Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2021-02-07 16:53:18
- Анон
Мирного обсуждения ОЭ тред
Если есть на этом форуме аноны, которым хочется спокойно обсудить персонажей, подрочить на них или актеров, не отвлекаясь на окделло-срачи, го сюда. Подрочим на Женечку Шварцмана, обсудим, с кем оставить Алву встречать счастливую старость и что там есть свеженького в слеше/гете/джене без срачей и переходов на личности
Форум автора (ЗФ)
ВК автора
ВК сериала "Этерна"
Цикл "Отблески Этерны"
"Этерна: Часть первая" на Кинопоиске.
Ссылки на родственные треды:
Отблески Этерны и другие книги Камши
ОЭ-фэндом
#4326 2022-02-02 00:54:11
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
"В нашей истории" у Екатерины Медичи и Карла IX были хотя бы причины поступить так, как они поступили. Дорак пошел на столь же крайние и бесчестные средства в менее тяжелой ситуации. Это как оправдывать полицейского, убившего при задержании воришку, тем, что солдат одной армии убил в перестрелке солдата другой армии.
Нам эти причины разжевали, нашли подплеку, оправдания и прочее. четыреста лет прошло. В другую сторону тоже можно копать - что угроза гугенотов была преувеличена желающими оправдать действия Екатерины. Факты вешь с одной стороны упрямая, а с другой трактовать можно по разному. А уж выдвигая гипотезы, можно факты и по-разному тасовать.
Устроить пышную свадьбу, чтоб зарезать гостей - очень честно да и оправдывается причинами возможной внешней угрозы
Ну так и у Дорака причины. Шесть лет назад было восстание, чтобы посадить на трон принца предыдущей династии. С возможным вторжением иностранных держав. С мятежниками обошлись достаточно мягко. Через семь лет имеем вторжение иномстранной державы нажитницу Талига, с целью вызвать голодные бунты и соответственно, недовольство властью, чтоб опять так посадить на трон ставленника ЛЧ.
Представляю себя историком Талига, лет через триста после событий Октавианской ночи. Скорее всего были бы доказательства, что какую-то резню планировали и ЛЧ. Дорак, типа, успел раньше. Но в результате Октавианскоцй ночи столица таки осталась без хлеба. "Совпадентие? Не думаю, " - писала бы я.
Ну и плюс как минимум часть ЛЧ догадывалась о погромах, значит что-то прятали, с кем-то договаривались. Кому-нибудь в иностранном посольстве давали взятки и могли остаться документы. Таже информация, что планируется изгнание Раканов из Агариса могла просочится задолго до.
#4327 2022-02-02 00:55:05
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Почему? Политические шашни ей еще могли сойти с рук, а вот неизвестно от кого рожденный наследник - это куда серьезнее.
А так она замарана в нескольких преступлениях против короны, вот и все.
Всё наоборот.
Личные дела волнуют очень мало кого, главное - политота.
А вот к ней, если надо, приплетают и любой степени достоверности супружескую неверность, и недостаточную крепость в вере, и небо, и аллаха, и чёрта в ступе, лишь бы утопить кого хочется. Или закрывают глаза на что угодно - если этого требует политический момент. Но в случае Катари было первое.
#4328 2022-02-02 00:55:29
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Личные дела волнуют очень мало кого, главное - политота.
Супружеская измена королевы - это политота и есть.
#4329 2022-02-02 00:56:02
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Эта вещь может быть наказуема, но не как гос.измена, а как супружеская измена.
В ту эпоху частное и государственное не так уж сильно различали. Адюльтер королевы по законодательству той же Англии - не только супружеская измена, но и измена королю как государю. Вообще в средневековом обществе (см. соответствующую статью Тогоевой) любое нарушение слугой обязательств в адрес господина (а супружеские обязательства - часть общего пакета обязательств) рассматривались как предательство, как нарушение верности.
