Холиварофорум

Анон

Modao Zushi: Зелень

Спустя столько лет надо уже посмотреть правде в глаза: Зелень — отдельное произведение, которое могло бы быть самостоятельным, но не срослось. И несмотря на это, арка "Зелень" в Магистре всё равно получилась обособленной, слабо связанной с остальным сюжетом про Вэй Усяня и Лань Ванцзи (пусть это и попытались пофиксить в дораме).
А значит, нам нужен этот тред! Тред, где можно обсуждать Сяо Синчэня, Сюэ Яна, Сун Ланя и А-Цин — с разных сторон и в разных комбинациях.

Сюэ Ян — хуй или непонятая душа (или просто охуенный свиноёб)?
Сяо Синчэнь — птичка наивняк или второе пришествие Христа?
Сун Лань — высокомерный мудак или верный друг?
А-Цин — бесючая обманщица или сильная девушка?
Был ли шанс у Янсина? Был ли шанс у СунСяо? Возможно ли СунСюэСяо? А что делать с А-Цин? А нужны ли им всем вообще отношения? А что, если...
И вообще — что осталось за кадром этой истории, мелькнувшей не в своём романе так ненадолго?

Смежные треды:
* Хейтить персонажей лучше в хейтерском треде;
* Сраться — в срачном;
* Для курения Сюэ-Яна-охуенного-некроманта больше подходит темнючный тред.
Со всем же остальным — милости просим в наш уютный похоронный дом)

На чьей стороне ты?

1. Янсин(голосов 118 [48.76%])

   48.76%

2. СунСяо(голосов 69 [28.51%])

   28.51%

3. СунСюэСяо(голосов 32 [13.22%])

   13.22%

4. СунСюэ О_о(голосов 9 [3.72%])

   3.72%

5. ССЧ/А-Цин(голосов 24 [9.92%])

   9.92%

6. Пейринги с персонажами Магистра!(голосов 23 [9.5%])

   9.5%

7. Даёшь джен!(голосов 58 [23.97%])

   23.97%

8. А как же остальной гет с А-Цин?(голосов 32 [13.22%])

   13.22%

Всего голосов: 242

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Странно что его к ВИ не понесло. Пока учитель жив был - мог бы многому научиться, попрактиковаться.

Канон дорамный, так что тут, имхо, логично, что он к ВИ не пошел

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

https://archiveofourown.org/works/38696406
Вот этот фик неплох. Но кстати СЛ/СЯ там по-моему для галочки. В основном там янсин и весьма странный ССЧ. Но мне понравилось.

А вот мне он особо не зашёл. Не знаю даже чем именно... но он с огородным фиком вполне может соперничать в уровне описаний всяких физиологических подробностей.

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Канон дорамный, так что тут, имхо, логично, что он к ВИ не пошел

Я к дораме пока только присматриваюсь. А что там за отличия?

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Канон дорамный, так что тут, имхо, логично, что он к ВИ не пошел

Я к дораме пока только присматриваюсь. А что там за отличия?

Конкретно в отношении СЯ сильно изменились возраст и таймлайн (он появляется очень рано, он связан с Венями, ловит после резни Чанов его по факту ВИ, а ссч и сл этим любуются) + в дораме это дебильное иньское железо. В общем,  не люблю я её 

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Конкретно в отношении СЯ сильно изменились возраст и таймлайн (он появляется очень рано, он связан с Венями, ловит после резни Чанов его по факту ВИ, а ссч и сл этим любуются) + в дораме это дебильное иньское железо. В общем,  не люблю я её 

Ах вот оно что, Михалыч.
Спасибо за разъяснения.

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

я могу простыню накатать, почему дорама испортила оригинал, а особенно Зелень, но это в целом не популярное мнение в фандоме 
так что воздержусь... актеры зато красивые...

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

могу простыню накатать, почему дорама испортила оригинал, а особенно Зелень,

Можешь накатать простыню поо отличия дорамной зелени от новелльной, мне лично интересно будет почитать (потому что я особых отличий не помню).

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

я могу простыню накатать, почему дорама испортила оригинал, а особенно Зелень, но это в целом не популярное мнение в фандоме 
так что воздержусь... актеры зато красивые...

А напиши. Я в фандоме недавно, дораму не смотрел. Так что очень любопытно. Особенно за Зелень

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Ну, можно попробовать... но простыня будет с фокусом на СЯ и Зелень, В ЦЕЛОМ сюжет отличается не сильно, в деталях, имхо, заметно.

