Холиварофорум

Анон

Re: Майора Грома тред

Вообще-то полицию в фильме показали именно как продажную, ленивую и способную только прессовать митингующих.

Но те, кого он бьёт, не жалуются не по этой причине. Я специально это проговорил, чтобы не приводили как аргумент, но видимо зря.

Анон

Re: Майора Грома тред

Но те, кого он бьёт, не жалуются не по этой причине.

В фильме не показали, почему урки не жаловались, это просто твое предположение.

Анон

Re: Майора Грома тред

Как раз корочка, он этих урок крышевал, пользуясь своим служебным покожением.

Крышевать - это немного другое, но не хочу сейчас спорить. Он пользовался корочкой, потому что она была. Гром явно показан человеком, который живёт в рамках своей морали, работает не так, как заведено, а как сам считает нужным. Не было бы у него корочки, а были бы такие же цели почему-то, он бы пользовался ещё чем-то.

Анон

Re: Майора Грома тред

Но те, кого он бьёт, не жалуются не по этой причине.

В фильме не показали, почему урки не жаловались, это просто твое предположение.

Да, я рассуждаю. Как и все здесь. Чтобы Грома за это хвалили или одобряли его действия тоже не показано, однако аноны утверждают, что увидели это.

И нет "супергерой это тот кто победил суперзлодея" это не оправдание всего.

Анон

Re: Майора Грома тред

Но те, кого он бьёт, не жалуются не по этой причине.

В фильме не показали, почему урки не жаловались, это просто твое предположение.

А ты сам не можешь сообразить, почему ментам не пойдет жаловаться чувак с лабораторией для производства наркотиков?

Анон

Re: Майора Грома тред

И нет "супергерой это тот кто победил суперзлодея" это не оправдание всего.

А я считаю именно оправдание всего, это просто переформулировка "цель оправдывает средства". Не говоря уже о том, что настоящий суперзлодей в фильме не поехавший Разумовский, которых дохуя хорошего людям сделал, а коррупция, с которой Гром не справлялся раньше, а в фильме даже и помог коррупционерам.

Анон

Re: Майора Грома тред

На самом деле сделай они Сережу реально борцом с режимом, пусть и гораздо менее сияющим, мне кажется, у многих, хоть и далеко не у всех, претензий бы поубавилось. И была бы как раз интересная неоднозначность.

я с этим не оч согласен, не убавило бы. Тут надо было акцентироваться на внутренней борьбе Грома что ему надо защищать мудаков от убийцы, хотя он бы им сам с радостью придушил, но закон есть закон. И не облегчать Грому задачу сжиганием детей. И если уж мы притворяемся что у нас америка в России то тут скорее подошли бы разноплановые протесты - одни орут убрать психанутого вигиланта а другие мрачно просят ему не мешать или хотя бы убрать попозже. Таким образом бы сохранилась неоднозначность но не было бы педали в пол с тем что "Чумной доктор" очень плохой (что плохо не потому что азаза обидели оппозицию а плохо потому что из неоднозначной личности он превращается в просто плохое зло), и соответственно вот этот нравственный выбор лучше бы раскрыл Грома как персонажа, обозначив черту, через которую он не переступает, даже если та манит. И финальную стычку можно было бы как раз сделать в момент защиты какого-нибудь придурка, в идеале - с тем, чтобы у Грома к нему были личные счеты или хотя бы продемонстрированная фильмом нелюбовь, чтобы выбор был прям сложным.

И это было бы хорошим развитием - в начале Гром бросается головой в прорубь и все делает в одиночку, возможно даже превышает какие-то пределы разумного как с допросом при помощи притапливания в воде, потом за это огребает подставу от ЧД, делает выводы и в следующий раз уже не переступает границу и приходит с подмогой. Пусть не с журналисткой на первой линии, но со вторым полицейским - вполне.

Для совсем уж неоднозначности и личной связи с ЧД можно было добавить момент что в начале у Грома был небольшой шанс, мгновение, когда он мог ЧД остановить, но так как цель ЧД - мудак, он помедлил. И вот с этими последствиями весь фильм должен бороться и в конце так сказать выйти к свету.

Но я комикс не читал, а комикс явно не в эту сторону персонажа ведет, по описаниям анонов.

Анон

Re: Майора Грома тред

А ты сам не можешь сообразить, почему ментам не пойдет жаловаться чувак с лабораторией для производства наркотиков?

