Холиварофорум

Анон

Re: Шизофрении тред

И я хочу тебя поддержать 

Анон

Re: Шизофрении тред

А вот ТС тут хотел поговорить о природе глюков, меня очень интересует эта тема. Есть желающие обсудить? Хотелось бы начать с описания - кто что видит.

Галлюцинаций нет, строго за этим слежу, проверяю все, что "кажется", насколько оно реально. Но при экстренной госпитализации (смерть близкого, ступор) попал к врачу, у которой метод работы включал конские дозы психотропных каждому новоприбывшему. Всем шампанского за счет заведения! Тогда у меня  единственный раз в жизни были галлюцинации, я о них молчал, как партизан, рассказывал только много лет спустя психотерапевту, убедившись, что он соблюдает конфиденциальность и через него ничего не проходит к лечащему врачу. У меня были вестибулярные галлюцинации и псевдогаллюцинации.

▼Скрытый текст⬍

Вестибулярные - это когда ты просто сидишь в кресле, а телом ощущаешь, что тебя кто-то душит сильными руками, а ты сначала пытаешься разжать его руки и схватить воздух, но агрессор сильнее, ты пытаешься ударить его ребром ладони в кадык, но все время промахиваешься по касательной, тогда вместо страха тебя берет ярость, ты дотягиваешься до его лица, вцепляешься в голову и большими пальцами пытаешься выдавить ему глаза, и чувствуешь, физически чувствуешь, как ногти выворачиваются от усилий, чувствуешь предельное напряжение мускулов рук, чувствуешь асфиксию и предобморочное состояние - но сам в это время сидишь в холле и смотришь телевизор. Или когда ты лежишь ночью в кровати, а чувствуешь, что тебя хватают за ногу, стаскивают с кровати, голова у тебя бьется об пол как кегля, и вытаскивают из палаты куда-то по коридору, а ты лягаешься другой ногой, пытаешься схватиться за ножки кроватей, за шкаф, и орешь благим матом, аж голос садится, все руки ободраны, спина и голова в синяках, ты все это чувствуешь телом, физически ощущаешь. А на самом деле ты молча лежишь в постели, не шевелясь, как и 19 других обдолбанных (у нас в остром палаты на 20). Я благодарен себе, что сумел это скрыть и ничем не показать.

Про псевдогаллюцинации напишу следующим постом, чтобы много не было.

Анон

Re: Шизофрении тред

Псевдогаллюцинации - в моем случае это был прозрачный мир, который я "видел" вторым слоем поверх реального - только я его не видел, не видел глазами. Я видел его мыслями, я просто знал, что там происходит. Он был так же реален, как настоящий, только прозрачный, немного фрактальный , как в калейдоскопе или витражах, и я видел его не глазами, а каким-то другим органом. Это был мир непосредственно видимой мысли, лишенный необходимости материальных носителей. Он не был страшным, и он был очень... свободным и комфортным, и мне жаль, что в нем нельзя жить людям. Этот мир давал мне подсказки, что говорить и как себя вести, чтобы сохранить себя и выйти на свободу в наивозможно короткие  сроки и с минимальными потерями. Потом, когда я вышел, этот мир просто исчез. Я до сих пор по нему скучаю   Задним числом я полагаю, что это был Ид, персонифицировавшийся от конских доз.

Анон

Re: Шизофрении тред

Анон с Котаром, спасибо большое, что рассказал! Это я тебя в треде Любы спросил. Очень надеюсь, что тебя не пизданет и все наладится! Может, таблетки хорошие удастся подобрать, или просто обойдёт тебя эта хуйня.
Звучит очень страшно! Особенно поразительно, что ты функционировал при этом и жил жизнь. У тебя очень мощные лапищи.

Анон

Re: Шизофрении тред

Псевдогаллюцинации - в моем случае это был прозрачный мир, который я "видел" вторым слоем поверх реального - только я его не видел, не видел глазами. Я видел его мыслями, я просто знал, что там происходит. Он был так же реален, как настоящий, только прозрачный, немного фрактальный , как в калейдоскопе или витражах, и я видел его не глазами, а каким-то другим органом. Это был мир непосредственно видимой мысли, лишенный необходимости материальных носителей. Он не был страшным, и он был очень... свободным и комфортным, и мне жаль, что в нем нельзя жить людям. Этот мир давал мне подсказки, что говорить и как себя вести, чтобы сохранить себя и выйти на свободу в наивозможно короткие  сроки и с минимальными потерями. Потом, когда я вышел, этот мир просто исчез. Я до сих пор по нему скучаю   Задним числом я полагаю, что это был Ид, персонифицировавшийся от конских доз.

