемый мужик сделал выбор, трахать ли ребенка, Это Другое!

Теперь анону неудивительно, что Быков поймал СПГС с Гумбертом за компанию.

Почти оффтоп. Такие самооправдания очень напомнили анону визги защитников 57-й школы: у нас тут своя атмосфэра, мы тут илита, мораль для быдла, вы просто завидуете, и вообще нечего к нам со своей общей меркой лезть!

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

Лолите уже 14, у нее появляются секреты от Гумберта, она прогуливает уроки музыки, куда ходит - непонятно, школьная подружка ее прикрывает. Гумберт чувствует, что теряет власть, его бомбит. Бомбежка написана красиво.

▼Скрытый текст⬍

и с приступом тошной боли я увидел ясно, как она переменилась с тех пор, как я познакомился с ней два года тому назад. Или перемена случилась за последние две недели? Где была моя нежность к ней? Разрушенный миф! <...> Объятый неким ужасом, я опустил взор, и он машинально скользнул по исподней стороне ее опроставшейся, из-под юбчонки напряженно вытянутой ляжки — ах, какими отполированными и мускулистыми стали теперь ее молодые ноги! <...> мне казалось, я различаю в ее взгляде тайную мысль, что, может быть, Мона права, и ей, сиротке Долорес, удалось бы меня выдать полиции без того, чтобы самой понести кару. Как я ошибся! Каким безумцем я себя показал! Все в ней было равно непроницаемо — мощь ее стройных ног, запачканная подошва ее белого носка, толстый свитер, которого она не сняла, несмотря на духоту в комнате, ее новый луковый запашок, и особенно — тупик ее лица с его странным румянцем и недавно крашеными губами. Эта краска оставила след на ее передних зубах, и меня пронзило одно воспоминание — о, не образ воскресшей Моники, а образ другой, очень молодой проституточки в борделе, много лет тому назад, которую кто-то успел перехватить, пока я решал, искупает ли ее единственная прелесть — юность — ужасную возможность заразиться бог знает чем, и у которой были точно такие же горящие маслаки, и умершая мама, и крупные передние зубы, и обрывок тускло красной ленточки в простонародно-русых волосах.
«Ну что же, говори уж», сказала Лолита. «Подтверждение приемлемо?»
«О да», сказал я. «Абсолютно приемлемо. Да. И я не сомневаюсь ни секунды, что вы это вместе придумали. Больше скажу — я не сомневаюсь, что ты ей сообщила всё что касается нас».

«Долорес, всё это должно прекратиться немедленно. Я готов выхватить тебя из Бердслея и запереть ты знаешь где, или это должно прекратиться. Я готов увезти тебя через несколько минут — с одним чемоданом; но это должно прекратиться, а не то случится непоправимое».
<...>
я перестал сдерживать голос, и мы продолжали орать друг на дружку, причем она говорила непечатные вещи. Она кричала, что люто ненавидит меня. Она делала мне чудовищные гримасы, надувая щеки и производя дьявольский лопающийся звук. Она сказала, что я несколько раз пытался растлить ее в бытность мою жильцом у ее матери. Она выразила уверенность, что я зарезал ее мать. Она заявила, что она отдастся первому мальчишке, который этого захочет, и что я ничего не могу против этого. Я велел ей подняться к себе и показать мне все те места, где она припрятывает деньги. Это была отвратительная, нестерпимо-громкая сцена. Я держал ее за костлявенькую кисть, и она вертела ею так и сяк, под шумок стараясь найти слабое место, дабы вырваться в благоприятный миг, но я держал ее совсем крепко и даже причинял ей сильную боль, за которую, надеюсь, сгниет сердце у меня в груди,

Лолита убегает из дома. Гумберт находит ее у кафе, когда она кому-то звонит.

▼Скрытый текст⬍

«Вот что», сказала она, тихо подвигаясь на своем велосипеде подле меня, одной ногой скребя по темно-блестящей панели. «Вот что я решила. Хочу переменить школу. Я ненавижу ее. Я ненавижу эту пьесу. Честное слово! Уехать и никогда не вернуться. Найдем другую школу. Мы уедем завтра же. Мы опять проделаем длинную поездку. Только на этот раз мы поедем куда я хочу, хорошо?»
Я кивнул. Моя Лолита.
<...>
Мы вошли к себе в дом; передняя сияла приветственными огнями; Лолита стащила свитер, тряхнула бисером усыпанными волосами и, приподняв колено, протянула ко мне оголенные руки.
«Понеси меня наверх, пожалуйста. Я что-то в романтическом настроении».
Физиологам, кстати, может быть небезынтересно узнать, что у меня есть способность — весьма, думается мне, необыкновенная — лить потоки слез во все продолжение другой бури.

