Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2021-04-26 16:11:15

Анон

Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Анон, ты считаешь, что ЛЧ - уебан, бревно и насильник? Веришь, что вансяни разбегутся через пару лет после завершения канона? ВИ быстро постареет и помрёт, ЛЧ будет куковать один и так ему и надо? Не сомневаешься, что ВИ никогда не дал бы ЛЧ в своём теле? ВИ с ЛЧ превратился в бабу, а ведь мог бы быть ОГОГО КРУТЫМ ТЁМНЫМ СТАРЕЙШИНОЙ НА СТРАЖЕ ПЛ, ТРАХНУТЬ ПГ, А ЕЩЁ ЗАХВАТИТЬ МИР! Мерзкие ВИ и ЛЧ разбили сердце ЦЧ, а Яо обзывали сыном шлюхи? ЛЧ - отвратительный брат, выбравший кусты, а не ЛХ? Мосян слила отличный сюжет ради издевательств над Бичэнем, ужасного вансянесекса и буэшных курильниц? ВИ и ЛЧ банально не подходят друг другу? Нет искры? Анон, если на все вопросы ты ответил да, а потом ещё заполировал это гнусным хихиканьем, то тебе в этот тред!

ВНИМАНИЕ! Поскольку это не тред китаераздела (или какого-то ещё раздела), а БЕЗБЛОГ, жаловаться на нарушителей имеет право ТОЛЬКО ТС. Все рядовые жители домика неугодное игнорируют и призывают ТС не выходя из этого безблога.

Все сообщения из хейтерского треда, изначально бывшие в вансяневом (включая оффтоп, потому что это НАШ оффтоп  :lol: ).

Комменты 1-100
Комменты 101-200
Комменты 201-300
Комменты 301-400
комменты 401-500

с этого момента сотни становятся мнимыми! нумерация сохранена для удобства отслеживания, но комментов гораздо меньше за счёт чужих, которые я не брала

комменты 501-600
комменты 601-700
комменты 701-800

Вансяни бесят?

  1. Да!(голосов 45 [44.12%])

    44.12%

  2. Тыщу раз да!(голосов 57 [55.88%])

    55.88%

Всего голосов: 102

Гости не могут голосовать


#426 2021-05-02 18:09:31

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Анон пишет:

Критикуешь — предлагай.

Я с самого начала предлагал оставить конфликт ЮМБ. Но тогда ЦЧ получается немножко мудаком, а на такое пойтить никак нельзя. Поэтому остается сделать мудаком ВИ, чтоб проебал все, несмотря на поддержку семьи. :dontknow:

#427 2021-05-02 18:15:24

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Анон пишет:

Да блин, ну придумай ты обоснуй, с чего бы фикрайтерше нисхуя делать ученика ВИ психопатом, а не натягивай его на концепт, лишь бы был.

А чем тебе не подходит обоснуй, что нужно было очернить и/или выпилить всех, кто поддерживал ВИ так или иначе? Чтобы в итоге остался один сияющий ЛЧ.

#428 2021-05-02 18:16:18

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Анон пишет:

Но тогда надо в эпилоге что ли расписать последователей темного пути. Иначе какой ВИ основатель-то? Получается по всем фронтам проебался и умер. И основная проблема у него - роман с ЦЯЛ.

Блин, нет, основная проблема у него в том, что враги сожгли родную хату и убили всю его семью.  :bubu:

Основной идейный конфликт гипотетической изначальной новеллы это (почему бы не пофилософствовать?), пожалуй, конфликт между... даже не знаю, как сказать... конформизмом и нонконформизмом?  Внутренними принципами и общественной моралью? Ориентацией на себя и ориентацией на других?  ВИ это с самого начала герой-нонконформист, которому правила не писаны, и в этом он амбивалентен. С одной стороны, он та еще заноза в заднице и собирает на себя неприятности, как репьи, с другой стороны, он всегда вступался за несправедливо обиженных, когда приличные молодые господа стояли, засунув язык в жопу (история с Мянь-Мянь в воспитательном лагере). Причем, эта ситуация выбора повторяется много раз, для разных героев — для госпожи Юй, когда ей предлагают сдать Вэй Усяня или нарваться на войну с Вэнями, для Вэнь Цин и Вэнь Нина, когда судьба юньмэнбро оказывается в их руках, для ЦЧ, когда ему предъявляют за спасение Вэней ВИ (в реальном Модао он сделал один выбор, в нашей реконструкци — другой). Выбор Темного Пути, который общественно неодобряем, но помогает выиграть справедливую войну — из той же серии. ВИ с своей непоколебимой уверенностью в своей правоте проходит невероятные испытания, он выживает на Луаньцзан, где никто не мог выжить, он выигрывает войну (считаю, что без армии мертвецов кланы бы слили Вэням). Это что-то вроде божественной защиты (а в художественных произведениях так выражается авторское одобрение).
Но тут приходит амбивалентность, потому что нельзя прислушиваться только к себе, считать центром мироздания только себя. И в тот момент, когда эта алмазная уверенность в себе накладывается на эгоистичные (а не альтруистичные, как было до сих пор) мотивы,.. происходит убийство ЦЦС. и ВИ из спасителя становится погибелью для своих близких. И для сестры, и для спасенных Вэней. И для себя в итоге.
(Ну и вы ж понимаете, это китайский роман! Там личность, противопоставившая себя обществу, обязана кончить плохо.)