#4330 2022-02-02 00:56:03
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
И да, жена герцога Милана Филиппо Мария Сфорца была казнена по обвинению в супружеской измене - вот вам ещё один пример. А один из представителей славного рода Малатеста из Римини, застав жену со своим братом, вовсе убил обоих. Собственно, считалось, что если муж спалит жену с любовником, он может обоих убить.
А шлюхой? шлюхой называть может? прастити 
#4331 2022-02-02 00:56:16
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Это госизмена всегда была.
Нет же.
#4332 2022-02-02 00:56:39
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Это госизмена всегда была.
В реальном мире.
Покажи мне свод законов в Олларии на эту тему, я тебе поверю) Могли и не заморачиваться отдельным законом о гос.измене, когда так и так виновен, и будет казнен (теоретически, казнили ли реально королев за это - без строчки из канона с примером, королеву казнили именно за измену королю, а не всякие там тайные встречи, это все измышления).
#4333 2022-02-02 00:57:28
#4334 2022-02-02 00:58:11
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Эфир оч смешной был, фехтование просто топ
Но они вырезали фехтование на розах, а в чате писали, что оно вышло лучше невидимок((
а запись будет? Анон пытался смотреть но интернет не тянет 
#4335 2022-02-02 00:58:35
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Нет.
рожай наследников от кого хошь, меняй династию.
Отредактировано (2022-02-02 00:58:52)
#4336 2022-02-02 01:00:49
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
рожай наследников от кого хошь, меняй династию.
Пащиму? Постригут в монахини и отправят в монастырь. Зойчем сразу убивствовать-то.
Теоретически могло быть и так.
#4337 2022-02-02 01:02:06
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
а запись будет?
⬍#4338 2022-02-02 01:02:31
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Нет.
Да, потому что ставит под сомнение законность наследников.
#4339 2022-02-02 01:02:32
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
жена герцога Милана Филиппо Мария Сфорца была казнена по обвинению в супружеской измене
Но она тоже не факт, что изменяла 
. У нее то ли вырвали признание под пытками, то ли не вырвали, но убили ее потому, что мужу так захотелось. Фердинанд вроде за Катари с кынжалом в зубах не бегал.
Итого: оно, конечно, королеву могли казнить за измену, в том числе и по слухам об этой измене. А могли и не казнить. Маргариту Анжуйскую подозревали в измене и рождении бастарда, потому что король был того-с, маловменяем, но никто ее и пальцем не тронул по этой причине.
#4340 2022-02-02 01:02:38
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Ну так и у Дорака причины.
У Дорака степень пиздеца в государстве на порядок меньше, чем у Екатерины и Карла. У них по стране бегали неподконтрольные короне частные армии (Гиза и гугенотов), целые регионы правительством вообще тупо не контролировались, а контролировались открытыми (экс-)мятежниками, а среди буржуа Гиз был популярнее короны. Дорак же Лигу сформировал сам, позволив Авниру действовать. Не притворяйся, что разницы нет, анон. Поступок Екатерины и Карла омерзителен, но там хотя бы мотивация прослеживается - они выбирали между гражданской войной с гугенотами и такой же гражданской войной, но с Гизом и ещё и с участием испанцев (а испанская армия тогда это сборная Европы номер один). У Дорака все карты были на руках, Эпинэ и Надор - оккупированы правительственными войсками и обложены гигантскими налогами, своего аналога Католической Лиги Гиза вообще не было (Дорак её сам от большого ума создал). Но нет, захотелось человеку поиграться в массовые убийства.
Отредактировано (2022-02-02 01:03:10)
#4341 2022-02-02 01:03:53
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
держи, анон
Спасибо 
О, а с холиварки окнорм идет О_О Магея
#4342 2022-02-02 01:04:17
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Но она тоже не факт, что изменяла .
Анон - неважно, изменяла она или нет. Важно то, что измена по тем временам - повод для сурового наказания вплоть до смерти. То есть Катари по нормам морали своего времени... не самая приличная женщина.
