Холиварофорум

Анон

Срачный тред Магистра

В этом треде можно обсуждать (потенциально) срачные темы, имеющие отношение к Магистру, накуры, сраться по ним и продолжать магистросрачи из магистротредов.

Пара уточнений:
- пространные накуры под кат,
- злоупотребление обсуждениями личностей у которых есть свои треды не приветствуется. Степень злоупотребления определяется модератором на глаз

Мирный китаезаебашек тред
Китаесрачей тред
Тред бесящих китайских знаменитостей и фанатов

▼Результаты голосовалки⬍

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Вообще тут мне другое интересно, в англ варианте ВИ говорит что меч был forged and taken out, так что не очень понимаю, им дали сначала меч, а потом уже выковали? Как так?

Я так понимаю, сначала ковали меч, вручали и спрашивали, как назовешь. А потом гравировали название уже на готовом.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Может и нет, может ЦФМ имя помог выбрать для ЦЧ, ВИ такой - я тоже хочу!!! Обломайся..

Штож, так и запишем: плохие Цзяны специально дали мечу ВИ плохое имя

Анон

Re: Срачный тред Магистра

ЦЧ бы такое не прокатило

Он бы к нему не пошел уже с этим. Но это ЦЧ, я думаю он сам выбрал. Ну и это похоже на то, что выберет подросток, чо уж)

Отредактировано (Сегодня 19:21:30)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

▼про меч ВИ. Много⬍

Разговаривали про игру слов в имени “Суйбянь” и про эпизод, где Вэй Усянь рассказывает о нем Ванцзи.

随便 “суй бянь” в зависимости от контекста может означать и “как попало”, “небрежно", "без формальностей, по-свойски", и "как (вам будет) угодно", "как хотите".

Эту игру слов в переводах не слишком удачно передали. В фандомных англопереводчиках всё плохо:  и у ExR, и у TW Вэй Усянь так и говорит - мой меч зовут Суйбянь (типа “а здесь у нас непереводимая игра слов").

По-русски переводчики попытались передать шутку; вот перевод "Путей":

…Хоть меч Вэй Усяня двигался с поразительной скоростью, Лань Ванцзи точно определил, что это духовное оружие высшего качества.
― Как его имя? — с благоговением в голосе спросил он.
― Как угодно, — ответил Вэй Усянь.
Лань Ванцзи уставился на него. Вэй Усяню подумалось, что тот не расслышал, а потому он решил повторить: 
― Как угодно.
Лань Ванцзи нахмурил брови, отказываясь верить своим ушам.
― У этого меча есть душа. Называть его как вздумается — значит проявлять неуважение.
Вэй Усянь вздохнул:
― Пораскинул бы ты чуток мозгами, а? Я не сказал, что называю свой меч как угодно, я сказал, что имя у него такое — «Как угодно». Вот, смотри, ― добавил он и протянул Лань Ванцзи меч, чтобы тот сам взглянул и убедился. На ножнах, среди орнамента, были выгравированы два иероглифа древнего начертания — и в самом деле, «Суйбянь».

И у Юнетов:

...Всего несколько мгновений назад меч Вэй Усяня двигался с невообразимой скоростью, но Лань Ванцзи уже смог определить, что оружие было высочайшего качества. Он с уважением спросил:
— Как называется твой меч?
Вэй Усянь ответил:
— Какая разница.
Лань Ванцзи недоуменно уставился на него. Вэй Усянь подумал, что тот не расслышал, и повторил еще раз:
— Какая разница.
Лань Ванцзи нахмурился и отрезал:
— У этого меча есть душа, и говорить о нем столь фривольно крайне непочтительно.
Вэй Усянь тихонько вздохнул:
— Хоть раз в жизни мысли не по правилам, а? Я не говорил о своем мече фривольно и непочтительно, просто так получилось, что его имя – «Какая разница». Вот, смотри. Сказав так, он передал свой меч Лань Ванцзи, чтобы тот посмотрел на иероглифы, выгравированные на ножнах. И действительно, в переплетениях орнамента красовались два иероглифа древнего начертания – «Какая разница».

В официальном переводе 7Seas всё примерно как у Юнетов: ВИ говорит про меч "Whatever".

В чем же суть шутки? На вопрос "Как зовется этот меч?" Вэй Усянь отвечает "суй бянь", и в контексте расслабленно-неформального реестра речи, свойственного Вэй Усяню, его "суй бянь" Ванцзи однозначно трактует как “как попало", “как придется" (еще чуть-чуть - усиление типа 随便了 или 随便你 - и в современной речи это будет практически "похуй"). Он буквально упрекает Вэй Усяня: “Обращаться к мечу как вздумается (ЛЧ говорит не “суй бянь”, а 随意, “суй и” - это менее разговорное, более формально-нейтральное выражение) - неуважительно”.
Но тут оказывается, что Вэй Усянь вовсе не "зовет свой меч как попало", а цитирует свои же слова, произнесенные в другом контексте - изначально он сказал эту фразу главе Цзян, когда тот его попросил придумать имя для меча. В контексте уважительной речи его "суйбянь" действительно мог означать кратко-вежливое "как (вам будет) угодно". Бедный Ванцзи, который столкнулся с любимой подколкой переводчиков "угадай смысл слова без контекста", только и выдавил: "какая нелепица!"