▼простыня⬍

В качестве вступления я очень не фанат добавленного в дораму иньского железа и замены живых мертвецов на маринеток.
Если в романе до выхода ВИ во время войны темных заклинателей считались раздражающей мелочью, в дораме у нас есть целый клан Сюэ (совпадение? не думаю), который темным заклинательством и иньским железом уже. Имхо, с такой вводной отношение к ВИ и потенциальной войне должно было быть другим, но нет.
Марионетки с одной стороны - дань цензуре, я понимаю, но небрежное заявление о том, что они на самом деле просто заколдованные живые люди как-то сильно меняют много чего... но на это сценаристы тоже забили болт. Почему СЯ считает, что ВИ поможет ему воскресить ССЧ, когда ВИ по ходу никого не воскрешал - тайна сия велика есть.
Появление СЯ в начале, до всего замута делает его (и ССЧ) значительно старше. Для меня это портит их динамику, но это я. Кроме этого он тусит с Вэнь Жоханем (хороший такой апгрейд в статусе) и то ли учит его темному заклинательству, то ли обещает сказать, где кусок иньского железа. В обмен на разрешение убить Чаней. Почему Вжух может дать это разрешение? Зачем оно СЯ? Чего ждет СЯ? 
Потом, когда ВИ с ЛЧ бегают с куском иньского железа, которое прятали Лани, используя тот кусок, как компас, влетают в поместье Чанов, в котором СЯ устроил резню. И ждал там ССЧ на своей инсталляции 10 дней. Разрешил ли Вжух вырезать Чанов не понятно, но как бы никого и не интересует. После махача СЯ почти сбегает, его ловит ВИ своим крутым заклинанием веревочки и они не находят иньское железо у СЯ, не смотря на то, что кусок, который должен работать, как компас, все еще у них.
ССЧ и СЛ оставляют СЯ в руках ВИ, ЛЧ и подоспевших заклинателей из клана Не, во главе с Мэн Яо. Что они там делали? Кто знает. (Если я не ошибаюсь, войны с Вэнями пока что как бы нет). Ведут СЯ не на совместные посиделки всех кланов, а прицельно в Цинхе Не, где СЯ язвит, а НМЦ отговаривают его казнить, потому что СЯ еще можно попытать на тему иньского железа.
Пока СЯ сидит в подвале, а заклинатели клана Не подчмаривают Мэн Яо, к ним под стены приходят Вэни. Типа отдайте нашего СЯ, вы че. Начинается драка, во время которой Мэн Яо выпускает СЯ, убивает пару чмыривших его мужиков, и тоже валит.
(То есть все первое пленение СЯ, мягко говоря, сильно отличается от романа, отличается его динамика с А-Яо, под большим вопросом его интерес к ССЧ)
Проходит немного времени и нам показывают СЛ с новыми глазами, который флешбечит Байсюэ и потом куда-то удобно девается. Это случается до того, как сжигают пристань лотоса, на минуточку.
Потом хронологически в следующий раз нам СЯ попадается, когда ВИ приходит в город И.
Теоретически сам флешбек нам показывают близко к тексту, только с сокращениями - слепой ССЧ и АЦ находит СЯ в канаве, лечит, они живут 3 года, потом приходит СЛ, все идет по пизде... конец флешбека.
По факту меня напрягает, что теперь 1. СЯ не примерно 19, а скорее около 30, 2. ССЧ тоже как бы (для меня в зелени юношеский максимализм обоих довольно важен, но к 30 годам непростой жизни его, обычно, перерастают) и рассказ СЯ о своем детстве сократили и разнесли во времени до не узнавания... зато СЯ на ССЧ проникновенно смотрит.
В настоящем жива АЦ. Слепая, без языка, она тусила в городе И восемь лет и СЯ ей ничего не сделал. Потому что. Почему СЯ называет ВИ учителем понятно не становится (ведь скорее всего СЯ научил Вжуха поднимать марионеток), почему думает, что ВИ может воскресить ССЧ - тоже. (ВН все еще не живой труп, а продвинутая марионетка, то есть до конца не умирал и СЯ знает, как работают марионетки, потому что он такую же марионетку делает из СЛ...)
Кончается СЯ примерно как в романе, только СШ забирает не его целиком, а только гибридную печать СЯ. СЯ убивает СЛ и они бросают тело на дороге и СЯ не встает злобным призраком только потому, что их как бы в каноне нет, но как бы есть, а в целом всем плевать. АЦ хороня. СЛ уходит с мешком, в котором душа ССЧ, при этом перестает выглядеть как марионетка.