Могу. Им бесполезно жаловаться, они ленивые и нихуя не сделают.

Анон

Re: Майора Грома тред

И не потому, что это бессмысленно, а полиция продажная, а потому что сами преступники и с полицией связываться себе дороже, да и вообще западло, скорее всего.

Ну это у них побочный эффект выбранного рода деятельности. Если ты занимаешь криминалом, иногда к тебе могут зайти копы и постучать твоей башкой по столу. И ничего ты не сделаешь, потому что варил мет в этот момент, например.

Анон

Re: Майора Грома тред

Вообще-то полицию в фильме показали именно как продажную, ленивую и способную только прессовать митингующих.

Анон, с тобой снова о киноязыке поговорить? Где символизм того, что полиция продажная? Почему если они такие-сякие, первая сцена с ними - под крутую музыку крутой офис, где крутые полицейские немножечко тупят за своей работой, чтобы составить таким образом антагонизм сиятельному, прекрасному Грому?

Немножечко тупить - это не продажная полиция без всего. Символизм продажной полиции в контексте истории про мужика, который нацепил костюм, чтобы уничтожать продажных людей - это если бы он какого-нибудь полицейского сжег, да даже того крутого мужика из москвы. А у нас добрый дяденька, сидящий в классном офисе, очень по-доброму общается с крутым полицейским, даже пельмени вместе лепят. Интересная у тебя оптика, анон.

Анон

Re: Майора Грома тред

А у нас добрый дяденька

А я не про доброго дядьку (который сам нихера не расследует и подчиненных распустил) а про остальных полицейских - жирдяя, отмазывающегося от бедного старика, пиздабола, рассуждающего про копов-собак, кучки долбоебов, тролящих коллегу картинащками.

Анон

Re: Майора Грома тред

Дима такой сияющий, аж глаза слепит, но Грома при первом же шухере сдал

так Дима весь правильный и по закону, и он по идее нужен как совесть Грома, поэтому и сдал.
Ну то есть с точки зрения современной морали он поступил правильно, потому что Гром зарывается и копает яму и себе и возможность испортить следствию процесс.
Диме можно было интересную линию развития дать, где он пришел бы к тому, что невозможно всегда работать правильно и по инструкции.

Вообще химия Гром-Дима напарницкая видится мне как химия между ГГ и бутчером в "Пацанах". И вот Пацаны как раз похожи на жанр к которому стремились создатели МГЧД, только без суперспособностей.

Анон

Re: Майора Грома тред

про остальных полицейских - жирдяя, отмазывающегося от бедного старика, пиздабола, рассуждающего про копов-собак, кучки долбоебов, тролящих коллегу картинащками.

И они всё ещё не продажные, хоть и долбоебы.

Анон

Re: Майора Грома тред

настоящий суперзлодей в фильме не поехавший Разумовский, которых дохуя хорошего людям сделал, а коррупция, с которой Гром не справлялся раньше

Гром с ней никогда и не справится, более того, это не его задача. Это такая же его проблема, как и остальных рядовых жителей города, он в данном случае жертва без каких-либо рычагов влияния на эти вещи

Анон

Re: Майора Грома тред

Где символизм того, что полиция продажная?

Символизм продажности - эти постоянные пари на деньги, уволят или нет единственного работающего копа в участке. Им явно деньги некуда девать, хотя они в своем участке явно от безделья маются.

Анон

Re: Майора Грома тред

разноплановые протесты - одни орут убрать психанутого вигиланта

Анон, у тебя классные идеи, особенно про помедлившего Грома, но я не очень представляю, зачем людям протестовать против ЧД даже в Америке? Протестуют обычно против правительства или больших дядек, а правительство и большие дядьки и так против ЧД. Протестовать против сжигающего людей чувака в маске... Разве что были бы причины верить, что он повязан с правительством и полицией, как Бэтмен. Но для этого ЧД должен сжечь кого-то, кого хотя бы в теории могло бы хотеть устранить правительство

Анон

Re: Майора Грома тред

Гром с ней никогда и не справится, более того, это не его задача. Это такая же его проблема, как и остальных рядовых жителей города, он в данном случае жертва без каких-либо рычагов влияния на эти вещи

Так поэтому у людей и бомбит, что главное зло фильма это не коррупция, а тот кто вроде как хочет с ней бороться.

