Холиварофорум

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Запиши первую сотню, что в голову придёт, и ранжируй её, делов-то.)

Так ранжировать-то я и не могу!  Я не понимаю, что из этого базовое, элементарное, а что составное. Про элементарные физиологические потребности в школе проходил, про элементарные социальные потребности у меня в школе не было )))

например, если спать, пока соплеменник караулит, тебя не сожрёт леопард, это закрывает потребность в отдыхе и безопасности), но в высокотехнологичном обществе социальные решения по ним часто можно заменить деньгами или технологиями.

Это, кстати, похоже на то, в чем я нуждаюсь, спасибо  Слова не подберу, но это что-то типа взаимного ченджа. "Сегодня я покараулю, завтра ты". И я при этом точно знаю, что реально сегодня меня покараулят, завтра я. Получается, с одной стороны сродни чувству общности, а с другой кооперации, хм. Это базовое или составное? )))

▼Скрытый текст⬍

что-то сообща исследовать. Можно организовывать, командовать, управлять - это не совсем про победу или поражение.

Для меня это в "дружбе". Равные кооперативные отношения вокруг чего-то общего. Можно дружить вокруг ни к чему не обязывающего фандома, можно дружить вокруг вопроса выживания племени, типа этого.

Организация с командованием, конечно, слегка выбиваются из "равного", но я это чувствую как легкие незначительные корректировки. Типа: "Сегодня ты будешь караулить нас от леопарда, и завтра тоже, и послезавтра. А я нам всем эти три дня буду готовить еду. Потому что если я буду защищать нас от леопарда, мы все умрем со смеху, а если ты будешь готовить еду, леопард придет рыдать на наших могилах". Разумное распределение обязанностей, "от каждого по способностям", короче, это всё ещё "дружба", - а когда начинаются игры в царя горы, это уже просто про игры в царя горы, а никакой кооперации по сути и нет.

С ученичеством вот интересно получается: для меня это, видимо, в "любовь". Патамушта любовь в широком смысле (забота, присмотр, поддержка, etc) - это про неравные отношения, в первую очередь родительско-детские, остальное растет отсюда. И, видимо, учитель-ученик тоже имеет смысл рассмотреть с этой точки зрения. Ну, если мы будем рассматривать идеального сферического в вакууме учителя, который щедрый на знания, заботливый и ждет, что ученик его превзойдёт, а то кто ж мечтает себе мегеру-вахтера в учителя?.. )) А соученичество при этом, конечно, в дружбе, и, короче, это надо обдумать. Спасибо большое за идею!

Диплом, открывающий путь к чему-то ещё? Статус, "я человек, у которого есть вышка, а не хрен с горы", идентичность студента или человека-с-вышкой? Ответ каким-то людям на вопрос "чем занимаешься", от которого тебе или им будет хорошо? Понятную готовую структуру обучения, план занятий, придуманный и реализуемый не тобой?

Так, получается, путь и идентичность студента, ок.
Путь, соответственно, это не про социальное, это уже мои личные тараканы.
Идентичность студента, очевидно, тоже была в первую очередь про собственное самоощущение.
Интересно.
То есть, получается, конкретно эта социальная активность мне нужна была собственно не как социальная активность, а как [скипаем долгий самоанализ], хм, получается, как признак "эту дырку я закрыл"    Вот это офигенно, конечно, анон, спасибо, ты мне ОЧЕНЬ сильно помог. Я всё пытался интерпретировать этот шаг как направленный в будущее - а он, оказывается, для меня и не содержал ничего будущего. Мне надо было не поучиться, а подтвердить самому себе, что я поломаться поломался, но починился. Поставить точку и закрыть на этом для себя всё, что было до.
И, соответственно, всё социальное, что на это накрутилось, и все направленности в будущее - оно уже было излишним и обременительным. Ай, маладца 

Понятную готовую структуру обучения, план занятий, придуманный и реализуемый не тобой?

Нихуя там не было готовой структуры обучения, даром что я был к этому морально готов и нифига хорошего в целом и не ждал 
Но я понял, как раскладывать, спасибо!

Дык на физическом уровне ты тоже можешь строить дом следующие 5 лет, а можешь дров нарубить.

Ты в соционику как?  Я рационал, у меня долгосрочные решения или зреют долго и обдуманные, или это какая-то херня, и надо пошевелить межушным ганглием еще.
Например: если я десять лет размышлял, что хочу строить дом, искал стройматериалы, возделывал участок, - то, видимо, я действительно хочу построить дом. А вот если я встал утром и думаю такой: "Али дом построить, али дров наколоть?.." - то и дом не про дом, и дрова скорее всего не про дрова. Так что надо сесть, подумать ещё немножко и... ну, в данном случае лично для меня откровенно залезть обратно под одеяло и поспать еще часов десять. Потому что "дом => уют => безопасность" + "дрова => печка => тепло", пора, короче, лезть под одеяло, бешеный анон 

Собственно, именно такой лайфхак я и пытаюсь для себя найти на следующем уровне. Но, когда пытаюсь анализировать, то или расчленяю вплоть до атомов витального уровня, или начинаю плавать. Потому что, см. выше: не понимаю, к каким базовым элементарным единицам все эти сложные конструкты надо сводить.

Пока понял только, что "три месяца - это очень мало" (то есть внезапное желание впахаться во что-то активное на три месяца - это скорее всего это желание впрямую и есть), а "шесть лет - это очень много" (то есть если вдруг упороло впахаться во что-то на шесть лет, то нет, анон, ты не хочешь строить этот дом, подумай еще). Но ок, возьму покрутить гормоны-нейромедиаторы и вот эту пару, "кооперация-соперничество", видимо, с ответвлениями в "игры в царя горы" и "расширение горизонтов доступного". Тут для меня явно что-то есть.