К последнему абзацу - вот так подумаешь, что больше крипоты уже некуда, а он найдет куда.
Итак, портрет героя:

▼Скрытый текст⬍

Неврастеник, на всю жизнь травмированный тем, что в 13 не успел овладеть девочкой; лежавший в психушке (и вроде бы не раз); с нервным тиком; с привычкой плакать во время "другой бури". Под конец книги не выяснится, что он еще и ссытся?
Апдейт из пары глав после. Аеще у него пунктик на общественных сортирах. Он боится отпускать в них Ло.
Апдейт из еще более после:

Как бывает со мной в периоды электрических волнений в атмосфере и потрескивающих молний, меня томили галлюцинации.

Помните, анон говорил, что даже брезгливой жалости к Гумберту не испытывает? Ок, брезгливая полужалость, да даже четвертьжалость теперь есть. Но оправдывать ею похищение ребенка, многократные изнасилования, прочие вышеописанные издевательства? Хрена с два.

(А для того, чтобы не заметить, как подозрительно легко Лолита после скандала пошла на попятный, надо быть... а, ну да, озабоченным ублюдком, считающим себя умнее и хитрее всех. Логично.)

Отредактировано (2021-06-05 12:50:52)

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

"Парочка" отправляется в новое путешествие. Лолита подозрительно (для анона, не для Гумберта) весела и беззаботна. Абьюзер абьюзит, куда ж без этого

▼Скрытый текст⬍

«Ты пресмешное создание, Лолита», сказал я (передаю мою речь приблизительно). Само собой разумеется, что меня страшно радует твой отказ от дурацкого спектакля. Но только странно, что ты его бросила всего за неделю до его естественного разрешения. Ах, Лолита, смотри, не сдавайся так легко! Помнится мне, ты отказалась от Рамздэля ради летнего лагеря, а от лагеря ради увеселительной поездки, — и я мог бы привести еще несколько резких перемен в твоем настроении. Ты у меня смотри. Есть вещи, от которых никогда не следует отказываться. Будь упорнее. Будь немножко нежнее со мной, Лолита. Кроме того, ты слишком много ешь. Объём твоей ляжки не должен, знаешь, превосходить семнадцати с половиной дюймов. Чуточку набавишь, — и всё кончено между нами (я, конечно, шутил). Мы теперь пускаемся в длинное, счастливое путешествие.

Отредактировано (2021-06-05 11:31:16)

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

Про язык

семь пустых бутылок в деревянных клетках ящика, видом своим напоминавшего не совсем заполненную крестословицу

Поняли, что такое крестословица?)) Я без гугла нет!

▼Скрытый текст⬍

кроссворд

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

Гумберт подозревает Лолиту в измене. Сквикается от выросших грудей и накрашенных губ. У него есть пистолет.
Интуитивное чувство, что их преследуют, усиливается.
Вот, все-таки не показалось.

▼Скрытый текст⬍

не могу вам сказать, милостивые государыни и государи, с какого именно дня я уже знал достоверно, что за нами следует вишневый Як с откидным верхом. Зато помню тот первый раз, когда я совсем ясно увидел его водителя.
<...>
Мужчина с широкой спиной, лысоватый, в бежевом спортивном пиджаке и темно-коричневых штанах, слушал что сообщает ему Лолита, <...> Меня особенно поразила — поразила с мучительной силой — какая-то речистая свобода ее обращения, которую мне трудно описать, но это было так, словно они знали друг дружку давно, — больше месяца, что ли.
<...>
широкого сложения, довольно коренастый мужчина моих лет, <...> с ровно загорелым лицом, более округлым, чем мое, подстриженными темными усиками и дегенеративным ртом в виде розового бутончика.

Дегенеративным? На себя посмотри, венец творения 

Отредактировано (2021-06-05 13:02:51)

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

Оторвались от преследователя, приехали в какой-то мелкий городок. Лучшее, что было в этом городе... Ну, вы уже знаете)

▼Скрытый текст⬍

Единственной понравившейся мне деталью была гирлянда из семи маленьких граций, более или менее застывших на сцене — семь одурманенных, прелестно подкрашенных, голоруких, голоногих девочек школьного возраста,

Авторы пьесы - Клэр Куильти и Вивиан Дамор-Блок.

я мельком заметил обоих авторов пьесы, или вернее только их общие очертания: мужчину в смокинге и необыкновенно высокую брюнетку с обнаженными плечами и ястребиным профилем.

