Холиварофорум
Вы не вошли.
#5751 2023-11-12 15:53:17
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
А на Толстом где-то написано, что он исторический, 100% документальный? Это художка, как любая художка сочетает в себе правду и вымысел. Строить свое знание истории на Толстом это так же странно, как на фильме Бесславные ублюдки. Его читают для удовольствия, для наслаждения слогом, вот и вся его ценность.
#5752 2023-11-12 15:55:05
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
что Война и мир не исторический источник несколько чересчур. Это очевидно.
Возможно это очевидно детям, но точно не учителям (открываем первое найденное гуглом пособие для учителей школ "Тема. Правдивое изображение войны и русских солдат в романе Л. Н. Толстого «Война и мир»"). Меня в школе прямо учили,что это суперправдивое изображение событий, и что дворяне едва владели русским языком, дубина народной войны и пр.пр.
И кстати в этом треде раз за разом заявляют, что ВИМ необходим чтобы дети знали историю
#5753 2023-11-12 15:55:35
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
Ну да. Тот же "Ричард III" Шекспира очень далек от реальной истории, но пьесу это хуже не делает.
#5754 2023-11-12 15:59:02
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
А на Толстом где-то написано, что он исторический, 100% документальный?
У Толстого были такие претензии - он прямым текстом спорит с историками в своем романе.
Но речь не об этом, а о том как преподают ВиМ в школе. Преподают именно как "правдивую картину"
Отредактировано (2023-11-12 16:00:13)
#5755 2023-11-12 15:59:40
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
Чтобы дети примерно знали историю. В виде художественного произведения с героями и диалогами. А не прочитали книжку и все, отправились деканом исторических наук работать.
#5756 2023-11-12 16:00:47
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
Никто не преподает Толстого, как правдивую историческую историчность. Его проходят на уроках литературы, вместе со всеми остальными придуманными книгами.
#5757 2023-11-12 16:02:04
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
Чтобы дети примерно знали историю.
Дворяне забывшие русский язык, это антиистория.
#5758 2023-11-12 16:02:55
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
Никто не преподает Толстого, как правдивую историческую историчность.
Мне это именно так и преподавали. И именно это прямо прописано в пособии для учителей
#5759 2023-11-12 16:04:52
#5760 2023-11-12 16:14:28
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
Его читают для удовольствия, для наслаждения слогом, вот и вся его ценность.
Это конечно прекрасно, что кто-то может читать это ради удовольствия и наслаждения слогом, но речь о школьной программе. 
#5761 2023-11-12 16:15:03
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
Учитывая, насколько все в этой дискуссии читают жопой, то принеси, пожалуйста, цитату
Чуть выше в треде
"Тема. Правдивое изображение войны и русских солдат в романе Л. Н. Толстого «Война и мир»"
Это не про историческую достоверность, а про психологическую.
Смешно. Правдивое изображение войны (1812 года)- это не про историю?
Единственный солдат не-из-массовки (Каратаев) - это психологически достоверный солдат?
Отредактировано (2023-11-12 16:19:44)
#5762 2023-11-12 16:17:37
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
Какого там года эта методичка? Не удивлюсь, если это ограниченный тираж для конкретного педа.
Учителя не преподают по одним рельсам, как Конфуций повелел, так Толстого и трактуют. Ну и для художки, там действительно правдивое отражение войны и солдат, в сравнении с любым представителем фентези.
#5763 2023-11-12 16:19:11
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
Это не про историческую достоверность, а про психологическую.
Смешно
Не знаю, что тебе смешно, но вообще одна из заслуг Толстого, что он практически первым в мировой литературе стал изображать войну реалистично. И да, это тоже есть в школьной программе
#5764 2023-11-12 16:19:35
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
"Для чего в роман вводится французский язык? (Так раньше принято было говорить, это подчеркивает незнание родного языка, их пренебрежение к нему, отрыв от нации и Родины.)"
Пособие, для учителей, как проводить уроки по ВиМу https://nv-pk.ru/upload/docs/DO/02_12_2020/110.pdf
Да вот оно это пособие. Для колледжа.
#5765 2023-11-12 16:20:38
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
Это не про историческую достоверность, а про психологическую.
А почему ты считаешь, что с психологической достоверностью у него лучше? Я ВиМ воспринимал как пафосные фантазии человека, оторванного от реальности. Одни рассказы о том, чего там хочет или не хочет простой французкий народ охуительны.
#5766 2023-11-12 16:24:54
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
Не знаю, что тебе смешно, но вообще одна из заслуг Толстого, что он практически первым в мировой литературе стал изображать войну реалистично.