Это очень грустный смысл, но мне в принципе нравятся трагедии, и мне нравится концепция: трагедия отдельно, фички-фикситы отдельно.

А про учеников я не хочу, потому что немедленно набегут любители Сюэ Яна и начнут совать свое сокровище во все дыры без мыла.

#429 2021-05-02 18:23:06

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Анон пишет:

(Ну и вы ж понимаете, это китайский роман! Там личность, противопоставившая себя обществу, обязана кончить плохо.)

Но я все еще не понимаю, почему роман называется Основатель темного пути. Кто и что основал, и почему этот путь так и не стал Дао? А по логике названия должен был стать.
ПС: Фиг с ним с СЯ, мне он не принципиален. Просто нужны были последователи.

Отредактировано (2021-05-02 18:25:08)

#430 2021-05-02 19:04:42

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

В общем добавлю, чего бы хотелось в концовке. Какую-то группу людей, которые поняли суть Мо Дао и стала его развивать. Это может быть просто эпилог без конкретных персонажей типа СЯ.
И идея ВИ, просравшего полимеры по личным мотивам, мне тоже кажется неправильной, соглашусь с аноном, который это написал.

Отредактировано (2021-05-02 19:04:59)

#431 2021-05-02 19:07:16

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Да, что вы заморачиваетесь с названием, это на самом деле просто кликбейт :lol:

#432 2021-05-02 19:10:05

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Анон пишет:

Да, что вы заморачиваетесь с названием, это на самом деле просто кликбейт

Нуу, как бы с этого все началось? О чем роман-то был изначально? Если конечно хочется просто подменить слэш с ХЭ на гет с трагедией, то да, можно не заморачиваться  ;D

#433 2021-05-02 19:18:14

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Анон пишет:

Нуу, как бы с этого все началось? О чем роман-то был изначально? Если конечно хочется просто подменить слэш с ХЭ на гет с трагедией, то да, можно не заморачиваться

Трагический финал не мешает ВИ быть основателем темного пути. Просто потом этот-самый путь восстанавливали по его записям из пешеры Фумо, а учеников при жизни он не завел и может быть вообще не хотел, чтобы его дело кто-то продолжал.
Легенды про основателей чего-то там бывают и более странными.

#434 2021-05-02 19:34:43

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Вообще если прям совсем-совсем по уму делать ВИ Основателем Пути, и посвящать этому весь роман, то надо
1) Придумать философию, которая составляет этот путь
2) Связать эту философию с сюжетом, чтобы было понятно, что ВИ действительно жил по своим идеям.
3) Объяснить, почему он проебался, тут возможны два варианта: либо эта система идей была изначально внутренне порочна и следование ей сгубило ВИ, либо она была хороша, но он от нее отступил (в чем именно?) и поэтому все проебал.
А ну еще и третий вариант — объяснить, почему на самом деле все правильно, это не трагический, а хороший финал, именно к этому и надо стремиться (теоретически возможно, но по-моему, бред.)

Отредактировано (2021-05-02 19:36:51)

#435 2021-05-02 19:45:47

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Анон пишет:

Но тогда ЦЧ получается немножко мудаком, а на такое пойтить никак нельзя.

Почему?

#436 2021-05-02 19:49:33

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Почему мудаком или почему нельзя?

#437 2021-05-02 19:53:01

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Анон пишет:

Вообще если прям совсем-совсем по уму делать ВИ Основателем Пути, и посвящать этому весь роман, то надо
1) Придумать философию, которая составляет этот путь
2) Связать эту философию с сюжетом, чтобы было понятно, что ВИ действительно жил по своим идеям.
3) Объяснить, почему он проебался, тут возможны два варианта: либо эта система идей была изначально внутренне порочна и следование ей сгубило ВИ, либо она была хороша, но он от нее отступил (в чем именно?) и поэтому все проебал.
А ну еще и третий вариант — объяснить, почему на самом деле все правильно, это не трагический, а хороший финал, именно к этому и надо стремиться (теоретически возможно, но по-моему, бред.)