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Ну, можно попробовать... но простыня будет с фокусом на СЯ и Зелень, В ЦЕЛОМ сюжет отличается не сильно, в деталях, имхо, заметно.

Анон, нет слов 
Будто по ругой книге снималось. Я конечно подозревала про расхождения, но чтобы вот прям так.
Спасибо за простыню!!!
А почему мнение непопулярное?

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Спрашивали не меня но я все равно накатала мини простынку)

▼Скрытый текст⬍

Я вот начала с дорамы но сейчас мне куда больше нравятся образы из новеллы, а визуал из маньхуа. Визуал особенно. Причём у всех четверых. Не то чтобы я не любила актеров, конечно они симпатичные все. Но они все там слишком взрослые. По канону они там даже на момент смерти ССЧ очень юные, а А-Цин совсем ребёнок. А в дораме они с самого начала взрослые. (Конечно, это не только у них так. У основных героев также. ВИ даже не стали актера менять для тела МСЮ, но тут как бы понятно, да).
СЛ вот в новелле описан холодным, слегка надменным, благородным. В маньхуа я обожаю момент когда он появляется лютым мертвецом. Он прямо такой мощный, офигенный. В дораме он слишком добрым выглядит, как по мне. Очень мягким. Хотя надо признать, мне нравятся чёрные глаза больше чем белые мутные в каноне.
СЯ конечно вообще другой персонаж. Не могу сказать что плохой - нет. Мне очень он понравился когда я первый раз смотрела. Но прочитав новеллу, я поняла что новельный мне более понятен. Особенно это выражается в сцене где они сидят вечером и А-Цин ноет, а он очень грубо что-то там говорит типа шею сверну или типа того. И не играючи там типа, не шутливо, не так, как это братья могут сёстрам говорить. Он прям такой, стремный. Как он спрашивает «Ты слепая?» - не чтобы поиздеваться или как-то ещё так поддеть. Он просто такой, типа собаки бродячей. И одет также. У него в маньхуа есть эта висюлька но кроме этого он одет довольно невзрачно. Волосы у него кое-как в хвост собраны. И вот сравнить с дорамным. Там в прямом смысле леопардовый костюм)) не, это тоже мило! Но как фансервис, скорее. И косички, и заколки. СЯ там заигрывает со всем миром прям. Мне он нравится бродячим псом больше.
Про ССЧ не могу сказать, что он в дораме сильно прямо отличается от новеллы. Тут дело в том, что очень много игры идёт мимикой, а глаза очень большая часть мимики. И тут получается что большой разницы нет. Но могу сказать, вот пока я в новелле не прочитала как он ЦГЯ отчитывал, а в маньхуа не увидела кадр где он возвышается над связанным СЯ, я его как сильного не воспринимала. В дораме не показано это. Поймал СЯ у Чанов и правда не совсем он. Там была ещё куча людей кроме него. В общем, он мне казался прекрасным конечно, но не сильным.
Ну а А-Цин просто взрослая. Это совершенно меняет отношение к персонажу. По канону она для своего возраста невероятно умненькая. А вот в дораме я вообще думала что у неё что-то с головой не то.

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Ну, можно попробовать... но простыня будет с фокусом на СЯ и Зелень, В ЦЕЛОМ сюжет отличается не сильно, в деталях, имхо, заметно.

ППКС. Мне дорамная зелень нравится гифками. Красивый визуал, красивые актёры. Но о том лютом бреде, который происходит, я стараюсь не думать и в голове натягиваю красивые картинки на новеллу.

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

А почему мнение непопулярное?

люди в основном или любят дораму больше, или одинаково с романом   
по англофикам мне кажется, что многие сначала смотрели сериал, а потом максимум википедию почитали - очень много, когда дорамный канон смешан с каноном романа причем очень в непонятных пропорциях
подозреваю, что из-за визуала, но судить не буду

а в плане дизайнов мне больше всего нравится донхуа, наверное, но я его так еще и не посмотрела, только арты 

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

люди в основном или любят дораму больше, или одинаково с романом   
а в плане дизайнов мне больше всего нравится донхуа, наверное, но я его так еще и не посмотрела, только арты 

Я пока смотрел только клипы, гифки.
И, возможно буду бит ногами по почкам, но мне не нравится в дораме ССЧ. и оба Ланя
СЯ понравился.
А в дунхуа зашли все на пятерочку, прямо вот люблю нимагу.

Но я реально не ожидал такого серьезного расхождения с новеллой.
Боюсь спросить - а 13 лет между смертью ВИ и его воскрешением в теле МСЮ есть? 

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Боюсь спросить - а 13 лет между смертью ВИ и его воскрешением в теле МСЮ есть? 