Спасибо! 

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Анон, а зачем тебе понимать, что базовое, а что составное?
Я когда-то шел через через опыт, а не анализ. Если ты не можешь понять, хочешь с подружкой в кино идти или поступить куда-то, то напиши все действия, которые подходят под это хочу без анализа, и сделай то, что более удобно из этого/то, под что лучше подойдут твои планы

Я не настолько хорошо прокачанный анон в социализации, у меня нет выбора из тысячи дел, но и какого-то непонимания, чего хочется из них - тоже. Тебе же становится от каких-то действий легче, а от каких-то тяжелее? Не когда ты их представляешь, а когда делаешь, потому что это разные вещи. Вот и занимайся тем, от чего становится легче, а анализировать можно будет потом.

Кроме того, я совсем не понимаю, зачем анализировать все социальное, применяя аналогии из эмоций или каких-то классификаций типа темпераментов и тп. Общество и взаимодействие с ним намного сложнее, я не встречал базовых и не базовых типов взаимодействий, все взаимодействия между людьми не базовые, составные и не обязательные, если уж так брать. Кто-то в полиаморных отношениях и не вылезает из дома, устраивая тусовки и выползая поболтать с кем-то близким, а кто-то не имеет близких отношений вообще и забивает пустоту от этого постоянными прогулками и походами в кино, а кому-то вообще общение не нужно, но он с ним сталкивается во время выполнения своих повседневных дел и увлечений, полностью закрывая потребности, а кому-то общение нужно чисто как обмен профессиональными знаниями, потому что человек зациклен на работе... Опыт всех этих людей будет не пересекающимся, даже потребности могут не пересекаться, они у каждого свои, общение вообще не базовая штука, человек может прожить без него и не умереть
Имхо, это как составление рациона питания для себя, нужно исходить не из того, что это делится на овощи, фрукты, ягоды, мясо, молочку и в каждой у человека есть такая-то потребность, значит, есть надо будет так-то. Стоит идти через то, что ты хочешь есть, что есть в доступности под рукой, что будет не слишком утомительно и что сделает хорошо телу. Последнее - набивается обычно опытным путем, людей часто тянет на определенные продукты сильно, определенные вызывают отвращение. А если не очень хочется есть в принципе, человек вероятно, сыт, тогда париться не нужно

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Так ранжировать-то я и не могу! 

Ты не знаешь, что тебе больше нравится, что проще организационно, что принесёт такие-то ништяки? Или ты не можешь составить список таких критериев, чтобы по ним ранжировать? Я, если что, без сарказма, бывает так и этак.
Первое можно пофиксить опытом и обсуждением с теми, кто уже это пробовал, с поправкой на то, что ты не они. Второе - только садиться и расписывать, какие ты можешь придумать полезные и вредные эффекты у разных занятий, а потом их группировать.

Например: "погулять в парке со Светой: плюсы - смогу поговорить с приятным человеком,  обсудить важные мне темы 1-2-3, узнать, как дела у N, M и P, набрать шишек для крафта, выложить фото с прогулки в инсте и получить лайки, есть повод для вылазки на встречу крафтеров, сама прогулка - это физическая активность и свежий воздух; минусы - надо вставать и ехать в парк, не сделаю дела АБВ, если Света заговорит про ЕЖК, мне будет скучно или неприятно". Отмечаешь то, что относится к социалке, включая неочевидные моменты, как про крафт.
Поход в кино с Вадимом будет давать тебе другие плюсы и минусы, включая неочевидное с ходу "напишу фик по этому фильму, получу лайки" и даже "а не пойти ли мне на фандомную битву?"

Это был качественный анализ, что вообще возможно и как оно связано с твоей социальной жизнью. Можно потом добавить количественный - напротив всех социальных штук ставить уровень по шкале от 1 до 5 или от 1 до 10 (или, допустим, от -10 до +10), насколько тебе это дело важно и в кайф. "Важно" и "в кайф" может быть две разные шкалы, а может быть одна общая, в зависимости от твоих задач.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Аноны, спасибо большое за отклик!  Но у меня немного другой вопрос 

Давайте по аналогии. Представим себе, что у меня РПП. Духовно-психические причины этого РПП я уже все нашел и пошел в мир пробовать жить более лучшей версией себя. С наказом от терапевта, в частности: "питаться регулярно". А спустя какое-то время я вдруг понял, что что-то очень важное забыл у этого терапевта уточнить. Регулярно - это как? То есть, например: один раз в сутки - это регулярно?..
С моей точки зрения вопрос, который я задаю, полностью аналогичен вопросу, ответом на который будет: "Четыре-пять раз в день: утром завтрак, через пару-тройку часов можно полдник, в середине дня обед, потом перекус если надо, плюс ужин не позднее, чем за 3-4 часа до сна". И я такой: "Мммм, лайфхак! Если утро - то надо позавтракать!"
А то, о чем вы говорите, - это примерно как: "Ну ты что, сам не понимаешь, когда тебе хочется есть, а когда ты уже сыт?" Да вот в том-то и проблема... 

▼Скрытый текст⬍

Но дело в том, что про "завтрак-полдник-обед-перекус-ужин" знают все. А насчет "полного и исчерпывающего списка социальных потребностей" я из своего психотерапевта вынул душу, но получается, что такого просто нигде нет. Везде пишут: "...например: [...], [...], [...] и т.п.". А что за "и т.п." - а можно компиллировать из разных источников. Ну, вот я покомпиллировал, где смог, а теперь пришел к источнику под названием: "а спрошу-ка я людей, у которых может быть та же проблема".