Или таки прикрутить ХЭ  :evil:

#438 2021-05-02 19:57:15

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Анон пишет:

Почему мудаком или почему нельзя?

Почему нельзя мудаком?

#439 2021-05-02 19:57:16

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Анон пишет:

Или таки прикрутить ХЭ

Ты полагаешь Мосян настолько злокозненной, что она не просто написала всратый фиксит к трагедии, а сначала переписала хэппи-энд на полный пиздец, потом фиксила?  ;D
Но если серьезно, я имел в виду, что придумать хэппи-энд тут не самая сложная задача. (Подумаешь, никто не умер, ВИ сходил на праздник, поняшил племянника, весь заклинательский мир понял, какой он душка, и немедленно отъебался от него.) Сложно придумать философию и органично вставить в сюжет.

Отредактировано (2021-05-02 19:57:57)

#440 2021-05-02 20:09:04

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Анон пишет:

Я с самого начала предлагал оставить конфликт ЮМБ. Но тогда ЦЧ получается немножко мудаком, а на такое пойтить никак нельзя. Поэтому остается сделать мудаком ВИ, чтоб проебал все, несмотря на поддержку семьи.

Ну то есть ты предлагаешь оставить канонный характер твоего любимого ЦЧ, потому что ты его очень ценишь, несмотря на то, что ООС всех основных и не очень персонажей воимя Любови-Любовушки в "фике" очевиден? Или тебе просто скучно придумать новый сюжет?

Анон пишет:

А чем тебе не подходит обоснуй, что нужно было очернить и/или выпилить всех, кто поддерживал ВИ так или иначе? Чтобы в итоге остался один сияющий ЛЧ.

С того, что:
а) СЯ и вся Зелень в каноне стоят слишком особняком, логичнее предположить, что изначально они вообще не имели отношения к роману.
б) чтобы нормального персонажа заООСить до Сюэ Яна, нужно оригинал очень сильно ненавидеть. А изначальный неадекват ВИ просто в ученики не возмёт.

Анон пишет:

(Ну и вы ж понимаете, это китайский роман! Там личность, противопоставившая себя обществу, обязана кончить плохо.)

А вот твоя идея мне прям очень нравится! Да, хорошо пошла — причём именно как идея для крутого романс с развесистым фандомом, по которому фикситы будут строчить килотоннами)))

Анон пишет:

Трагический финал не мешает ВИ быть основателем темного пути. Просто потом этот-самый путь восстанавливали по его записям из пешеры Фумо, а учеников при жизни он не завел и может быть вообще не хотел, чтобы его дело кто-то продолжал.
Легенды про основателей чего-то там бывают и более странными.

Ага, и вот эта тоже. Казалось бы, финал трагичный: ГГ проебался и умер, пытаясь расхлебать заваренную кашу. Но в эпилоге нам показывают его адекватных последователей, у которых всё работает)))

Анон пишет:

Вообще если прям совсем-совсем по уму делать ВИ Основателем Пути, и посвящать этому весь роман, то надо
1) Придумать философию, которая составляет этот путь
2) Связать эту философию с сюжетом, чтобы было понятно, что ВИ действительно жил по своим идеям.
3) Объяснить, почему он проебался, тут возможны два варианта: либо эта система идей была изначально внутренне порочна и следование ей сгубило ВИ, либо она была хороша, но он от нее отступил (в чем именно?) и поэтому все проебал.
А ну еще и третий вариант — объяснить, почему на самом деле все правильно, это не трагический, а хороший финал, именно к этому и надо стремиться (теоретически возможно, но по-моему, бред.)

Ну как бы да, но мы ведь не пишем сами этот роман (вроде бы?), так что нам эту философию придумывать не обязательно. Но да, она явно была и красной нитью проходила через всё повествование  ;D
И да, естественно, второй вариант: он был прав всю дорогу, под конец оступился, но учение его осталось верным. Это логичнее и нагляднее всего будет. Причём даже можно совместить с третьим, если он таки частично своей смертью заваренную кашу расхлебает (хотя сам будет уверен, что нет).

