Холиварофорум

Анон

Мирного обсуждения ОЭ тред

Если есть на этом форуме аноны, которым хочется спокойно обсудить персонажей, подрочить на них или актеров, не отвлекаясь на окделло-срачи, го сюда. Подрочим на Женечку Шварцмана, обсудим, с кем оставить Алву встречать счастливую старость и что там есть свеженького в слеше/гете/джене без срачей и переходов на личности

▼локальные правила треда⬍

В треде запрещены любые оскорбления и коверкания имён автора, персонажей, актёров в ролях и за пределами ролей, местных и сторонних анонов и неанонов, обсуждение политических взглядов автора, а также запрещены посылания на другие площадки и пронзания троллей, сммщмков, пч и нпч. Длинные отвлеченные рассуждения о реальной политике и истории считаются оффтопом
Накуры обязательно прятать под подписанный кат.

Высказывания недовольства чем-либо в каноне или киноне допускаются, но только в мягкой форме, без хейта.

Форум автора (ЗФ)
ВК автора
ВК сериала "Этерна"
Цикл "Отблески Этерны"
"Этерна: Часть первая" на Кинопоиске.

Ссылки на родственные треды:
Отблески Этерны и другие книги Камши
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

Кто читал статью в МиФ, помните, там сказано, что Камша, вроде бы, именно "как в жизне" и хотела сделать. И все эти моменты, верно, в жизни случаются. Но в художественном произведении свои законы, и именно охватить необъятное невозможно, прав ты, анончик. В книге требуется  сюжетные линии логически развить и свести в одну тоже логически, как того требуют законы жанра. А не как это бывает в жизни. И чтобы читаттели это понимали, читая книгу.

Так в жизни вообще-то тоже все развивается довольно логично, просто факторов, влияющих на конечный результат, дофига и больше и некоторые попадают потом в историю, а некоторые нет. И если ВВК и хотела "как в жизни", то надо было внимательно изучать хотя бы те, что были плюс-минус известны. Потому что у той же Варфоломеевской Ночи были совершенно определённые предпосылки. Она - результат сложной политической обстановки во Франции. Там страна вообще-то на грани развала была и у правительства тупо сдали нервы. Был дико популярный де Гиз и не очень популярный король плюс религиозные противоречия. И остатки феодальной раздробленности до кучи. Все логично. А ОН полностью искусственна? Она не должна была произойти. А что мы имеем у ВВК на тот момент - нормальной опозиции с сильным лидером, на которого молилось бы пол страны на момент ОН нет, эспертисты не то, чтобы совсем в подполье, но как-то не высовываются, более того, у нас есть попытка примерить церкви, а это значит, снижение напряжения в общества,страна разваливаться не собирается, но тем не менее Дорак зачем-то пытается искусственно раскачать лодку, чтобы уж точно были бунты и мятежы. Зачем? Проблема Штанцлера (если мы не считаем его патриотом, а то свсем все плохо получается с логической точки зрения) решалась если не судом, что нанятием той самой шайки бандитов. Заодно потом был бы повод почистить и городское дно. Всяко полезнее чем убивать лавочников и мирных горожан. ЛЧ вполне мирно сосуществовали с ЛЛ. Даже должности в правительстве занимали. А подковерные игры - покажите мне государство где их нет? Вообще такое впечателние, что Дорак придумал себе утопию с Алвой во главе, примерно как в свое время придумали коммунизм, и пытался ее построить. Теми же методами. Только если коммунисты все же не на пустом месте все это делали и предпосылки для революции опять же вполне себе были, то Дорак просто жил в мире фантазий и реальностью пренебрегал.

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

Он никогда не поддерживал планы Дорака.

Поддерживал, просто потом Камша и это отретконила. А так он очевидно поддерживал Дорака, не вмешивался в резню, пока думал, что это так и задумано, советовал, кого мочить и вообще, они были двумя крыльями зла. Просто Дорак еще тихонько хотел Алву на трон.

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

сли ты сделал топор (Дорак), а кто-то другой пошёл и убил им старуху (Авнир) вместо того, чтобы применить его по задуманному тобой назначению

Но Дорак сделал спецтопор для убивания старух и собирался старух убивать. И кто виноват в том, что этот киборг-топор таки начал убивать?

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

У них там Излом и колодцы. Мистика

Восстания Борна, Окделла и Эпинэ были до Излома.

Очень незадолго до.
Влияние колодцев и Излома уже было.

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

Если провалились и никак не поспособствовали - ничто не оправдывает.    Впрочем если кто то применил хорошие средства и провалился - ему (исходя из вышеозначенной логики)  тоже нет никакого прощения.

Провал в случае применения аморальных средств - это уже отягчающие обстоятельства. Поскольку так они могли бы быть оправданы хотя бы частично, а тут получается, что просто сподличал впустую.

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

Переживают. То, что ты не веришь ни им, ни автору, предпочитая свои хэдканоны, не значит что канон они, а не то что написано в тексте.