А теперь попереставляйте буквы в "Вивиан Дамор-Блок", она же "Vivian Darkbloom" - и этой высокой брюнеткой был... 

я принялся тянуть и толкать Лолиту к выходу, ибо мне не терпелось поскорее разрешить мое вполне понятное любовное возбуждение в надежной тишине нашего неоново-голубого коттеджа

С парой "Клэр и Вивиан" все становится еще запутаннее:

▼Скрытый текст⬍

«Вивиан — очень интересная дама. Я почти уверен, что мы ее видели вчера, когда обедали в Ананасе».
«Иногда, ты просто отвратительно туп», сказала Лолита. «Во-первых, Вивиан — автор; авторша — это Клер; во-вторых, ей сорок лет, она замужем, и у нее негритянская кровь».
«А я-то думал» продолжал я, нежно подшучивая над ней, «я-то думал, что Куильти твоя бывшая пассия — помнишь, о нем говорилось в милом Рамздэле, в те дни, когда ты любила меня?»
«Что?», возразила Лолита, напряженно гримасничая; «Рамздэльский старый дантист? Ты меня, верно, путаешь с какой-нибудь другой легкой на передок штучкой».

Рамздэл - город, где Ло жила с матерью, и куда приехал Гумберт. Там действительно упоминался сосед Айвор Куильти, дантист, родственник известного драматурга.

И анон по-прежнему понимает, что поведение Ло описано недостоверно, но не понимает, как все было на самом деле, и не понимает, возможно ли это понять через призму предвзятости рассказчика((

Отредактировано (2021-06-05 13:52:08)

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

Лукс лайк сознательно выписанная квинтэссенция мерзости. Я бы, может, и не решился так явно героя в таз с говном макать. Но теперь, перечитав избранные места из мэтра, макну с размаху, есть у меня один в очереди

И спасибо за ремарку про язык. Я привык слышать, что русский великого билингва так же и-де-а-лен, как английский, но никак не мог проникнуться, считал, что недопонимаю.

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

Лукс лайк сознательно выписанная квинтэссенция мерзости. Я бы, может, и не решился так явно героя в таз с говном макать. Но теперь, перечитав избранные места из мэтра, макну с размаху, есть у меня один в очереди

Анон не мухлюет и добросовестно выписывает ВСЕ самые яркие эпизоды. Но эпизодов со знаком + среди них не видит. Возможно, зря анон опускает, с каким удовольствием Г покупает Лолите одежки, журналы, жвачки, кока-колу, велосипед, браслетики, фрукты, мороженое и все такое. Пожалуй, оно создает объем. В каждой главе упоминается, на самом деле.

Я привык слышать, что русский великого билингва так же и-де-а-лен

Русский великого билингва - это язык, законсервированный в 1917 году, открытый в 60-х, немного подпорченный за время хранения, а потом употребленный вприкуску с американским.
Так же идеален, как великая любовь Гумберта, в общем

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

Заезжают на почтамт, получают письма.
Анон помнит, чем все кончится, так что легко замечает подбрасываемые детали - драматурга не было на показе школьной пьесы, Ло пропадает на 28 минут (да, он считал) и неумело врет о том, где была.

Гумберт разоблачает ее враньё, а потом, полшага не дойдя до выяснения, где была на самом деле...
(Подсыпьте в тазики свежего льда, качели абьюза раскачались на максимум)

▼Скрытый текст⬍

Я ничего не сказал. Я сунул блокнот обратно в отделение, захлопнул крышку, и мы выехали из Уэйса. Лолита, меж тем, схватила с заднего сиденья новые комиксы и в белой своей блузке, зыблемой ветром, выставив за окно правый коричневый локоть, углубилась в приключения очередного болвана. Отъехав мили на четыре от Уэйса, я свернул в пеструю тень площадки для пикников, где утро свалило свой солнечный сор на пустой стол; Лолита, оторвав взгляд от журнальчика, посмотрела на меня с полуулыбкой удивления, и ни слова не говоря, я наотмашь дал ей здоровенную плюху, смачно пришедшуюся на ее теплую твердую маленькую скулу.
А затем — раскаяние, пронзительная услада искупительных рыданий, пресмыкание любви, безнадежность чувственного примирения… В бархатной темноте ночи, в мотеле «Мирана» (Мирана!), я целовал желтоватые подошвы ее длиннопалых ножек, — я дошел до последних унижений и жертв… Но это все было ни к чему. Мы оба были обречены. И вскоре мне пришлось перейти в новый круг адских пыток.