есть, только он не в теле МСЮ воскрес, а как-то мутно в своем, но он носит маску, поэтому его не узнают 

в дораме мне нравится визуально СЯ
на этом все    иногда я смотрю на современные фотки актеров СЛ, ЛСЧ и Яо и гадаю за что их так гримеры

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Боюсь спросить - а 13 лет между смертью ВИ и его воскрешением в теле МСЮ есть? 

Там 16?

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

нет. вру. еще Вэнь Цин огнище

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

есть, только он не в теле МСЮ воскрес, а как-то мутно в своем, но он носит маску, поэтому его не узнают 

в дораме мне нравится визуально СЯ
на этом все    иногда я смотрю на современные фотки актеров СЛ, ЛСЧ и Яо и гадаю за что их так гримеры

Чорд, а я все голову ломала, откуда там маска вылезла и в каком моменте новеллы он ее носит?! А вот оно как.

Современные актеры без грима прямо вот котики, всех люблю и обнимаю. А в гриме - ну ээээ так... Зашли, но не все.

Я ССЧ представляла более высоким, и крупнее СЯ, а в дораме, может конечно кадры так выбраны были, но мне он показался хлипким, и ниже СЯ. И по лицу моложе что ли...

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Я ССЧ представляла более высоким, и крупнее СЯ, а в дораме, может конечно кадры так выбраны были, но мне он показался хлипким, и ниже СЯ. И по лицу моложе что ли..

так СЦЯ (ССЧ) и есть моложе ВХС (СЯ). Но СЦЯ выше

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

меня всегда забавляло, что СЯ, который должен быть самым мелким (потому что в детстве недоедал в том числе и потому что самый молодой) по факту выглядит крупнее и ССЧ и СЛ    не в смысле роста даже, даоджаны - две жерди, а СЯ такой бойцовый бычок

хотя, я не фанат большой разницы в росте между ними... а то это обычно в лютом оос СЯ кончается

в последнее время я еще думаю о том, как смешно то, что в ау фичках СЛ и ССЧ обычно из богатеньких, хотя скорее всего СЯ примерно с того времени, как начал тусить в ЛЛЦ должен быть более обеспечен, чем два бродячих монаха

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Н-но... в новелле ведь СЯ описан высоким для своего возраста. И с ССЧ (185 см) у них всего 5 см разницы   Т. е., они почти одного роста на момент встречи)

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Н-но... в новелле ведь СЯ описан высоким для своего возраста. И с ССЧ (185 см) у них всего 5 см разницы   Т. е., они почти одного роста на момент встречи)

это не останавливает некоторых, которые рисуют/пишут СЯ мелким пиздюком 

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

▼по дораме⬍

Почему СЯ считает, что ВИ поможет ему воскресить ССЧ, когда ВИ по ходу никого не воскрешал - тайна сия велика есть.

Потому что считалось, что ВН умер на Цюнци, а ВИ его воскресил. Про то, что там все сложнее, мало кто знает.

Проходит немного времени и нам показывают СЛ с новыми глазами, который флешбечит Байсюэ и потом куда-то удобно девается. Это случается до того, как сжигают пристань лотоса, на минуточку.

Нет. ЮМС после сожжения ПЛ встречают СЛ, который и флешбечит о Байсюэ.

Слепая, без языка, она тусила в городе И восемь лет и СЯ ей ничего не сделал. Потому что

Строго говоря, призрак А-Цин в новелле тоже тусил в городе И те же восемь (?) лет, и СЯ ей ничего не делал.

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

▼про дораму⬍

Потому что считалось, что ВН умер на Цюнци, а ВИ его воскресил. Про то, что там все сложнее, мало кто знает.

но ведь кусок, где СЯ тусит в ЛЛЦ и изучает ВН, и втыкает в него гвозди не убрали... он что, не понял, с чем играется?

Нет. ЮМС после сожжения ПЛ встречают СЛ, который и флешбечит о Байсюэ.

тут я не буду настаивать, сомневалась, когда писала, там странное со временем для меня

Строго говоря, призрак А-Цин в новелле тоже тусил в городе И те же восемь (?) лет, и СЯ ей ничего не делал.

согласна, но призраку АЦ не нужно есть и спать
как она в дораме выжила, учитывая, как она выглядит и почему не постарела за 8 лет

Анон

Re: Modao Zushi: Зелень

Я просто фильтровал сомнения по поводу жизни/смерти этих марионеток, потому что это настолько очевидная отмазка от цензуры, что уже как жанровая условность хорошо хоть не инопланетяне.