Зачем это надо... Потому, что у меня в этом плане точно такое же "нет такого слова: 'хочу', есть слово 'надо'", как у большинства в этом треде. Это в точности как когда не чувствуешь, что устал и надо лечь спать, - а чувствуешь, что тихо с ума сходишь и, кажется, пора ложиться в дурку. Потом такой:  И пишешь себе шпаргалку: "В следующий раз, когда почувствуешь, что пора сдаваться в дурку, чекни, сколько времени ты спал в последнюю неделю..."

Но для того, чтобы написать такую шпаргалку, надо знать, что: "у любого человека всегда есть потребность во _сне_". Потому что, пока ты не узнаешь, что есть такая необходимая потребность - ты не знаешь, что она необходима. И думаешь себе такой: ну, да, люди иногда спят. А иногда нет. Я, вон, трое суток без сна могу обходиться, разве же это причина того, что я с ума схожу-то?..

Так вот. Я не знаю, какие у меня есть необходимые, универсальные для всех людей, социальные потребности. И, следовательно, что именно из того, про что я думаю: "Ну да, люди иногда делают ***. А иногда нет. Я, вон, ...цать лет без *** могу обходиться, разве ж это причина того, что я с ума схожу-то?" - является таки необходимым.

То есть мне реально нужен тупо список. Как для витальных потребностей:
- сон
- вода
- еда
- безопасность
- размножение

А имеющийся у меня список для социальных потребностей выглядит как-то так:
- энергия от "маленького" общения
- эээ мяу?..
- удовольствие от собственного труда
- ааааа что это как это обозвать я хз!!!!
- доказать всем, что я тут главный царь горы
- ... ...    ...
- ...бля!..

С ним немножко сложно работать)))

Ты не знаешь, что тебе больше нравится, что проще организационно, что принесёт такие-то ништяки?

Ммм, скорее ништяки, видимо.
Я еще не всегда знаю, какой эффект получаю от того или иного вида контактов. Не в смысле "вот это меня парит, а вот это круть", а (слушайте, хорошая аналогия получилась с едой! ))) в смысле "Вот такой вид контактов - это как есть клетчатку, полезно для пищеварения. А вот сякой вид контактов - это как получать витамины группы В, полезно для мозгов и так вообще". Когда у меня есть термин для вида контактов, я читаю умных людей по этому поводу и делаю для себя выводы. Когда у меня нет термина, я без понятия вообще всё.

Первый анон с нейромедиаторами, кстати, очень классную идею в этом плане подал, спасибо тебе большое! 

▼Скрытый текст⬍

Она заодно обнаружила очень смешной эффект, а я понял, почему проваливаюсь на витальный уровень. Потому что логическая цепочка получается типа: "А, ну, короче, я хочу погулять со Светой, чтобы получить эндорфинчиков, пойду-ка съем банан, ну эту Свету нафиг вообще"  Дальше, конечно, начинается голод по общению, потому что Света банану не равноценна, но, в общем, это просто забавное.

Так-то я хотя бы понял, что мне нужно еще как-то более-менее искусственно провести границу и ниже неё не проваливаться. То есть, если и заменять человека, то на человека, а таки не на банан))

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

А спустя какое-то время я вдруг понял, что что-то очень важное забыл у этого терапевта уточнить. Регулярно - это как? То есть, например: один раз в сутки - это регулярно?..

Если брать твою аналогию, анон, то ты должен опытным путем при работе с терапевтом как раз и найти это количество. Кому-то будет ок норм 2 раза в день, кому-то 5. В интернетах и больничной диете пишут про три раза в день + перекус, но больничное питание все как раз ругают именно за это)

Точно так же со сном или с чем угодно еще. Обычно советуют что-то из разряда сидеть и записывать свои эмоции и желания раз 5 в день, чтобы научиться их замечать, а дальше плясать от этого. Потому что что-то, что другому будет немного поесть - для тебя будет и переел и отравился.
Кто-то спит по пять часов, это его физиологическая норма, кто-то десять. Но со сном ладно, есть усредненные цифры хотя бы. А твой запрос, он, имхо, как давление. Если ты спросишь у врача, какое давление будет нормальным, врач спросит в ответ какое у тебя обычно давление (что и будет твоей нормой). И у одного человека оно будет 120\70, у другого 140\90, у третьего 90\60 и все это будет их нормой.

▼асибяка⬍

Если так брать, то хочу я вообще не общаться с людьми, кроме пары человек, как правило. Ежедневно общаюсь с: соседями, часик в среднем с приятелями, по нескольку часов с девушкой. Раз в неделю выбираюсь куда-то, меняя круг общения или обстановку. Закрыты ли мои потребности по нему - понятия не имею, но если я следую этому графику, то обычно чувствую себя в порядке. Плюс, если хочется движа, иду и вписываюсь в движ, если не хочется ни с кем общаться, беру перерыв. Плюс раз в полгода езжу к друзьям в их дом тусануть. Но это только моя норма, и она такая не потому что это мне комфортно, а потому что это то, что я могу сейчас сформировать из того, что есть

Если тебе некомфортно без какого-то общения, попробуй его восполнить, одним способом, вторым. Сходи с подругой в кино, сходи с определенным другом поболтать, сходи на вечеринку, в бар, сходи на сходку и тп. И запиши, проследи, как тебе после этого. Стало ли в чем-то лучше, в чем-то хуже. Если да, то в чем, если нет, то в чем. Так и сформируются вкусы и привычки
Может тебе и не общение нужно, а лучше узнать свою подругу. Или фильм посмотреть, но одному скучно. Или тебе сложно понимать свои желания, а люди от этого отвлекают. Или ты хочешь "чтобы как у всех" и пытаешься найти это, как же оно у всех там. И тд.