#441 2021-05-02 20:09:06

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Насчет идеологии ТП.
1. В ОГ ВИ впервые поднимает вопрос про использование тэ. Какие аргументы? Почему бы не использовать мощный (дармовой) источник энергии? (условно говоря ядерную энергию - в мирных целях).
2. Можно покурить вот какой момент: для использования светлой энергии нужны природные способности и длительное обучение в одном из кланов. И опять таки: потерял зя - больше не заклинатель. Наверняка, в войну с Вэнями жертв ВЧЛ было намного больше, чем один ЦЧ. А тэ дает возможность вернуться к заклинательству (ну это как хорошие протезы для инвалидов, только тут круче выходит).
То есть идея социального равенства(?)
Это не философия, конечно, но какой-то стартовый толчок.
Сорри, в философии не сильна :)

#442 2021-05-02 20:12:33

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Анон пишет:

но мы ведь не пишем сами этот роман

А жаль.

#443 2021-05-02 20:14:41

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Вообще, если у тэ нет никаких побочек, почему ее не используют? Типо это же легкий путь, не надо никакого ядра, вкалывания, остальной фигни, трехмесячные курсы и вот вы уже приличный некромант. Там весь заклинательский мир просто тупой что ли?

#444 2021-05-02 20:16:32

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Анон пишет:

Вообще, если у тэ нет никаких побочек, почему ее не используют? Типо это же легкий путь, не надо никакого ядра, вкалывания, остальной фигни, трехмесячные курсы и вот вы уже приличный некромант. Там весь заклинательский мир просто тупой что ли?

Ну побочки-то как раз и были, раз ВИ терял контроль. То есть основные исследования нужно было сосредоточить на том, как избежать побочек.

#445 2021-05-02 20:38:18

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

В Срачном еще подняли моральный аспект. Поднимать трупы - это неуважение к покойным.
А ведь проблема действительно есть, однако ВИ о ней вроде как не задумывался. Хотя если бы реально пилил свое Дао, то должен был бы. Как тут быть с точки зрения идеологии, хз.

#446 2021-05-02 20:39:11

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Анон пишет:
Анон пишет:

Почему мудаком или почему нельзя?

Почему нельзя мудаком?

Потому что не дадут? :dontknow:

#447 2021-05-02 20:40:41

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Анон пишет:
Анон пишет:

(Ну и вы ж понимаете, это китайский роман! Там личность, противопоставившая себя обществу, обязана кончить плохо.)

Но я все еще не понимаю, почему роман называется Основатель темного пути. Кто и что основал, и почему этот путь так и не стал Дао? А по логике названия должен был стать.
ПС: Фиг с ним с СЯ, мне он не принципиален. Просто нужны были последователи.

Основатель темного пути - это название фанфика. А как назывался изначальный роман, мы не знаем.

#448 2021-05-02 20:44:45

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Анон пишет:

В Срачном еще подняли моральный аспект. Поднимать трупы - это неуважение к покойным.
А ведь проблема действительно есть, однако ВИ о ней вроде как не задумывался. Хотя если бы реально пилил свое Дао, то должен был бы. Как тут быть с точки зрения идеологии, хз.

ВИ вообще о какой либо философии и моральной стороне вопроса не задумывался, его интересовала исключительно практическая часть, ей он и занимался. Поэтому называть его основателем какого-либо пути реально очень громко, он оставил много клевых штук, которые облегчили жизнь заклинателям, но это еще не все, по хорошему ему надо было заебашить какой нибудь трактат, ну или передавать знания ученикам, чтобы они потом с его слов этот трактат написали.

#449 2021-05-02 20:48:20

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Анон пишет:

Основатель темного пути - это название фанфика. А как назывался изначальный роман, мы не знаем.

Ну если фику название подходит как корове седло, то логично предположить, что оно как-то основано на каноне. Возможно, в каноне ВИ таки реально был основателем дао.

#450 2021-05-02 20:52:32

Анон

Re: Уютный домик вансянехейтеров [Фандомное]

Анон пишет:

ВИ вообще о какой либо философии и моральной стороне вопроса не задумывался, его интересовала исключительно практическая часть, ей он и занимался. Поэтому называть его основателем какого-либо пути реально очень громко, он оставил много клевых штук, которые облегчили жизнь заклинателям, но это еще не все, по хорошему ему надо было заебашить какой нибудь трактат, ну или передавать знания ученикам, чтобы они потом с его слов этот трактат написали.

Об том и речь. В каноне это нифига не дао, просто гг выкручивался в трудной ситуации как мог. В итоге даже недовыкрутился в первой жизни. А во второй - ну так, использовал какие-то трюки по мелочи.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума