Холиварофорум

Анон

Modao Zushi: Зелень

Спустя столько лет надо уже посмотреть правде в глаза: Зелень — отдельное произведение, которое могло бы быть самостоятельным, но не срослось. И несмотря на это, арка "Зелень" в Магистре всё равно получилась обособленной, слабо связанной с остальным сюжетом про Вэй Усяня и Лань Ванцзи (пусть это и попытались пофиксить в дораме).
А значит, нам нужен этот тред! Тред, где можно обсуждать Сяо Синчэня, Сюэ Яна, Сун Ланя и А-Цин — с разных сторон и в разных комбинациях.

Сюэ Ян — хуй или непонятая душа (или просто охуенный свиноёб)?
Сяо Синчэнь — птичка наивняк или второе пришествие Христа?
Сун Лань — высокомерный мудак или верный друг?
А-Цин — бесючая обманщица или сильная девушка?
Был ли шанс у Янсина? Был ли шанс у СунСяо? Возможно ли СунСюэСяо? А что делать с А-Цин? А нужны ли им всем вообще отношения? А что, если...
И вообще — что осталось за кадром этой истории, мелькнувшей не в своём романе так ненадолго?

Смежные треды:
* Хейтить персонажей лучше в хейтерском треде;
* Сраться — в срачном;
* Для курения Сюэ-Яна-охуенного-некроманта больше подходит темнючный тред.
Со всем же остальным — милости просим в наш уютный похоронный дом)

На чьей стороне ты?

1. Янсин(голосов 123 [48.43%])

   48.43%

2. СунСяо(голосов 74 [29.13%])

   29.13%

3. СунСюэСяо(голосов 33 [12.99%])

   12.99%

4. СунСюэ О_о(голосов 11 [4.33%])

   4.33%

5. ССЧ/А-Цин(голосов 24 [9.45%])

   9.45%

6. Пейринги с персонажами Магистра!(голосов 25 [9.84%])

   9.84%

7. Даёшь джен!(голосов 63 [24.8%])

   24.8%

8. А как же остальной гет с А-Цин?(голосов 33 [12.99%])

   12.99%

Всего голосов: 254

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

СЯ вообще много чего считал, только вот анон бы не назвал его большим авторитетом в вопросах морали и нравственности.

Ну, он вот "посчитал", анон говорил о возможности.

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Сюэ Ян ответил: «Небольшая разминка лишь ускорит мое выздоровление, ведь ноги у меня не сломаны. К тому же, я привык к подобным увечьям. В детстве меня часто били».
Сяо Син Чэнь, по-видимому, не знал, как отреагировать на его слова, обратить все в шутку, или же посочувствовать. Помявшись, он ответил: «М-м…»

Сяо Син Чэнь сказал: «Неважно, что произошло после. Сейчас твое положение вполне благополучно, и тебе незачем жить прошлым»

ну, первое еще норм, можно действительно не знать, как лучше вслух на такое реагировать правда в шутку обращать интересная  идея лол, а вот второе как-то мда =/

Отредактировано (2023-06-20 21:26:21)

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Ну и что удивительного в том, что ССЧ плохо социализирован? Он всю жизнь просидел на горе в посте и молитве Откуда ему взять развитые навыки общения, эмпатию и т.д.? Для того, чтобы отрос эмоциональный интеллект нужно общение.
В этом смысле они с СЯ оба увечные

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

В этом смысле они с СЯ оба увечные

На самом деле, я бы с удовольствием почитала фик про не эмпатичного и заносчивого ССЧ, которого научили быть хорошим, который стремится к идеалу и борется со своими недостатками и СЯ, который на самом деле заботливый и очень любящий, но вырос под лозунгом "человек человеку волк", все это считает ущербной слабостью, и людей ненавидит в массе на основе личного опыта и обучения в ЛЛЦ. И они как бы обтесываются друг об друга в нормальных людей.

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

На самом деле, я бы с удовольствием почитала фик

О, да! Так здорово расписал, анончик! 

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

ССЧ как-то так обычно пишут (или мне такое попадается), что по нему меньше, в сравнении с СЯ чувствуется, что он очень молодой человек.

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

ССЧ как-то так обычно пишут (или мне такое попадается), что по нему меньше, в сравнении с СЯ чувствуется, что он очень молодой человек.

Авторы читали/смотрели только дунхуа/манхуа
У рисованных СЯ и ССЧ легко увидеть большую разницу в возрасте. Мальчики и мужчины оттуда же

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

В дунхуа, мне кажется, как раз большой разницы не увидеть, вот в маньхуа — да, еще и разница в росте полметра так и мерещится.
А они ж ровесники у обоих мозги тупо в силу возраста не отросли

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

ССЧ как-то так обычно пишут (или мне такое попадается), что по нему меньше, в сравнении с СЯ чувствуется, что он очень молодой человек.