Крокодилы не плачут. Это у них так желудочный сок выделяется. (с)

Отредактировано (2022-02-02 11:34:57)

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

Но Дорак сделал спецтопор для убивания старух и собирался старух убивать. И кто виноват в том, что этот киборг-топор таки начал убивать?

Нет, Дорак сделал топор для убивания врагов государства, как он это видел.
Но Авнир пошёл убивать не тех.

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

Крокодилы не плачут. Это у них так желудочный сок выделяется.

Не в бровь, а в глаз!

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

Очень незадолго до.
Влияние колодцев и Излома уже было.

С чего ты решил? по-моему, просто было много недовольных. Это вполне правдоподобно.

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

Влияние колодцев и Излома уже было

Ну принеси цитату, как разливалась зелень в Ренквахе или в Эпинэ.

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

Нет, Дорак сделал топор для убивания врагов государства, как он это видел.

Дорак в любом случае государственный изменник, поскольку хотел свергнуть короля. Но и от ответственности за Авнира ему не уйти: он знал, что Авнир неадекват. Если одной лиш ь болезни Дорака хватило для того, чтобы всё пошло к чертям - это означает, что Дорак не только государственный изменник и как человек мерзавец (потому что иначе нельзя охарактеризовать того, кто вместо государственного аппарата насилия использует эскадроны смерти), но и политический деятель никудышный, завязавший всю систему лично на себя. Объективно трупы Авнира на нем.

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

Нет, Дорак сделал топор для убивания врагов государства, как он это видел

Только это топор вместе с врагами выкосил бы тьму невиновных.
А по итогу враги живехоньки остались.

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

Но Авнир пошёл убивать не тех.

Какая прелесть! Ты нашел себе ручного психопата, навербовал в его лигу уголовную отморозь - а он взял и пошел убивать не тех. Прям классическая латиноамериканская колллизия с эскадронами смерти.

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

Крокодилы не плачут. Это у них так желудочный сок выделяется.

Это не имеет никакого отношения к книгам Камши вообще, а только к твоей призме.
У Камши заявлено другое: патриоты, искренне переживающие за страну.

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

Нет, Дорак сделал топор для убивания врагов государства, как он это видел.

Вот из-за этого у государство и было много врагов внутри, и периодически случались восстания. Очевидно, Деомид и папа Алва были такие же рукастые изготовители топоров.

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

Проблема в том, что свои проблемы он не решил, зато создал тьму проблем непричастным людям.

Всегда можно ответить, что были устранены Ариго, Килеан и Авнир.  Если бы они остались на своих постах - итогом могло быть гораздо большее количество жертв.

Вообще странный подход - вместо того, чтобы разбираться в мотивах действий персонажей, в ход идет морализаторство, причем с позиций современности

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

У Камши заявлено другое: патриоты, искренне переживающие за страну.

Анон, только не говори, что не знаешь выражение "крокодиловы слезы". Несчастный патриот Робер вон так переживал за страну, что для начала устроил ей Варасту, а потом вообще захватил столицу.
Алва дико пужался спасать людей из Кольца, потому первыми спасуться разные сволочи.
Ли так переживал, что изрядно покоцал собственную армию, и не мог разобраться с бесноватым Залем.

Отредактировано (2022-02-02 11:39:08)

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

У Камши заявлено другое: патриоты, искренне переживающие за страну.

...выдаивающие внутренние провинции двойным-тройным налогом и рассуждающие по принципу "надо осыпать плюшками кэналлийцев, бергеров и варастийцев, а остальных давить да посильнее".
Лучше б не переживали.

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

Дорак сделал топор для убивания врагов государства

Вот из-за этого у государство и было много врагов внутри, и периодически случались восстания

А может все же наоборот учитывая хронологию событий?

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

Да чего ты ему мягкий знак

Чё ты пристал к анону, может у него т9 ебанутый.

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

Всегда можно ответить, что были устранены Ариго, Килеан и Авнир

Ариго и Килеана легко было устранить обычной дуэлью, а Авнира просто не допускать к власти. Горожане остались бы живы, склады с продовольствием бы не сожгли, не взвинтили бы цены на хлеб, а Алву не пришлось бы продавать в Фельп.

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

У Камши заявлено другое: патриоты, искренне переживающие за страну.

Еще у Камши заявлено, что милая девочка Мэл абсолютно права в убийстве двинутой Гиби, а еще заявлено, что персонажи телепатически понимают друг друга, и Мэл знала, что прочие Придды вздохнут с облегчением, а не ударятся в многолетнюю депрессию из-за потери сестры. Поэтому сложновато воспринимать все, что у автора заявлено.

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

  Если бы они остались на своих постах - итогом могло быть гораздо большее количество жертв

А кто их назначил на эти посты?
Упс! - это ж Алва и Дорак ))))

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

Аноны, ну в шапке треда стоит запрет на срачи о моральном облике героев, а вы сейчас именно этим занимаетесь.

Анон

Re: Мирного обсуждения ОЭ тред

Чё ты пристал к анону, может у него т9 ебанутый.

Да просто интересно же! Ладно, просю пардон, пусть будет ь.