Анон почитай, что участники событий писали про те войны. Это действительно реалистично (и страшно).
А у Толстого - розовая водичка.
Как пример военного реализма
Разбирали бы с детьми подобное вместо ВиМа, возможно всяких "можем повторить" было бы меньше
Отредактировано (2023-11-12 16:26:28)
#5767 2023-11-12 16:41:11
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
По-моему, тут опять кто-то не понимает отличие мемуаров от романов. И у Давыдова в целом довольно стандартная публицистическая риторика.
#5768 2023-11-12 17:39:46
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
Ты уж извини, но методичка колледжа Нижневартовска по дистанту, это не документ, по которому учителя должны учить учеников. Это просто план, предоставленный лектором и подписанный любым человеком с печатью, какой на месте сидел. Я могу написать план об отражении реалистичного клубня картофеля в работах Гейне, если мне сослепу это подпишут, то другие учителя смогут ссылаться на мою работу, как базу для своих уже уроков. А ты говоришь, будто коварные заговорщики распространяют единый верный приказ вот так учить всех студентов во всех учебных заведениях.
Отредактировано (2023-11-12 17:40:35)
#5769 2023-11-12 18:24:05
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
Я понимаю ещё, что надо детям при чтении Колобка объяснять, что хлебобулочные изделия не разговаривают, но объяснять десятиклассникам, что Война и мир не исторический источник несколько чересчур. Это очевидно. Это роман. С помощью романа писатель говорит об волновавших его проблемах.
Это очевидно? Ну ну. Вот что в учебнике по литературе за 10 класс
"Толстой ничего не выдумывал"
#5770 2023-11-12 18:28:18
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
То, что Толстой читал исторические труды и собирал материал, не отменяет того, что его роман - художественное произведение.
#5771 2023-11-12 18:35:17
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
У меня от этой дискуссии стойкое ощущение, что человек без хоть какой-то гуманитарной базы, но с гражданской позицией хочет обустроить Россию и избавить школьников от толстоевских.
Собственно наглядный пример того, что часов гуманитарных предметов, что в школе, что в вузах не хватает, а тратят их на отъебись.
#5772 2023-11-12 19:22:47
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
У меня от этой дискуссии стойкое ощущение, что человек без хоть какой-то гуманитарной базы, но с гражданской позицией хочет обустроить Россию и избавить школьников от толстоевских.
Собственно наглядный пример того, что часов гуманитарных предметов, что в школе, что в вузах не хватает, а тратят их на отъебись.
Гуманитарная база - это умение вот так мастурбировать?
Литература. 10 класс. Лебедев Ю.В.
Вот это - гуманитарная база? Где Кутузов оказывается во главе армии потому что он "угоден народу", а "хозяином положения в стране окажется народ"? А это ведь учебник. Истории автор не знает в принципе, зато хорошо знает идеологические запросы родной власти.
Отредактировано (2023-11-12 19:23:29)
#5773 2023-11-12 19:23:52
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
"Толстой ничего не выдумывал"
Опять-таки это тема для исследования, которое, надеюсь, уже было проведено, какими именно документами-воспоминаниями пользовался Толстой и в каких частях романа какой документ нашел свое отражение.
У меня от этой дискуссии стойкое ощущение, что человек без хоть какой-то гуманитарной базы, но с гражданской позицией хочет обустроить Россию и избавить школьников от толстоевских.
Тяжелое наследие советского режима, когда гуманитарные и социальные науки низвели до обыгрывания и цитирования марксизма-ленинизма, с точными науками такое проделать было крайне трудно, иначе мост нормально стоять не будет и самолет не полетит, поэтому у некоторых инженеров создалось ошибочное впечатление, что гуманитарные науки для дураков, не освоивших физику и математику, и любому инженеру ничего не стоит сказать свое веское слово в истории, социологии, психологии и т.д. Отсюда вырастают всякие фоменки. А таким отрастившим корону умникам с математическим-физическим образованием можно навязать любую чушь - нести свои сбережения в МММ, Кашпировскому и прочим гурам.
#5774 2023-11-12 19:26:42
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
А можно автора сего опуса? Кто такой? Какое образование? А то может случиться так, что автор не имеет квалификации и должного образования такие методички писать. А кто утверждал эту методичку? Может быть тоже какой-нибудь партийный неуч.
#5775 2023-11-12 19:31:19
- Анон
Re: Нужна ли нам классическая литература и зачем?
Когда я забил текст в поисковик, мне выскочил этот сайт: https://vsedli.ucoz.ru/blog/kompozicija … 2-04-16-50
Чье писево, непонятно.