Но я уже второй раз нврн пишу одно и то же, вряд ли оно поможет, так что закруглюсь на этом
Надеюсь, ты найдешь ответы на свои вопросы 

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Кстати, анон, может тебе еще и в мозгоправку заглянуть с этим? У тебя достаточно общий запрос, может тебе и там помогут чем-то?

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Как пережить, э, обострение травмы? Меня недавно нехило флешбекнуло, это ещё наложилось на мой стандартный депрессивный эпизод по осени, и теперь мне просто постоянно хреново. За последние недели полторы я плакал уже четыре раза, хотя у меня "норма" — ну раз в полгода. Меня задевает вообще всё, что как-то указывает на то, что я какой-то не такой, неправильный, ненужный. Я чувствую себя сопливым говном уже из-за того, что считаю, что у меня травма и позволяю себе вот так распускаться. Короче, мне всё это очень не нравится и я хотел бы послушать советы, как из этого можно вылезти самостоятельно, потому что от психотерапевта мне стало только хуже.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

У меня тоже недавно случилось, три дня плакал не переставая

▼Скрытый текст⬍

Хорошо кушай, спи и усиленно заботься о себе, анон
Ты у себя такой один и самый важный, тебе нужно додать себе заботы и сочувствия

Кому-то помогает рефлексия и упражнения типа двигания глазами, сжимание предметов и заземление

Мне помогло только разобраться более-менее с тем, что триггернуло. Вернее даже, мне помогли с этим разобраться. Все ещё паршиво, но меня отпускает постепенно. И ещё много заботы от себя и окружающих
По сути я плакал от того, что попал снова в эту травму, и она подчинила себе всю жизнь и картину мира. Когда помогли с ней разобраться, картина мира как-то сдвинулась дальше, жизнь продолжилась, я выпал из вневременья и смог продолжить жить
Раньше мне помогало найти подходящую песню/произведение/историю с чем-то, напоминающим травму, втянуться в нее и пережить вместе с героем
Фички и комиксы мое всё в этом плане, там как раз много эмоций и ситуации преувеличены иногда до абсурда
Ещё помогает фиксировать что-то, что противоречит травме. Если мне кажется, что я снова очутился в окружении людей, которые меня отвергают и не хотят, чтобы я существовал, я могу начать записывать и активно фиксировать в голове вещи, которые этому противоречат. Типа, вот мой друг меня обнял, поговорил со мной и положил конфетку, сам ко мне подошёл, он бы так не сделал с человеком, который ему неприятен, вот мне человек объясняет что-то, связанное со мной и жизнью, он бы не слушал так вдумчиво, если бы хотел сделать мне плохо, не сочувствовал бы, значит, сейчас все хорошо, меня не отвергают. Если себя таким окружить, то постепенно обострение начинает сходить на нет

Но я не знаю, так ли у тебя, анон, и насколько у меня все плохо. Может, тебе намного хуже, и ничего из этого не сработает

В книге по самопомощи было о том, что травму надо перегоревать и выплакать, но, если честно, это ни разу не помогло. В моем случае горе просто не кончалось, пока я не начинал падать от усталости или болеть

Ещё помогало когда-то проговаривать себе, что такие обострения это то, что иногда называют эмоциональной регрессией. Это нормальная реакция на ранящие события, я в порядке, то, что я испытываю в такие моменты, это временное состояние, это не я, я обычно не такой. И это пройдет, это проходило уже много раз, значит, пройдет и в этот раз, и все станет хорошо. Хвалил себя, что заметил это состояние, что держусь в нем и могу выполнять базовые вещи, типа поесть, помыться, заправить кровать. Это навязчивые воспоминания, сейчас я нахожусь не там, со мной все хорошо, скоро до мозга это тоже дойдет, а пока нужно просто потерпеть и пережить неприятный эпизод максимально хорошо, чтобы в следующий раз было не так плохо

Если говорить это же в твоём контексте то

▼Скрытый текст⬍

Анон, ты в полном порядке. С тобой произошло говно, которое ранило тебя так сильно, что только напоминание о нем может так скосить. Значит, оно было действительно ужасным для тебя, это очень важно, ты не придумал себе это, ты хороший человек и в полном порядке, с любым человеком могло произойти что-то подобное и ему тоже было бы плохо. Ты очень важен и нужен, себе, друзьям, близким, питомцам, если они есть. Ты для себя самый важный человек. Эти мысли и ранимость не характеризуют тебя, просто ты сейчас не в порядке, ты как заболевший, это недомогание, оно - не ты, и оно пройдет, ты снова будешь в порядке, рано или поздно. Ты сам видишь, что происходящее не похоже на тебя, и ты полностью прав, это не ты, это последствие ужасного говна в твоей жизни. Это не ты позволяешь себе распускаться, это тебе так плохо, что ты не можешь взять себя в руки и шустрить, как при любой болезни. Если с тобой что-то происходит, что настолько деморализует, это значит, что ты действительно не в порядке. Но, как и любая болезнь, это пройдет, это уже проходило раньше. Ты будешь в порядке, просто сейчас тебе нужно позаботиться о самом важном в твоей жизни человеке, о себе, потому что, если не будет тебя, то, ну, тебя не будет.

Мб что-то из этого поможет
Ещё попробуй найти действия, которые будут для тебя ассоциироваться с тем, что с тобой все в порядке, что ты нужный и важный, правильный анончик и окружи себя ими, фиксируйся на них

Извиняюсь за простыни под катами

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Раньше мне помогало найти подходящую песню/произведение/историю с чем-то, напоминающим травму, втянуться в нее и пережить вместе с героем

Да, это могло бы помочь, но я в последнее время не встречал ничего такого, к сожалению. Очень рассчитывал на одну штуку, но у неё всё время отодвигают сроки выхода(

В книге по самопомощи было о том, что травму надо перегоревать и выплакать, но, если честно, это ни разу не помогло. В моем случае горе просто не кончалось, пока я не начинал падать от усталости или болеть

Мне тоже не помогает. Со временем стало чуть менее болезненно (хотя и то не факт), но не ушло, сколько ты ни рыдай.

ты как заболевший, это недомогание, оно - не ты, и оно пройдет, ты снова будешь в порядке, рано или поздно. Ты сам видишь, что происходящее не похоже на тебя

Ну а что делать, если твоя личность буквально образовалась вокруг этой хуйни? Как тут сказать, что я — это не оно, если я — это фактически оно? Если бы этого не было, я был бы, скорее всего, кардинально другим человеком.

Ещё попробуй найти действия, которые будут для тебя ассоциироваться с тем, что с тобой все в порядке, что ты нужный и важный, правильный анончик и окружи себя ими, фиксируйся на них

Извиняюсь за простыни под катами

Анон, я буду рад хоть второй "Войне и миру" под катом, только не сюсюкай, пожалуйста.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Ну а что делать, если твоя личность буквально образовалась вокруг этой хуйни? Как тут сказать, что я — это не оно, если я — это фактически оно? Если бы этого не было, я был бы, скорее всего, кардинально другим человеком.

Ну, анон, нас формирует огромное количество вещей. Например, семья или родители, друзья, школа, если бы не они, ты был бы совсем другим человеком. Но с ними же у тебя такой прямой ассоциации нет? Что вот ты - это твоя семья, твоя школа или друзья и тп.

Твоя личность образовалась под влиянием и травмы, но, скорее всего, это сформировало ее в том плане, что ты приспособился жить и справляться с травмами и сложными ситуациями лучше, чем в среднем по палате. В остальном же твоя личность остаётся твоей личностью. Люди с травмами очень разные, если бы травма формировала людей мы были бы сильно похожи все. Но у тебя, скорее всего, больше общего не с теми людьми, у кого схожая травма, а с теми, с кем у тебя просто больше общего

Ты это не только травма, более того, она сформировала не тебя, а часть твоих реакций, это слабое влияние

Просто это важно разделять, потому что при таком разделении можно понять, где конкретно эта зона влияния, очертить ее - и работать с ней
Проще пережить приступ, когда ты понимаешь, что это просто временное явление, оно нормально и естественно в твоих условиях, чем когда считаешь что это - ты, часть тебя, которая неправильная и плохая

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Ну а что делать, если твоя личность буквально образовалась вокруг этой хуйни? Как тут сказать, что я — это не оно, если я — это фактически оно?

Оно не ты. Оно то, что оказалось под рукой, когда тебе была нанесена душевная рана. Ну, знаешь, в диких условиях физические раны иной раз затыкают всякими там землей, мхом, грязными тряпками... Чем угодно, лишь бы кровь остановить. А потом транспортируют пациента к лекарю, который вытаскивает из него всё это говно, делает чистенько и зашивает красиво. Но да, если условия очень дикие, а транспортировка шла очень долго, все эти "земля, мох и грязные тряпки" успевают к ране как будто бы прирасти. А мох какой-нибудь так и прорасти может... 

▼Скрытый текст⬍

С душевными ранами, кажется, происходит точно та же херня. Психология у нас сейчас на таком "сверхразвитом" уровне, что в принципе, я думаю, не будет большой ошибкой считать, что то, чем затыкали душевные раны нынешних взрослых десять-двадцать лет назад, - эти такие иносказательные грязные тряпки, земля и мох. Что было под рукой, тем и заткнули. Сколько лет ты со своей травмой походил? Я со своей тридцать. Знаешь, какой пиздец был все это отдирать?..

Но оно не было мной. Хотя казалось самым главным, тем, что меня меня делает, "не трогайте этот пиздец, это несущий пиздец" и т.п.. Но оно не несущий пиздец. Оно - пиздец, который помог выжить тогда и дожить до настоящего момента. Сейчас тебе выбирать: носить дальше в себе то, что было под рукой цать лет тому назад, или отодрать эту хрень от себя, вычистить душевный гной, сделать чистенько и зашить красиво.

Тебе кажется, что твоя личность образовалась вокруг этой хуйни, по одной простой причине. Там у тебя - рана. Тебе там больно, и эта боль настолько сумасшедшая, что ты не чувствуешь уже других частей себя, которым в принципе всё ок. Человеку, у которого рана в животе, кажется, что он - рана в животе. Спроси его, в каком положении его левая рука находится, думаешь, он тебе ответит? Он же в душе не ебет, что у него, кроме этой боли, еще какая-то там рука есть... Спроси человека со сломанной ногой, какая прическа у него на голове, хвост или косичка. Спасибо, если не треснет 

Такие вопросы, кстати, хороший способ отвлечь человека от боли, развлечь приятной беседой, успокоить... временно. Пока Скорая помощь едет. Чтоб не отключался. Ну, вот, с полной аналогией, в твоей ситуации хорошо работают телесные практики. Садишься в удобной позе, закрываешь глаза и начинаешь мысленно себя "обшаривать": в какой позиции моя левая рука? какая прическа у меня на голове? что думает моя левая пятка? мне удобно? в какой позе мне будет удобнее? может, косичку заплести?..

Но это всё - временные меры. Просто для успокоения. А основная твоя проблема: все-таки вот эта хуйня. И тебе надо очень-очень крепко понять, что эта хуйня - это не ты. Это просто твоя боль. Потому что у тебя дырка в душе и, конечно, она болит.

Хотя с дыркой, конечно, для этого что-то придется сделать...

За последние недели полторы я плакал уже четыре раза, хотя у меня "норма" — ну раз в полгода.

Слушай, слезы - это личный анестетик и антидепрессант. Ты можешь, конечно, пойти к врачу и попросить его выписать рецепт на душевные анестетик с антидепрессантом в виде таблеток. Но они стоят примерно дохера, а сколько их тебе придется пить - один бог ведает. Почему бы, собственно, и не поплакать, раз твоему организму сейчас, очевидно, нужны анестетик и антидепрессант?

Раньше ты плакал раз в полгода, потому что раньше было не больно. Теперь ты плачешь по четыре раза за полторы недели, потому что сейчас тебе больно. Нафиг себя мучить? Плачь сколько плачется. Когда жар будет, жаропонижающее тоже не станешь пить? ))

Я чувствую себя сопливым говном уже из-за того, что считаю, что у меня травма и позволяю себе вот так распускаться.

Кто тебе сказал, что ты сопливое говно? Ответ "я" не принимается, ищи своего "учителя". Сам себе человек такие гадости не говорит. Особенно когда плачет. Человек, когда плачет, знаешь ли, очень сильно занят, чтобы думать, какой он там. Он - плачет.

Кому есть дело до того, что ты сопливое говно и "вот так распускаешься"? Ответ "мне" не принимается, ищи своего "судью". Сам себя человек всегда устраивает таким, какой он есть. И ты себя устраиваешь. А вот кого-то, кому хочешь понравиться, для кого хочешь быть хорошим, - нет. Ну, или думаешь, что нет, это пока не важно. Важно: кто это? Не пофиг ли ему? Если его прям так сильно не устраивает, что ты плачешь, может быть, ему пойти в угол и самому там об этом порыдать, а из твоей головы убраться уже наконец?

от психотерапевта мне стало только хуже.

Что значит "хуже"?

▼Скрытый текст⬍

С душевными ранами работать вообще больно. Хотя считается, что со встречи пациент должен уходить с чувством "чуть-чуть лучше", бывает такой пиздец, что это просто не получается. За один час раз в неделю большой пиздец руками не развести. В этом случае имеет смысл ходить к психотерапевту почаще и на большее время. У меня, когда я вскрывал один очень, очень, очень тяжелый нарыв, фактически был чуть ли не дневной стационар. Три-четыре раза в неделю по два-три часа. И с каким-то подобием облегчения я уходить начал только к концу первой недели, а крыло все две недели очень конкретно.

Но я тогда понимал, просто головой понимал, чисто логически. Что, раз я в перерывах между встречами плачу, думаю про пиздец и "больше не могу так жить", значит, терапия работает. Просто я пока результата не вижу, подождать надо, всё будет. А вот если бы опять, как в первый раз, заставил себя перестать думать про пиздец, заставил себя выживать с ним дальше, заставил себя стать обратно человеком "плакать? как это?" - значит, снова закрылся, добро пожаловать на второй круг. Значит, пройдет пять, десять, двадцать лет - и меня опять будет так же крыть. Только те "земля и мох", которыми я в себе дырку затыкаю, отравят меня к тому моменту еще сильнее, и срастутся со мной еще крепче. Ну и я решил тогда: нафиг-нафиг. Лучше сейчас, чем продолжать на этой атомной бомбе жить.

Если у тебя как-то примерно так - попробуй продолжить работу с этим психотерапевтом. И плачь, плачь обязательно. У него плачь, без него плачь... Когда плачется, тогда и плачь. Это твое лекарство. Обычные лекарства тоже, конечно, можно попросить, но смысл в том, чтобы расценить свои слезы как часть лечения, а не как признак какой-нибудь несусветной херни. Потому что они часть лечения и есть.

Если у тебя не так, если психотерапевт какое-то говно на палочке, задвигает что-нибудь про мужроженственность и прочие ахуительные вещи - иди к другому психотерапевту и нажалуйся ему на первого. И на травму с ретравматизацией, конечно, тоже. Пережить обострение травмы очень просто. Надо просто его пе-ре-жить. Но лучше это делать с поддержкой, и чем грамотнее и внимательнее будет твой врач, тем скорее ты сможешь и пережить свою боль, и хотя бы частично, но все же от нее исцелиться.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Аноны, есть вопрос к тем, кто проходит психотерапию и по ходу дела выявил у себя установку (или убеждение, если так лучше назвать) "я хочу (или "должен") быть уникальным. Мне это нужно для того, чтобы..."
Я бы послушал ваши варианты - "чтобы" что? Я по ходу терапии уперся в наличии у меня этой установки, а ответ на вопрос - для чего я хочу быть уникальным - никак не найду. Может, чужой опыт натолкнул бы меня на мысль...

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Именно прям уникальным - такого опыта нет, но вот "как угодно только не как вот такие" - полно.
Потому что с "вот такими" происходят какие-то штуки, какие я не хочу, чтоб со мной происходили. Потому что "вот таких" можно бить, ругать, мучить неудобной обувью и т.д.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

"я хочу (или "должен") быть уникальным. Мне это нужно для того, чтобы..."

"...мама-папа меня любили / любили только меня / именно меня". У мамы-папы были большие сложности с принятием того, что у них теперь есть ребёнок, что ребёнок не кукла, не подружка и даже не мальчик. Логика в том, что любви, внимания и контакта и так мало, а если я ещё и один из многих буду, так и эти крохи придётся делить.

Бонус: "...чтобы мне позволили быть самим собой / делать то, что я хочу делать" (а не "что надо", "что должно" и прочие императивы). Здесь не ручаюсь за точность, установка не моя, но ребёнок старший в большой семье => вся ответственность за младших получи-распишись, маме некогда.

Ещё один аналогичный бонус, только ребёнок младший (а маме-папе по-прежнему некогда): "...чтобы быть в безопасности". Старшие брат с сестрой на младшем отыгрались сполна.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Уникальные люди > дают что-то уникальное >имеют право на уникальную жизнь = лучшую.
Там где обычным людям даётся в рамках и они сами не выходят за рамки и не должны, уникальные могут позволить положить на рамке хер, ну вот потому, что они такие уникальные снежинки. > выгодно быть уникальной

Плюс туда же " ты какая странная" в детстве. И Анон решил что лучше быть странной но с плюшками, чем давить себя и быть как все.
У меня это все замешано на трикстерстве. Типа, там где другие обламывались, мне повезёт. Ну потому, что я хочу, значит мир прогнется. Не прогнулся? Значит, нужно обойти как-то иначе. Должен быть рычажок, который перевернёт этот мир.

Классическая 7 мечей, если кто в таро.

Отредактировано (2021-12-03 17:23:40)

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Я бы послушал ваши варианты - "чтобы" что?

Тоже копаю эту установку, пока что пришел вот к чему:
Я должен быть уникальным, чтобы вообще иметь право быть. Моя "уникальность" на самом деле скрывает глубокое внутренне убеждение в собственной неполноценности и хоть как-то оправдывает мое существование. А еще вот эта уникальность как бы ставит стену между мной и другими и помогает мне не сближаться с ними. Еще вангую у себя связь между необходимостью уникальности и привитым с детства синдромом отличника.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

1164 ещё один (крайне очевидный) бонус донёс: "...чтобы меня заметили". Что дальше, человек пока не раскопал, но предполагает, что => чтобы любили, внимание, контакт и вот это всё. Но пока сам факт "заметили" важнее.
Контекст: опять довольно большая семья. В поколении ответившего всего двое детей, но куча "детей подруг", всегда полный дом гостей и т.п.. Один родитель из тех, кто, придя в детсад за ребёнком, уходит не с тем ребёнком. Второй то ли карьерист, то ли драма-квин, то ли драма-карьерист, не разобрались... При этом установка скорее всего "наследственная", досталась от рассеянного родителя, который сам - один из четверых сиблингов, если не считать всяких двоюродных.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Я должен быть уникальным, чтобы вообще иметь право быть. Моя "уникальность" на самом деле скрывает глубокое внутренне убеждение в собственной неполноценности и хоть как-то оправдывает мое существование.

Вот это вроде немного отзывается... Я не уверен, что это на 100% мой вариант, но как-то более-менее близко. По маркеру "тепло-холодно" ближе к "тепло".

"...чтобы меня заметили"

и как следствие, любили - такое мне тоже приходило в голову, но находка оказалась безрезультатной и не привела ни к каким внутренним переменам.
автор вопроса

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

Анон пишет:
Я должен быть уникальным, чтобы вообще иметь право быть. Моя "уникальность" на самом деле скрывает глубокое внутренне убеждение в собственной неполноценности и хоть как-то оправдывает мое существование.

Вот это вроде немного отзывается... Я не уверен, что это на 100% мой вариант, но как-то более-менее близко. По маркеру "тепло-холодно" ближе к "тепло".

В этом случае за установкой на уникальность кроется необходимость определиться, ответить себе на вопрос "кто я?". Уникальность - только маскировка этого, с помощью которой можно себя отличить от окружающего мира, как-то отделиться. В этом случае даже "неполноценный" подходит как определение, отделяющее ребенка от мира. На уровне ощущений это переживается как неполноценность - т.е. ненаполненность образа Я, его несостоятельность. Его именно как будто нет, человек как будто растворен в окружающем пространстве, как растворен маленький ребенок в своем маленьком мире.
В терапии, чтобы это преодолеть, нужно постепенно двигаться в сторону самоопределения (узнавать себя, рассказывать себе про себя же), в сторону присвоения себе права быть.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

и как следствие, любили - такое мне тоже приходило в голову, но находка оказалась безрезультатной

Я как раз 1164, у меня прямое "чтобы любили". Лично у меня охеренный левел-ап произошёл, когда я начал себя любить.

▼Скрытый текст⬍

Не абстрактно умствованиями, а на деле. Ванночка для пяточек, уложить себя спать вместо того, чтобы втыкать в работу (или в холиварку)))), почитать прикольную книжку, завалившись на диван с пироженкой, а не "умную" чинно сидя за столом... Сесть на пол, когда мелькнула мысль, что чот заебло всё и устала я, повалиться на кровать с воплем, просто потому что захотелось... Это лично мои детские желания, которые лично у меня даже не сильно травили. Просто лет с трёх мне рассказывали, что приличные куклы уникальные умницы так себя не ведут.