Ок, анон допускает, что в силу предвзятости не видит признаков любви и фокусируется только на мерзости. И был бы рад вычитать такую любовь, которая уравновесила бы всю эту жесть. Но не может.

И давайте вслух отметим, что ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ (два с половиной года, сотни страниц) Гумберта не занимает, как Лолита воспринимает творящееся с ней, что она чувствует, каковы ее мечты, планы и надежды. Иногда проскальзывает: то слезы каждую ночь, то слова "ты меня изнасиловал", то желание сбежать. Но личность из этих штрихов не складывается.
Зато на каждой странице описываются одежки, ужимки, части тела, журнальчики, лакомства... Движущаяся кукла и прочие прилагающиеся к ней игрушки. А потом кукла становится сисястой, накрашенной, некрасивой, своевольной, что-то замышляет - ужас, в общем, реальность поломалась, все вышло из-под контроля.

Отредактировано (2021-06-05 14:19:30)

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

Плешивый с усиками субъект продолжает преследовать героев, меняя автомобили. А может быть, Г.Г. галлюцинирует.

Нет, не галлюцинирует. На пустой трассе спускает колесо, и преследователь останавливается в пятидесяти ярдах позади. Г.идет прямиком к нему под предлогом одолжить домкрат, Ло пускает машину под горку и мешает ему заговорить. Пока Г. догоняет свой автомобиль, усики разворачиваются и уезжают.

Тем, что я разрешил Лолите заниматься театральной игрой, я допустил (влюбленный простак!), чтобы она научилась всем изощрениям обмана.

Вот же сучка, как она смеет! Вот когда он всю книгу с гордостью рассказывает, как ловко объебывает всех вокруг, это прекрасно, восхищайтесь. А когда она... Оу вейт, а здесь опять нет ЕЁ! Это он не уследил за имуществом и допустил порчу.

Отредактировано (2021-06-05 14:35:50)

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

Русский великого билингва - это язык, законсервированный в 1917 году, открытый в 60-х, немного подпорченный за время хранения, а потом употребленный вприкуску с американским.

Не, ну все-таки то, что он писал в двадцатых - это хорошо написано. А вот дальше - да, уже застаиваться начало, но как бы тематика не требовала актуальности. Какая разница, где и когда происходит действие какого-нибудь "Приглашения на казнь", правда? А вот "Лолита" должна была показывать, как хорошо автор знает и понимает современные ему американские реалии, это американский роман, а не полуабстрактная хрень, и я бы сказал, что и на английском оно тоже скатывается в май феллоу кидс. Про русский и говорить нечего. Но я не уверен, что прочитал бы его в нормальном русском переводе, слишком триггерило бы. А на английском, как и на русском Набокова все-таки создается искусственная дистанция.

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

А на английском, как и на русском Набокова все-таки создается искусственная дистанция.

Этот анон любительски занимается переводами, так что имеет сказать. "Какую дистанцию сохранить? Переводить по смыслу или транслитерировать имена и топонимы? Локализовать ли меры длины, какие-то бытовые понятия, характерные для места действия?" - это все ооооочень большие и ооооочень спорные переводческие головоломки.

Общее правило: читатель перевода должен получить такой текст, который воспримет максимально близко к тому, как воспринимает оригинал его читатель. Сохранить нужную дистанцию не так-то просто.

Набоков банально не знал, каков русский язык 60-х, и не мог перевести на него. Он переводил на дореволюционный русский как мог. Плэтому и "путевые" чеки вместо дорожных, вершки вместо дюймов (Рост Лолиты был столько-то вершков, вес - столько-то американских фунтов. Нормально?), крестословица вместо кроссворда, и тут же брекфаст вместо завтрака. А еще катамиты, прелиминарии и филистеры.

Анон твердо убежден, что весь этот компот может быть только результатом некомпетентности переводчика, но не осознанно выбранной стратегией.

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

Анон твердо убежден, что весь этот компот может быть только результатом некомпетентности переводчика, но не осознанно выбранной стратегией.

Я согласен. Я просто имел в виду, что за счет корявого языка дистанция тоже создается, незапланированно, так как очередная несообразица тебя выкидывает из текста.

Отредактировано (2021-06-05 15:23:20)

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

Я согласен. Я просто имел в виду, что за счет корявого языка дистанция тоже создается, незапланированно, так как очередная несообразица тебя выкидывает из текста.

Незапланированно. This.
В чем Набоков сам и признался, цитата выше.
Кстати, мы не знаем, как американский читатель воспринимает оригинал. Может быть, там тоже несообразица.
Кстати [2], герой по происхождению европеец, там вставок на французском - почти как в "Войне и мире".

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

Кстати, мы не знаем, как американский читатель воспринимает оригинал. Может быть, там тоже несообразица.

Я не американский читатель, но так сложилось, что читал достаточное количество американской литературы 50-60х про гомо и квиров. И я тебе скажу, нигде ты не найдешь катамитов, хотя само явление упоминается (и его зовут с американской простотой "youngman"). Наверное, это должно подчеркивать европейскость героя, но в целом эти пассажи про гомо вызывают странное ощущение (я, собственно, читал на английском Лолиту именно ради них).

Отредактировано (2021-06-05 15:38:08)

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

в целом эти пассажи про гомо вызывают странное ощущение (я, собственно, читал на английском Лолиту именно ради них).

Ты силен, анон. Их же там довольно скудно на фоне основного сюжета.
Сверился с оригиналом в месте "катамитика". Там без выебонов - a little lad.

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

Едем дальше. От лжи и измен мысль Гумберта уходит к воспоминаниям о школьном театре, оттуда - к теннису (флешбек на пару страниц о трусиках, руках, ногах, движениях...) - и ПРОБЛЕСК СОВЕСТИ! 

Она предпочитала сцену плаванию и плавание теннису; все же я утверждаю, что если бы я не подломил в ней чего-то (в то время я не отдавал себе отчета в этом!), ее идеальный стиль совмещался бы с волей к победе, и она бы развилась в настоящую чемпионку.

Ущипните анона. Анон уже отчаялся - и тут оптом:
1. Увлечения Лолиты
2. Признание, что он подломил в ней что-то и задним числом осознал.
3. Мысль о будущем Лолиты.
Охренеть. Дожили.

Субъект с усишками отирается вокруг. То играет с Ло в теннис, то из кустов со стояком наблюдает, как она в одном купальнике на газоне резвится с собачкой. Ло замечает его внимание и только рада, "обожаемая потаскушка".

Трапп [имя условно, настоящее пока неизвестно] заметил меня издали и, растирая затылок натянутым между руками полотенцем, с притворной беспечностью удалился по направлению к бассейну. И, как если бы погасло озарявшее ее игру солнце, Лолита притихла и медленно встала с земли <...> Я начал говорить что-то, но вдруг сел на траву с совершенно невероятной болью в груди, и меня вырвало потоком каких-то бурых и зеленых веществ, которых, насколько мне помнилось, я не ел.

Отредактировано (2021-06-05 18:02:35)

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

Лолита заболевает. О чем думает "любящий заботливый папочка"?

▼Скрытый текст⬍

Войдя в коттедж, она села на стул у раскладного стола, опустила голову на руку и сказала, что чувствует себя ужасно. Притворяется, подумал я, притворяется, верно, чтобы избежать моих ласк; меня сжигала страсть, но бедняжка принялась очень как-то нудно хныкать, когда я полез к ней. Лолита больна! Лолита умирает! Она вся горела. Я поставил ей градусник, в ротик, затем посмотрел формулу записанную, к счастью, у меня в книжечке, и когда я наконец перевел бессмысленную для меня цифру с Фаренгейтовской шкалы на близкую мне с детства стоградусную, оказалось, что у нее сорок и две десятых, чем по крайней мере объяснилось ее состояние. Я знал, что у истеричных нимфочек температура поднимается до фантастических градусов, — даже выше той точки, при которой обыкновенные люди умирают; и я бы ограничился тем, что дал бы ей глоток горяченького глинтвейна, да две аспиринки, да губами впитал бы жарок без остатка, ежели бы по тщательном осмотре прелестный отросток в глубине мягкого нёба, один из главных кораллов ее тела, не оказался совершенно огненной окраски. Я раздел девочку. Дыхание у нее было горько-сладким. Ее коричневая роза на вкус отзывалась кровью. [Анон: это то, о чем я подумал??? ] Ее трясло с головы до ног. Когда она пожаловалась, что не может повернуть голову от боли в шее, я как всякий американский родитель, подумал о полиомиелите. Бросив всякую надежду на половые сношения, я закутал ребенка в шотландский плед и понес в автомобиль.

*Мем с глобусом*

Анон

Re: Читательский дневник [книги] [фанфики][самиздат][YC]

Еще про язык (если бы анон собирал такие штуки с самого начала, то тред раздулся бы в несколько раз)

Тщетно я настаивал, чтобы мне позволили провести ночь на мате (с надписью «Добро пожаловать») в одном из чуланов их проклятой больницы.

На всякий случай для не знающих инглиш. Типичный "ложный друг переводчика": mat - коврик (обычно придверный, маленький половичок; большой ковер - carpet)