заметная часть фанфикеров упорно пишут ССЧ (и СЛ) лет  на 10 старше СЯ потому что 
зачем канон, когда есть тропы :(

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

пишут ССЧ (и СЛ) лет  на 10 старше СЯ

Подумалось, что в какой-то момент СЯ становится почти на 10 лет старше ССЧ (а у СЛ взросление шредингера).
Восстает ССЧ из гроба, а перед ним мужик какой-то...

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Восстает ССЧ из гроба, а перед ним мужик какой-то...

кажется, единственный фик, в котором про это не забыли - misalaiment там правда АУ с перерождением, но ССЧ замечает, что СЯ старше, чем в прошлой жизни был (и походу потому, что прожил дольше)

что обидно, потому что в некоторых как бы канонных фиках ССЧ оживает после 8 лет :/ ну, видимо СЯ незаметно докультивировал до бессмертия на ТЭ

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

не, я еще, кажется, в ру-фандоме видел пару раз… блин, а не в «цветных картинках» ли это было

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Я другой анон, но у меня люди, которые считают, что ССЧ "заносчивый и горделивый идиот и лёгким налётом лицемерия" тоже вызывают, мягко говоря, недоумение.

Ну, это грубое определение но я примерно вот так его и вижу, что в этом такого? Разный взгляд у нас на персонажей, бывает.
Заносчивый ли он? Горделивый? Весьма, раз пришел «спасти мир». Ну то есть он даже не знал что там за мир, как все устроено но уже решил что он какой-то не такой и его надо спасать.
Идиот ли он? Ну я надеюсь тут никто спорить не станет
Есть ли налет лицемерия? Да, есть! Самый яркий пример: СЛ потерял всех кто ему был дорог, лишился зрения. Он в полном отчаянии и говорит обидные слова ССЧ. Что в такой ситуации нужно сделать если ты добрый и считаешь СЛ своим дорогим другом? Я вот считаю надо друга все равно поддержать, потерпеть его злые слова, помочь преодолеть утрату, помочь адаптироваться. Что делает ССЧ? Он делает себя еще бОльшей жертвой. СЛ при этом жертвой быть не перестает. У него все еще погибли все кто ему дорог но теперь еще и самый близкий друг тоже исчез. У него есть глаза но он знает откуда они и постоянно мучается от вины. И ССЧ исчез как специально не поговорив с СЛ, ни даже записки не оставив какой-нибудь. Нет, друг, живи теперь и мучайся всю жизнь. А я весь такой сияющий святой монах-отшельник, буду красиво страдать.
Конечно ССЧ неосознанно это все делает, но это никак не изменит лицемерия в его поступках. Он сбежал от ответственности. Ну как и с суицидом, в общем-то, но это уж ладно, там была другая ситуация, там не показательно. А вот с СЛ показательно. Он еще и надеялся что СЛ его когда-нибудь найдет! То есть ну окей, ты понял что надо было хотя бы поговорить. Ну возьми да пойди на поиски СЛ! Но ССЧ сидит как принцесса в башне (еще и выбрал самую захолустную) и ждёт своего принца. Как будто прямо кричит «Это Я, Я, Я тут главная жертва!»

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Нет, ну я не согласна с такой аргументацией лицемерия.
ССЧ послали, он ушел. Он себя считает виноватым в этой ситуации, из-за него такое случилось с самым дорогим другом и куча непричастных ни к чему людей умерло из-за последствий его действий. Что мог он исправил, больше ничего сделать не может, ну вот пожелание выполнил. До И он несколько месяцев путешествовал с АЦ, а там он остался практически случайно. Но это мне кажется адекватным подходом - если тебе эксплицитно указали на твою нежелательность, и ты не решил выпилиться от горя прямо там, то надо как-то дальше жить, не думаю, что он ждал, что СЛ его будет искать. В тексте нет такой фразы, есть «Где он сейчас, мне неизвестно. Но все же, я надеюсь…» и продолжить ее можно по-разному. Хотя я не думаю, что он хотел закончить чем-то вроде "но я надеюсь, что он шарахается по всей стране в поисках, пусть помучается". В общем, никакого лицемерия не вижу.

Отредактировано (2023-06-21 07:18:45)

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Но ССЧ не лицемер, и даже не идиот, он просто идеалист и максималист

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

ССЧ послали, он ушел

если тебе эксплицитно указали на твою нежелательность

Анон, представь пожалуйста эту сцену. Раненый почти смертельно СЛ, только что ослеп, вокруг трупы его близких. Приходит ССЧ, не раненый, с глазами, в адекватном состоянии. Ну то есть в этой ситуации есть совершенно не в адеквате СЛ и вполне себе в адеквате ССЧ. Мне кажется очевидным, что в такой ситуации надо взять себя в руки (потому что ты сейчас не главная жертва тут), а не действовать исходя из своих эмоциональных порывов.В любом случае, даже сейчас опустим то что можно было один глаз отдать а не два (возможно это особенность операции и нельзя было один). Но почему ССЧ ушел не поговорив? Нет, извините, я никак не могу принять как аргумент что «СЛ его послал». Ну камон, еще раз, представь эту сцену, любой человек скажет что «эксплицитно указали на твою нежелательность» это самое неподходящее описание эвер (я тут думаю что мы ведь про эти слова знаем от СЯ и возможно поэтому есть такое расхожее мнение что СЛ такой плохой «послал ССЧ». Но блин, это СЯ, конечно он именно такими словами все описывал, но если сопоставить все факты то там просто была истерика человека потерявшего почти все в один момент). Да, ССЧ было страшно снова услышать те же слова еще раз, пожалуй. Но надо было попытаться!