Оооо, анон, я всю жизнь думал, что тема галлюцинаций меня миновала, а ты мне открыл, как это называется. Вот эта хуйня у меня часто и без всяких доз есть, правда послабее. Картинки, музыка (причем, такая охуенная) и всякое прочее такое. Я понимаю, что я его не вижу глазами и не слышу ушами, но мыслями я всё это слышу и вижу. А врач покивал мне на приёме на рассказ о таких штуках и не стал говорить, как это называется, только диагноз с таблетками начеркал.
такие псевдогаллюцинации, если честно, последнее, от чего мне хочется избавляться в своей менталке

Анон

Re: Шизофрении тред

Картинки, музыка (причем, такая охуенная) и всякое прочее такое. Я понимаю, что я его не вижу глазами и не слышу ушами, но мыслями я всё это слышу и вижу.

У меня такое называли иллюзиями. Иногда было достаточно долго посмотреть, и они пропадали, а некоторые были устойчивыми. Аудиальные, слава богу, не дольше секунд 10, сами проходили.
ещё один анон с шизотипическим

Анон

Re: Шизофрении тред

Анон с Котаром, спасибо за твой рассказ! Желаю тебе здоровья. Восхищаюсь, как ты держался на и без того непростой работе в таком состоянии. Надеюсь, сейчас ты больше отдыхаешь!

Анон

Re: Шизофрении тред

Анон с Котаром, и от меня спасибо и лучей здоровья/удачи!

Анон

Re: Шизофрении тред

Аноны, никто не хочет по теме перетереть? У меня тут про глюки опять поговорить чешется. Нарыла такую статью - "Глутаматная теория шизофрении", и нахожу эту тему более логичной, чем дофаминовая, тк будучи торчком и общаясь с торчками - амфетаминовыми, которые как раз дофамин вверх и тянут, анон глюки видел у людей крайне редко, да и те что видел были скорее обострённой паранойей на почве недосыпа и остального экстрима (речь идёт о людях, живших и торчавших на улице и в сквотах). А, например от других веществ глюки были мгновенно, у всех, и по полной - в смысле звуково-визуально-осязательные, с выпуклым реальным миром, никакого там мерцания.

Анон

Re: Шизофрении тред

"Глутаматная теория шизофрении",

от других веществ глюки были мгновенно, у всех, и по полной

Разве глутаматом можно упороться? Он даже гематоэнцефалитный барьер не проходит, вроде
Внеси статью, почитаем

Анон

Re: Шизофрении тред

Дофамин тоже не проходит, по ходу). Я так поняла, что в теле и в мозгу он разный, а пищевая добавка - это тоже не то.
Статья вот https://www.hmong.press/wiki/Glutamate_ … izophrenia

Анон

Re: Шизофрении тред

В смысле если дофаминовые таблы по вене пускать - будут только физические эффекты, кайфа не будет. Или нюхать. Именно потому что не проходит барьер. С пищевой добавкой глутамата, видимо, что-то похожее.

Анон

Re: Шизофрении тред

Хочу поднять тредик.

Анон

Re: Шизофрении тред

Тоже хочу поднять тред. Сыну 30 лет, галлюцинации начались в апреле прошлого года, списали на повышенный сахар, переутомление и выкуренным косячок марихуаны (мы вызвали скорую на его внезапное такое поведение, а те вызвали ментов), тем более, что он пришел в норму после капельниц, снижающих давление и сахар. Но попал на учет в полицию. На этой почве потерял нормальную работу, попросили по собственному. 

▼Скрытый текст⬍

Каждый месяц сдавал анализы мочи, лето прошло нормально. Сидел дома, делал ремонт, занимался спортом, следил за питанием, попробовал завести собаку из приюта (осенью понял, что собака и свежий ремонт - не совместимы, отдал ее в приют обратно). Мы начали его пихать в сторону новой работы, и в сентябре все опять повторилось. Перестает есть, спать, мыться, сам с собой разговаривает, может часами стоять упершись в угол, и говорить-говорить-говорить. Живет отдельно, но не далеко, мы бегали, проверяли. Потом также внезапно вышел из этого состояния. Но может 2 недель прожил обычно, а потом опять туда же. Любил к нам придти в 3 часа ночи и стоять-бормотать на лестничной площадке, часов 5 уходил. Мы его уже не пускали: стоило перечить, как начиналась агрессия. Мог запереться у нас в ванной, включить воду, и стоять там просто бормотать часами. Госпитализация только с согласия, сам наотрез. Даже когда приезжала скорая - он в отказ и все. Они уезжают. Пошли, проконсультировались с заведующей ПНД, она сделала поменку для полиции, что если такой-то будет вести себя неадекватно в общественном месте, везти к ним. Так она попал в ПНД в 1 раз в ноябре прошлого года. Там ему быстро подобрали лекарства, и выпнули вместо 53 дней на 35 день. Он был прежним! Нормальным нашим сыном, чуть вяловатым, но общение было терпимым. Мы постарались забыть все те жуткие гадости, что он наговорил всем нам и жить дальше. Не смотря на учет и у нарколога, и у психиатра, он устроился на нормальную работу. САМ! Но все порадовались ровно 3 недели, в субботу он подстригся, в понедельник забрал чистые свои вещи ( у него не стиральной машинки), но 8 марта мы уже увидели его пляски, я вышла, он на меня накричал (пейте сами свои таблетки, что вы лезете в мою жизнь, я гуляю!) А 9 позвонили с его работы, что выгоняют, он не работает и всех там пугает. Попросили его встретить с работы, думали, что скандал будет при нас меньше. Но все вышло еще хуже, скандал был и на вахте, а потом и нас он послал матом, наговорил гадостей, второй раз эти слова уже труднее забыть, и ускакал в туман. На следующий день я позвонила его лечащему врачу. Она опять сделала пометку полиции. И через три часа уже сообщила, привезли его к ним, довольно буйного, медсестра (гренадерского роста и телосложения) не смогла взять анализ на ковид, сейчас два дня будет на успокоительных, в понедельник им займется врач.