#4343 2022-02-02 01:05:51
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Вообще характерно - как оправдывать Дорака, так идут ссылки на историю Земли, Варфоломеевскую Ночь и "все так делали" (без упоминания о том, что "всех", кто так делали, далеко не все одобряли), а как надо оправдывать Катари - так сразу "Кэртиана не Земля, там вовсе не обязательно казнят за адюльтер".
#4344 2022-02-02 01:06:32
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
что измена по тем временам - повод для сурового наказания
Это если надо наказать. Фердинанду вот не надо было, в нашей реальности Генриху 6 или там Петру 3 тоже нахуй не упало выяснять, от кого жены рожали. Так что не в морали тут дело.
#4345 2022-02-02 01:06:56
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Нет.
Если требует политический момент, и нагуляного негритенка объявят копией короля, который на самом деле от женщин блюет, зато пажей тискает, и святую казнят за неосторожный взгляд на портрет как за измену.
Реальные измены, как и реальные бастарды, волнуют очень мало кого.
#4346 2022-02-02 01:08:41
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Это если надо наказать. Фердинанду вот не надо было, в нашей реальности Генриху 6 или там Петру 3 тоже нахуй не упало выяснять, от кого жены рожали. Так что не в морали тут дело.
1) В случае с Генрихом VI не доказан сам факт измены, слухи о ней распространялись врагами короны.
2) В случае с Петром III речь идет уже о совсем иной эпохе с совсем иной системой ценностей.
И да, если королева ведет себя непристойно при свидетелях и если о её адюльтере болтает весь двор, это уже повод её сменить. Ладно бы по-тихому изменяла, на это ещё можно было бы закрыть глаза.
#4347 2022-02-02 01:10:11
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Если требует политический момент, и нагуляного негритенка объявят копией короля, который на самом деле от женщин блюет, зато пажей тискает, и святую казнят за неосторожный взгляд на портрет как за измену.
Анон, ты можешь привести пример из истории европейского Средневековья с передачей трона человека, о котором всем известно, что он нагулян не от предыдущего монарха? Я весь внимание.
#4348 2022-02-02 01:11:56
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
Это если надо наказать.
В любом случае в норме адюльтер осуждается, в христианстве - особенно. А официальная религия Золотых Земель - эсператизм / олларианство - это именно что "хрустальный дракон джизас" в чистом виде. Так что с точки зрения морали того общества, в котором она живет, Катари - падшая женщина.
#4349 2022-02-02 01:15:58
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
И в Талиге тоже. Катершванцы об этом говорили, что муж может убить неверную жену и это нормально. И им никто не возразил.
Даже цитату нашел:
— Мужчина может убивать свою женщину, если она изменяет, предатель может убивать королеву, но не вместе... И не Ричард!
#4350 2022-02-02 01:16:24
- Анон
Re: Мирного обсуждения ОЭ тред
У Дорака степень пиздеца в государстве на порядок меньше, чем у Екатерины и Карла. У них по стране бегали неподконтрольные короне частные армии (Гиза и гугенотов), целые регионы правительством вообще тупо не контролировались, а контролировались открытыми (экс-)мятежниками, а среди буржуа Гиз был популярнее короны. Дорак же Лигу сформировал сам, позволив Авниру действовать. Не притворяйся, что разницы нет, анон. Поступок Екатерины и Карла омерзителен, но там хотя бы мотивация прослеживается - они выбирали между гражданской войной с гугенотами и такой же гражданской войной, но с Гизом и ещё и с участием испанцев (а испанская армия тогда это сборная Европы номер один). У Дорака все карты были на руках, Эпинэ и Надор - оккупированы правительственными войсками и обложены гигантскими налогами, своего аналога Католической Лиги Гиза вообще не было (Дорак её сам от большого ума создал). Но нет, захотелось человеку поиграться в массовые убийства.
Ну так и Дорак убил не 30 000. И свора черноленточников из простых горожан - это как бы не Католическая Лига, в которой состоят первые лица государства и которая поддерживается иностранными державами.