Отредактировано (2021-05-11 12:17:36)

Анон

Re: Майора Грома тред

И вот Пацаны как раз похожи на жанр к которому стремились создатели МГЧД, только без суперспособностей.

Эээ. Нет 

Анон

Re: Майора Грома тред

он в данном случае жертва без каких-либо рычагов влияния на эти вещи

Э нет, как раз он вполне мог изменить ситуацию. Просто начав искать холодильники по приказу начальства.

Анон

Re: Майора Грома тред

Для совсем уж неоднозначности и личной связи с ЧД можно было добавить момент что в начале у Грома был небольшой шанс, мгновение, когда он мог ЧД остановить, но так как цель ЧД - мудак, он помедлил. И вот с этими последствиями весь фильм должен бороться и в конце так сказать выйти к свету.

Но я комикс не читал, а комикс явно не в эту сторону персонажа ведет, по описаниям анонов.

В комиксе это как раз есть. В какой-то момент Гром начинает серия винить, что не убил Разумовского, хотя мог бы, а только посадил (а из тюрьмы тот сбежал и натворил ещё большего пиздеца). Но в итоге всё равно приходит к выводу, что он не убийца. Это вообще его стержень как персонажа в комиксах, он отказывается вступить в супер-секретную организацию, которая как раз судит всех направо и налево и не гнушается никакими методами.

Анон

Re: Майора Грома тред

а про остальных полицейских - жирдяя, отмазывающегося от бедного старика, пиздабола, рассуждающего про копов-собак, кучки долбоебов, тролящих коллегу картинащками.

я поддержу что они показаны ужасно некомпетентными, но не продажными. Просто часть людей при такой некомпетености будет ожидать продажности автоматически.

Но они скорее тупые на уровне начальника из "Такси" и лениво-хамоватые (что уже больше похоже на Россию).
Обычно в фильмах-сериалах про одиночку-героя-копа коллеги так не принижаются, то  есть там реально выглядит как будто все хреново работают.

Анон

Re: Майора Грома тред

он в данном случае жертва без каких-либо рычагов влияния на эти вещи

Э нет, как раз он вполне мог изменить ситуацию. Просто начав искать холодильники по приказу начальства.

На коррупцию, анон, на коррупцию. Начав искать холодильники он просто был бы более исполнительным копом, борьба с коррупцией не в его полномочиях явно.

Анон

Re: Майора Грома тред

Символизм продажности - эти постоянные пари на деньги, уволят или нет единственного работающего копа в участке. Им явно деньги некуда девать, хотя они в своем участке явно от безделья маются.

Анон, ну это уже какое-то тетьсрачество. Полицейские денег не зарабатывают?

А я не про доброго дядьку (который сам нихера не расследует и подчиненных распустил) а про остальных полицейских - жирдяя, отмазывающегося от бедного старика, пиздабола, рассуждающего про копов-собак, кучки долбоебов, тролящих коллегу картинащками.

Абсолютно во всех американских фильмах, которых обвиняют в копаганде, такое присутствует. Сценаристы решили, что это даст персонажам жизни. Дядьку мы видим, только когда он общается с Громом, как он должен что-то расследовать, если он вообще-то там самый главный, и расследовать должны, ну, копы? Тот же Гром.
Опять же, твои примеры - это лишь показатель, что полицейский работают НЕДОСТАТОЧНО хорошо, а не хуево, и вообще превратили город в Готэм. К ним приходят люди, они пытаются с ними обсуждать проблемы, эти моменты вставлены в фильм ради шуток-хуюток, потому что если бы в фильме показывали бы только добрых смелых полицейских со светлыми лицами - это была бы уже советская агитка прямиком из шестидесятых.

Анон

Re: Майора Грома тред

зачем людям протестовать против ЧД даже в Америке?

ну мы ж копируем американские фильмы, а там даже против бетмена протестовали. Может там ЧД здание подорвал а люди теперь без работы? Достаточно одной громкой истории чтобы ЧД уже потерял свое очарование и это не обязательно должно быть черно-белое убийство детей, а можно куда более серое - а была ли так виновна убитая женщина, или она просто попала в лапы системы? Плачущий муж крупным планом или информация что эта женщина была частью схемы по поимке коррупционеров... это реально не сложно создать.

Анон

Re: Майора Грома тред

Начав искать холодильники он просто был бы более исполнительным копом, борьба с коррупцией не в его полномочиях явно.

А еще он бы не помешал Разумовскому бороться с коррупцией.