Что-то может посоветуете, как вести себя с ним (сейчас у нас сплошное уныние смешанное с раздражением, потому что похоже он просто не стал пить таблетки: они как были выкуплены 27 февраля, так и лежат не распакованными), он подвел врача, который разрешил ему работать на отличном предприятии нашего небольшого города, теперь любая работа, которую он найдет, будет менее престижна и хуже оплачиваться, да и слухи уже пойдут. Каково ему самому будет, когда она поймет, что очередные планы, которые он строил - накрылись медным тазом. Найдет ли он в себе силы принять свою болезнь, начать все сначала, приспособить свою жизнь под нее.  В общем принимается все: ссылки на форумы, советы, блоги. Диагноз еще не озвучен, но в предыдущую госпитализацию врач мягко  намекнула, что какие-то там тесты указывают на шизофрению, а не биполярку. Пить он должен был только рисперидон КРКА

Анон

Re: Шизофрении тред

Я посоветую вам валерьянки попить курсом.

Анон

Re: Шизофрении тред

Анон-с-сыном, я правильно понял, что из симптомов у него были только один раз галлюцинации и бормотание?
Сыну у вас 30 лет, он, как я понял, самостоятельный и уволили его с работы по причинам, косвенно связанными с вами.
После чего, судя по тексту, вы начали о нем сильнее тревожиться, и чаще "опекать" (этот момент я мог неправильно трактовать)
В принципе, даже у здорового человека может от произошедшего начаться проблемы с настроением и агрессией.

Не надо ставить собственные тревоги впереди диагноза врача.
И анон сверху очень резко написал, но вам бы, это, поменьше переживать.
По тексту сложно понять (я так и не понял, что значат "пляски"), но местами кажется, что вы видите любую почти реакцию сына как проявление болезни, когда это может быть проявление раздражения/усталости/etc.

Tl;dr: слушайте врача и пейте валерьянку.

Анон

Re: Шизофрении тред

Анон с сыном отвечает:
как это выглядит со стороны: у человека 3-й раз за 10 месяцев наблюдается следующее поведение:

▼Скрытый текст⬍

перестает есть, мыться, спать, только пьет соки-газировку. Когда выходит на улицу забывает закрыть дверь, забывает куда пошел, может часами стоять на улице в холод и разговаривать сам с собой не замечая окружающих. Разговор, который можно разобрать: все кругом дураки и враги, а он Христос и Будда в одном флаконе. При этом он машет руками, топчется на месте, раскачивается телом, поэтому я и назвала это "пляски". Длится это сутками, попробуйте под этот ужас спать! А нам так-то на работу. Ранней весной он в таком состоянии увидел в нас чертей и убежал на  улицу босиком в одних трусах. Была еще минусовая температура! Замерз, где-то отсиделся, пардон, обкакался, вернулся слегка в себе, сам помылся, а на следующий день - все тоже самое.
В ванную заходит, включит воду, и часами опять стоит, разговаривает с собой, не замечает даже, если свет выключить. В таком состоянии вещи выкидывает, где-то забывает. Потом сам же истерит: куда что делось. Нам приходится покупать новые. На любое противоречие: например, выключи воду, ложись спать, иди к себе домой, в крик, матом, обзывается так, что вот забыть не получается, такая ненависть в его слом звучит к родителям, к брату, мужа весной стукнул так, что ребро все лето болело; младшему сыну ухо чуть не оторвал.
В это раз мастер его просил взять за свой счет, отказался, требовал у мастера предъявить ему тех, кто на него жалуется, так и не работал, разговаривал всю смену сам с собой, махал руками, до проходной 10 минут шел 1,5 часа возвращаясь назад, или просто стоя на одном месте. Я так понимаю, что он в пятницу пришел к проходной скандалить насчет возврата пропуска, полез в драку с охраной и те вызвали полицию. Вариантов было бы два: его били бы в полиции, чтобы заткнулся, но в себя бы он так и не пришел бы, или ПНД. В октябре он устроил драку в торговом центре, там тоже вызвали полицию. Т.е. он не просто сам с собой разговаривает, но  агрессивный, вот в чем проблема. А наша задача, чтобы он был самостоятелен, хоть как то работал и себя обеспечивал, квартиру-то мы ему обеспечим, но мы ж не вечные! А младший брат не подписывался его содержать так-то.

