Холиварофорум

Постигая тлен

Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Правила:

1. Обсуждаем Израиль, Палестину и Ближневосточный конфликт.
2. Все новости - со ссылкой на открытый источник.
3. В теме запрещено обсуждать, насколько какие слова кого расчеловечивают или нет, а также сраться о том, чья жизнь ценнее, кто в конфликте виноват и проводить прочие сравнения между странами, людьми и др., степень соответствия нарушению определяется на глаз модератора.
4. Вангования должны быть основаны на каких-то общеизвестных данных (вариант: с указанием открытого источника таких данных).
5. Запрещен внешнеполитический оффтоп на тему других военных конфликтов и политики других стран. Проведение параллелей и аналогий, особенно в ключе "ну эти страны и их отношения - совсем как вон те" не уместно.
Можно говорить о политике других стран в отношении сабжа или об их внутренней политике по отношению к беженцам из данного региона.
6. Оправдание терроризма является преступлением и строго запрещено.

Держите себя в руках, соблюдайте правила Холиварки.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Судя по некоторым видео и фото, опубликованным газовчанами, там было, ну, нормально. У людей были вполне неплохие квартиры с мебелью и техникой, были домашние кошки. Улицы тоже выглядели вменяемо.

Да местами даже очень классно и цивильно.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Я думаю что анон имеет ввиду что у про-палестинцев существует одновременно две Газы - ужасная тюрьма в которой невозможно жить и в которой уже 70 лет пребывают палестинцы и "посмотрите какая красивая и прекрасная Газа была до того как в октябре 2023 её начали бомбить"

нет, я думаю, анон прочитал статью, цитату из которой я внёс, потому что это как раз там есть.
вот про дом

▼Скрытый текст⬍

Some Palestinians would likely choose to leave Gaza and rebuild their lives elsewhere. Since October 2023, as many as 150,000 already have.

But others cannot or will not, either because they lack the financial means to do so or because their attachment to Gaza – part of the land they call Palestine – is simply too strong.
Many Gazans are descendants of people who fled or were driven from their homes in 1948 during the creation of the state of Israel - a period Palestinians call the Nakba, the Arabic word for catastrophe.

The thought of another will be too painful for many and they will cling to their reduced lives in what remains of Gaza with a fierce determination.

For Palestinians who dream of a state of their own, alongside Israel, the loss of part of it will feel like an amputation.

вот про тюрьму

▼Скрытый текст⬍

Cut off from the outside world by fences and an Israeli maritime blockade, it has never felt like a truly independent place.

Nothing and no one moves in or out without Israel's permission, and an international airport - opened amid much fanfare in 1998 - was destroyed by Israel in 2001 during the second Palestinian uprising.

Israel and Egypt imposed a blockade on Gaza, citing security reasons, after Hamas won Palestinian elections in 2006 and ejected its rivals from the territory after intense fighting the following year.

Long before the latest war, Palestinians had come to regard Gaza as an open prison.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Переселение и просто вынужденное и тем более насильственное это прям ужасно, тут не поспоришь.
Но забавно, что те же самые люди, которые громко мечтали про от реки и до моря, а евреи пусть убираются туда, откуда пришли, так же громко начали стенать, что мысль о переселении - преступна.

(если чо, я конечно не про анонов в треде, а про твиттер)

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Анон рассудил так, что США не предлагает жителям Газы уйти оттуда навечно, а имеет в виду "уйдите на пару лет, мы отстроим и заедете обратно". Возможно, поэтому маняврирования вроде "ну мы же не насовсем, вы же вернётесь, а значит мы не плохие депортаторы".

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Хамас тут в Москву приезжал с визитом, хочет немножко усыновиться к РФ

Абу Марзук подчеркнул "важность роли России в поддержке прав палестинского народа", особо отметив "необходимость удовлетворения всех неотложных гуманитарных потребностей населения Газы, а также роль России в оказании гуманитарной помощи, предоставлении чрезвычайной помощи и убежища, и отвергнув любые попытки навязать новую реальность посредством осады или принудительного перемещения".

Правда, заложника Труфанова по-прежнему не отдает, несмотря на многочисленные обещания.
Они б, глядишь, и базу российскую у себя приютили, но тут явно без шансов, даже РФ это понимает. Наверное.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Разве что ЕС согласится.

ха. испания, которая первая бежала рвать про-палестинскую рубаху, первая же официально отказалась.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Разве что ЕС согласится.

ха. испания, которая первая бежала рвать про-палестинскую рубаху, первая же официально отказалась.

Ахахаха

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Но при этом жить в блокаде - это  хуево.

хуёво жить в блокаде, которая абсолютно проницаема для местных властей (нельзя без этого построить сложнейшие инженерно огромные тоннели), а обычный человек с проницаемости получает только еще большую идеологическую накрутку. контрабандные деньги и технологии позволили строить многоэтажные тоннели с вентиляцией и канализацией, а «официальные» канализационные трубы для гражданских сооружений пошли на ракетные установки, которыми ежедневно обстреливали израиль. и сейчас вместо возврата к этой же самой практике, только еще с развалинами вместо домов, есть это условно безумное предложение о полной рекультивации земли и внедрении туда иностранных бизнес-интересов как своеобразной гарантии безопасности. идея даже не новая, но только у трампа хватило смелости вслух говорить о том, что жителей надо на это время куда-то девать.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

у палестинцев выбора особого нет. либо это, либо лагерь для беженцев. либо Европа для самый пронырливых

...потому что все соседи отказались их принимать, а оон заботливо передает статус беженца по наследству
(Кстати, а почему Ирландию не предложили, они ж тоже очень рвут рубашку?)