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Но ССЧ не лицемер, и даже не идиот, он просто идеалист и максималист

Одно другого не исключает)

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

ССЧ, не раненый, с глазами, в адекватном состоянии. Ну то есть в этой ситуации есть совершенно не в адеквате СЛ и вполне себе в адеквате ССЧ.

просто была истерика человека потерявшего почти все в один момент

Почему ты думаешь, что ССЧ там себя хорошо чувствовал? То, что он физически целый (до какого-то момента) не значит, что надо на него перекладывать всю ответственность за произошедшее.

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Почему ты думаешь, что ССЧ там себя хорошо чувствовал? То, что он физически целый (до какого-то момента) не значит, что надо на него перекладывать всю ответственность за произошедшее.

Я не перекладываю на него ответственность за то, что сделал СЯ. Только за то, что сделал сам ССЧ после. Его реакция, его действия - это его ответственность. Он тоже жертва, конечно, но на момент когда он приходит в Байсюэ, это он должен помочь СЛ, а не делать себя жертвой еще больше чем СЛ. Это мое видение этой ситуации.

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

это он должен помочь СЛ

А он не помог? Там бросил?
Ты его обвиняешь в том, что он не телепат.

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Но ССЧ не лицемер, и даже не идиот, он просто идеалист и максималист

Одно другому может не то что не мешать, но и вполне быть взаимосвязано 
Никто ж ССЧ тут не оскорбляет этими словами, вроде.

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

А он не помог? Там бросил?
Ты его обвиняешь в том, что он не телепат.

Конечно, ССЧ не мудак, не злодей, конечно он не бросил СЛ умирать. Мы же тут о чуть более тонких моментах.
Если бы ССЧ действовал исходя из того что надо сделать что СЛ стало лучше, он бы прежде всего вообще не отдавал глаза. Мне в принципе этот момент не нравится с той стороны что производить какие-то манипуляции с телом человека без его ведома и согласия не очень хорошо. Согласился бы СЛ принять эти глаза если бы его спросили? Да ни за что, и это очевидно. Поэтому ССЧ, я считаю, отдавая глаза действует исходя из того что это лично ему поможет чувствовать себя легче, а не СЛ. СЛ ведь тоже максималист и идеалист. То есть была ситуация что ССЧ себя чувствует ужасно из-за того что его друг лишился зрения (косвенно)по его вине, а превратилось в ситуацию где СЛ чувствует себя ужасно потому что его друг лишил себя зрения чтобы отдать глаза ему (что, мне кажется, еще хуже потому что в первом случае это был СЯ, а тут ССЧ сам получается, ради него).
В общем, ССЧ помог только тем что спас жизнь. Отдав глаза он не помог СЛ. Это не помощь. И тем более уйдя потом в закат он тоже не помогает СЛ. Но тут он уже сделал себя главной жертвой и уже как бы нельзя его обвинять, это же он тут без глаз, а не СЛ.

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Ну его можно за это обвинить в эгоизме, например, но где тут заносчивость или лицемерие? Читала давно, но мне тоже казалось, что это скорее максимализм и наивность. Не помню, чтобы он себя главной жертвой выставлял (намеренно, по крайней мере).

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Если бы ССЧ действовал исходя из того что надо сделать что СЛ стало лучше, он бы прежде всего вообще не отдавал глаза.

ССЧ в тот момент не сидит дома на диване, скрупулёзно учитывая кто кому сколько должен. Он в ужасе стоит посреди жуткой жути. Сделал все что мог и явно не думал об этом в категориях кто будет считаться большей жертвой. Вообще ничто на это не указывает.

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Ну его можно за это обвинить в эгоизме, например, но где тут заносчивость или лицемерие? Читала давно, но мне тоже казалось, что это скорее максимализм и наивность. Не помню, чтобы он себя главной жертвой выставлял (намеренно, по крайней мере).

Это просто под разным углом взгляд на ситуацию. Я соглашусь, что он это все ненамеренно, естественно. Неосознанно. Он не думает, конечно, «как бы мне так сделать чтобы мне было легче, дай-ка переложу все на СЛ». Нет.

Сделал все что мог и явно не думал об этом в категориях кто будет считаться большей жертвой. Вообще ничто на это не указывает.

Да, конечно он не думал об этом так, как я тут разбираю ситуацию. Но лично я вижу его мотивы именно такими, хоть он этого и не осознавал.
Я не назвала бы ССЧ лицемером прям, потому что в целом я его тоже вижу просто да безобразия наивным. Но есть все же моменты где «налет лицемерия» это прям то, как я бы и описала его поведение.