Вы по прежнему считаете, что нам только валерьянки не хватает?

Анон

Re: Шизофрении тред

У него психозы и шиза, кветиапин в помощь.

Анон

Re: Шизофрении тред

Что-то может посоветуете, как вести себя с ним

Ну коли он агрессивный то прямой наводкой в псих.больницу.
Не похоже что он планирует придерживаться графика приема таблеток. А заставить вы его никак не сможете.

Т.е. психиатр и видимо псих.больничка.
Что тут еще сделаешь.
Если можно к частникам положить, то кладите к частникам. Если договороспособен насчет походов к врачу и приему таблеток, то начните с этого.
Но тут придется контролировать, потому что очевидно что ему самому похуй. Он считает что проблемы нет и его видимо все устраивает.

Анон

Re: Шизофрении тред

Анон, ты очень сгладил картину просто в своём первом сообщении.

Это да, почти точно шиза или мания.
Сына только в больницу. Пить или не пить таблетки — его выбор. К сожалению, своих мозгов не вложишь.
На таблетках сидеть тяжело, многие срываются.
Если получится снять острую фазу, то на таблетках ±норм.

Тебя интересуют именно меры поддержки для родственников?
Я групп онлайн, к сожалению, не знаю, но в нашем ПНД есть группа для встреч родственников, которая курируются психологом.
Как раз чтобы обмениваться опытом, и прорабатывать стресс и травмы.
Спроси, может у вас есть похожее?
Если будешь искать онлайн, то остерегайся групп, которые пишут про карательную психиатрию. Я знаю минимум две схемы (группы людей?), где обещают вылечить шизу родственникам, а по факту это развод на бабки.

Удачи тебе и сил.

Отредактировано (2023-03-12 13:08:23)

Анон

Re: Шизофрении тред

Валерьянка вам по-любому не помешает, ситуация тяжёлая, надо как-то держаться.

Анон

Re: Шизофрении тред

Спасибо, аноны.
Мне тут можно писать периодически, как идут дела, или пойти с этим куда-то нахуй в безблоги?
Анон-с-сыном

Отредактировано (2023-03-12 19:19:19)

Анон

Re: Шизофрении тред

Мне тут можно писать периодически, как идут дела, или пойти с этим куда-то нахуй в безблоги?

Да как тебе удобнее. Формально описание своего опыта жизни с шизофреником не является в теме оффтопом. Если почувствуешь, что тебя слишком много стало, можно и безблог сделать. Я бы читала. Был опыт дружбы с шизофреником, если бы я могла тогда это распознать, меньше бы всрала сил и времени. Такие вещи очень важно понимать на подлете и либо устраниться (если это чужой человек), либо как можно быстрее начать лечение (если это ты сам или твой близкий).
И еще скажу — ты молодец и сознательный анон, когда пишешь, что твой младший сын не должен страдать из-за больного старшего.

Анон

Re: Шизофрении тред

Такие вещи очень важно понимать на подлете и либо устраниться (если это чужой человек)

Анон

Re: Шизофрении тред

Анончик, по поводу работы уже явно довольно гиблый номер, тем более, если в обострениях он агрессивен. Тут надо думать не про его будущее и репутацию, а про безопасность тех, кто рядом с ним работает и живет.

теперь любая работа, которую он найдет, будет менее престижна и хуже оплачиваться, да и слухи уже пойдут

Вам бы лучше не заниматься самообманом, какая может быть работа для агрессивного шизофреника с частыми обострениями, и с сыном говорить честно, и поговорить уже с врачом, как поставить его на учет, и начать оформлять инвалидность и пенсию. Две госпитализации есть, работать он по факту не может.

При  обострениях - сразу психиатрическую скорую, не затягивать, тем более, если не пьет таблетки, значит, ему при обострениях - только курсы лечения в ПНД подойдут. Если больной стоит на учете, это чуть проще.

Отредактировано (2023-03-12 19:52:14)