Ну, сама идея отстроиться без хамаса - она нормальная, но в общем нарративе - абсолютный популизм без смысла и цели, имхо

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

а оон заботливо передает статус беженца по наследству

что не дает людям начать нормальную жизнь, вместо этого погружая в бесконечный ресентимент.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Правда, заложника Труфанова по-прежнему не отдает, несмотря на многочисленные обещания.

Да чувствуют, небось, что России на самом деле насрать на Труфанова. Так зачем зря тратить ценный ресурс, за который можно выменять у Израиля несколько десятков коллег?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Да чувствуют, небось, что России на самом деле насрать на Труфанова. Так зачем зря тратить ценный ресурс, за который можно выменять у Израиля несколько десятков коллег?

Взаимно причем

Семья Труфановых репатриировалась из Ростова в Израиль 25 лет назад, но сохранила российское гражданство. Александр окончил Университет имени Бен-Гуриона по специальности «электроника», отслужил в израильской армии и работал в Amazon инженером.

25 лет израильскому семейству было насрать на Россию, но когда припекло жопы, выяснилось, что Россия им чего-то там должна 
Москве давно пора отменить нахуй институт двойного гражданства, чтоб такие вот труфановы с претензиями не ходили.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Вообще-то нет, РФ сама с разбегу вписалась за троих "бывших", но двоих Израиль уже сам освободил в ходе операций.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Они б, глядишь, и базу российскую у себя приютили, но тут явно без шансов, даже РФ это понимает. Наверное.

Сразу видно эксперта в геополитике.
От базы там пользы будет еще меньше, чем от Труфанова, но ты не сдавайся, продолжай следить за Кремом с биноклем - кто туда приехал и зачем. Твои выводы очень, очень важны.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Россия им чего-то там должна 

Ну как минимум странно любиться в дёсны с теми, кто твоих граждан держит в заложниках. С другой стороны, ого, вот это новость, России насрать на своих граждан, срочно в выпуск

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

такие вот труфановы с претензиями не ходили.

Труфанов не ходит с претензиями, он немножко занят. А вот зрелище великой державы, лучшего друга Хамаса, которая в состоянии сделать для граждан со своим паспортом меньше, чем Таиланд - это так... забавно.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

the second Palestinian uprising

uprising

Как они красиво про интифаду-то

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

the second Palestinian uprising

uprising

Как они красиво про интифаду-то

??? Это просто перевод
Intifada (Arabic: انتفاضة, romanized: intifāḍah) is an Arabic word for a rebellion or uprising, or a resistance movement. It can be used to refer to an uprising against oppression.
Вики и все словари

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

??? Это просто перевод

Ага, только коннотация у слова совершенно другая. А потом хамасников называют freedom fighters и resistance, ага. А чо, тоже перевод

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Ага, только коннотация у слова совершенно другая.

Какая другая? Обратись в Оксфорд, я не знаю, оно так во всех словарях записано. Забей в арабско-русский словарь, увидь «восстание, революционнное движение». Движение за свободу от оккупации. Что тебе ещё надобно?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Что тебе ещё надобно?

понимание методов, знание судьбы и целей героев первого «движения» и второго.
сравнение с судьбой, которую они подарили народу, от чьего имени «восстают». кавычки уметь в нужных местах расставлять.

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Насколько я помню, ХАМАС и был властью в Газе. Типа демократически и законно избранной, не вдаваясь в качество этих выборов. Какие ж они повстанцы?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Насколько я помню, ХАМАС и был властью в Газе. Типа демократически и законно избранной, не вдаваясь в качество этих выборов. Какие ж они повстанцы?

Строго говоря, обе интифады были до 2005-го, и вел их не хамас а фатах

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

Хамас тут в Москву приезжал с визитом, хочет немножко усыновиться к РФ

Что ты такое говоришь, анон? После того, как Израиль торжественно пообещал выполнить священную миссию - под корень уничтожить ХАМАС и освободить заложников, 2 года топтался всей своей грозной высокотехнологичной армией по крохотной Газе, годами готовил массовый теракт, снёс кварталы жилья, убил и изувечил десятки тысяч детей, женщин, стариков, ХАМАС жив-здоров, ездит с визитами, добился освобождения сотен своих бойцов и ещё выбирает, что ему потребовать в обмен на заложников? Не намекаешь ли ты, что Израиль просрал войну и теперь только американский БигБосс может спасти свою любимую ближневосточную прокладку от окончательного позора? Нет ли в этом антисемитизма?

Анон

Re: Израиль, Палестина, Ближневосточный конфликт

2 года

15 месяцев, давайте, давайте красиво округлять.

убил и изувечил десятки тысяч детей, женщин, стариков

И верить Минздраву Хамаса - нет, не Газы, а именно Хамаса. Даже ООН уже признала, что их статистика пиздит, а анон продолжает не замечать, что большинство убитых - боеспособные мужчины, не считая того, что в "дети" записывают 18-летних.