А левел-ап в частности выразился так. Прочитав твой вопрос, я подумала: хм, нет, у меня такого не было, не отзывается. Потом подумала ещё раз, достала с полки "дневник психотерапии" и переписала в тред то, что писала туда пару лет назад))

В терапии, чтобы это преодолеть, нужно постепенно двигаться в сторону самоопределения (узнавать себя, рассказывать себе про себя же), в сторону присвоения себе права быть.

Как ты классно расписал! Спасибо огромное! 

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

В терапии, чтобы это преодолеть, нужно постепенно двигаться в сторону самоопределения (узнавать себя, рассказывать себе про себя же), в сторону присвоения себе права быть.

Это у меня тоже есть (т.е. убеждение, что я не имею права быть), но для меня опять-таки не основная причина на все 100%. Сейчас еще подумал и вроде бы пришла в голову новая идея, что для меня желание быть уникальным гораздо больше стыкуется с намерением сообщить близким "не ломайте меня". Потому что мать и бабка относились ко мне как к вещи, и они не стали бы ломать разве что уникальную вещь. Про отношение ко мне как к личности им вообще никогда не могло придти в головы. Разве что об уникальной вещи могли задуматься - стоит ли ее ломать, вдруг еще пригодится, а такой больше нигде не найдешь?

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

В терапии, чтобы это преодолеть, нужно постепенно двигаться в сторону самоопределения (узнавать себя, рассказывать себе про себя же), в сторону присвоения себе права быть.

Это у меня тоже есть (т.е. убеждение, что я не имею права быть), но для меня опять-таки не основная причина на все 100%. Сейчас еще подумал и вроде бы пришла в голову новая идея, что для меня желание быть уникальным гораздо больше стыкуется с намерением сообщить близким "не ломайте меня". Потому что мать и бабка относились ко мне как к вещи, и они не стали бы ломать разве что уникальную вещь. Про отношение ко мне как к личности им вообще никогда не могло придти в головы. Разве что об уникальной вещи могли задуматься - стоит ли ее ломать, вдруг еще пригодится, а такой больше нигде не найдешь?

Анон, с учетом этого инсайта, может быть, в твоем случае возникнет вот еще что (но не обязательно!):
- сильные гнев и злость на тех, кто не видел в тебе человека
-  протест против проламывания твоих границ (возможно, в виде агрессии, которую нельзя было показывать)
- гнев (или обида) за то, что тебе самой пришлось придумывать, как проявить и показать твою уникальность, т.к. прикладывать дополнительные усилия, для того, чтобы тебя заметили, как-то "прихорашиваться" ради других, а не ради себя. Т.е не они тебе давали безусловное принятие (как должно быть в норме), а ты им доказывал, что достоин быть ими замечен (не норма).

За любой установкой, особенно нерациональной, всегда скрывается какое-то сильное, сложное переживание. К нему нужно подходить осторожно, но когда оно проявится, его нужно прочувствовать. Очень осторожно, желательно имея рядом поддержку.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

"я хочу (или "должен") быть уникальным. Мне это нужно для того, чтобы..."

▼Мои тараканы знают ответ на этот вопрос.⬍

Уникальными восхищаются, их любят, они получают всякие плюшки, в большей части книжек и фильмов все интересные вещи происходят с уникальными (и даже если они подаются как "совершенно обычные" потом оказывается, что в чём-то они уникальны). Общество замечает уникальных, родители больше любят и хвалят ярких, представители интересующего пола скорее цепляются взглядом за выделяющихся... ну и противоположность уникальности - серая посредственность. Это ужасно, она всегда служит фоном, с ней никогда не происходит ничего интересного, ей достаётся только скучная тяжёлая работа и обслуживание уникальных, она не может претендовать ни на какие блага и даже партнёра она получит такого же серого и скучного.

В общем, я был тем ребёнком, которого развивали изо всех сил (пока не появился более интересный конкурент) и уверяли в том, что я необычный, талантливый и охуенный. До сих пор не могу смириться с тем, что это не так.

Отредактировано (2021-12-03 21:37:31)

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

В терапии, чтобы это преодолеть, нужно постепенно двигаться в сторону самоопределения (узнавать себя, рассказывать себе про себя же), в сторону присвоения себе права быть.

Анон, спасибо большое за простынку  Есть о чем подумать.

Анон

Re: Самопомощи для травматиков и запутавшихся тред

я анон с вопросом про уникальность
Коллективное обсуждение помогло мне сложить отдельные фрагменты в цельную картину. В моем случае желание уникальности было борьбой за право на чувства.
Наша семья была нарциссической (мать и бабка - точно с нарц. расстройством личности, возможно, что и другие родственники тоже, но мне об этом неизвестно). Организация личности нарцисса такова, что он только свои чувства считает значимыми. Каждое следующее поколение перенимает картину мира от родителей. Если родители - нарциссы, то и ребенок впитает от них то же самое... А когда нарциссов в семье несколько, то между ними постоянно идет яростная и непримиримая борьба за "место на троне" - за место того, с чьими чувствами тут должны считаться остальные. В общем, темная сторона моего желания быть уникальным - это стремление занять место того, с чьими чувствами в семье будут считаться. Как-то так.
Мои мать и бабка совершенно искренне считали, что ребенок то ли не способен, то ли не должен чувствовать печаль, гнев и отвращение (брезгливость), это из пяти базовых чувств. Они считали, что ребенок может и главное - должен чувствовать только радость (для того, чтоб своей радостью радовать их), и что ребенок может чувствовать страх - поскольку через страх они ребенком управляют. И то чувство страха, по их мнению, должно быть регулируемо ими - они указывают, чего можно бояться, а чего - нет.

Отредактировано (2021-12-04 15:10:34)