Получается, что Вэй Усянь сперва с удовольствием позволяет Лань Ванцзи понять себя неправильно, а потом разрушает только что созданный образ трепла, не умеющего уважать собственное оружие. Мне кажется, лучше всего передать эту шутку получилось в переводе "Путей”, потому что “какая разница" и “whatever" изрядно теряют смысл в контексте разговора с Цзян Фэнмянем ('when Jiang-shushu was bestowing the sword upon me, he asked me what I wanted to call it (...) I thought, why don’t I let Jiang-shushu give it a name instead? So I responded with ‘whatever’) - "какая разница" кривовато по смыслу (и не особо вежливо), а с “whatever” и смысл не тот, и Вэй Усянь звучит как капризный американский подросток. Впрочем, у 7Seas, к сожалению, огромная проблема с передачей реестров речи в диалогах, так что у них тут всё как обычно.

Однако, подумалось мне, история с мечом воспитанника, который Цзян Фэньмянь назвал Whatever - это кристаллически чистый образец dad joke, возможно, переводчики 7seas не промахнулись, а  наоборот, удачно уловили вайб 🤣 

Вне зависимости от перевода, я вижу в этой истории еще и параллели с тем, как Вэй Усяня продолжают считать чуваком, который не умеет уважительно и бережно обращаться со своим духовным оружием, бросает его абы где, не ухаживает за ним и так далее, хотя на самом деле все совсем, совсем не так.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Ну знаете, вот ЛЧ все подряд называет Ванцзи, что же теперь 

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Может и нет, может ЦФМ имя помог выбрать для ЦЧ, ВИ такой - я тоже хочу!!! Обломайся.. Ну и да, не смей рассчитывать на других в важных вопросах, не надейся на помощь, не смей перекладывать ответственность.. Хм, а ведь у него все получилось! Именно таким ВИ и вырос!

Идеальные Цзяно-гады в студии На самом деле Суйбянь не запечатался, а сломался - ЦФМ экономил на стали для ВИ.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Ну знаете, вот ЛЧ все подряд называет Ванцзи, что же теперь 

И кроликов 

▼Скрытый текст⬍

А насчёт СЧ его отговорили ЛХ и ЛЦЖ?

Анон

Re: Срачный тред Магистра

А насчёт СЧ его отговорили ЛХ и ЛЦЖ?

Да там тоже нейминг от бога, бедный ребенок

Анон

Re: Срачный тред Магистра

А насчёт СЧ его отговорили ЛХ и ЛЦЖ?

Там такое хреновое имя, что явно не отговорили, а приняли.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Лично я считаю, что сцена прощания с Цзянами призвана разрушать сложившиеся стереотипы. Сначала ЮЦЮ - читатель не ожидает от нее такой материнской любви и ласки (ЦЧ тоже не ожидает), потом ЦФМ - он думал, что ЮЦЮ его не признает, а она доверила ему Цзыдянь. Потом ЦЧ - он и все мы думали, что отец его не любит, а он таки любил.
Просто не совсем ясно некоторые моменты Мосян показала. Я сам ломал голову, что должна значить эта заминка ЦФМ перед тем, как погладить ЦЧ по голове, и понял, что правильный ответ тут узнать не у кого, и это область фанонов.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Штож, так и запишем: плохие Цзяны специально дали мечу ВИ плохое имя

Прям все скопом давали? А ЮЦЮ участвовала?

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Там такое хреновое имя, что явно не отговорили, а приняли.

Меня убивает, что в большинстве фиков, где СЧ воспитывался иначе - остался с ВИ, его воспитывали Вэни, ВИ не умер и вансяни счастливы. Да даже в модерне, где он приемный сын кого-то из вансяней до знакомства - пофиг, он все равно будет Сычжуй 
Только у одного автора видел альтренативное имя.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

А ЮЦЮ участвовала?

Она была той, кто выковал имя на мече.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Меня убивает, что в большинстве фиков, где СЧ воспитывался иначе - остался с ВИ, его воспитывали Вэни, ВИ не умер и вансяни счастливы. Да даже в модерне, где он приемный сын кого-то из вансяней до знакомства - пофиг, он все равно будет Сычжуй 
Только у одного автора видел альтренативное имя.

Это условность от которой не избавиться. Это как в фиках с реинкарнацией, особенно стремно это смотрится когда перерождаются практически все персы, ага, с теми же самыми именами и семейной структурой.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Она была той, кто выковал имя на мече.

Всегда знал, что от этой ведьмы не стоит ждать ничего хорошего 

Анон

Re: Срачный тред Магистра

потом ЦФМ - он думал, что ЮЦЮ его не признает, а она доверила ему Цзыдянь.

Там еще этот пафос про "я иду к своей жене". В итоге сложилось впечатление, что у Цзянов-старших отношения между друг другом лучше, чем их отношение к детям 

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Меня убивает, что в большинстве фиков, где СЧ воспитывался иначе - остался с ВИ, его воспитывали Вэни, ВИ не умер и вансяни счастливы. Да даже в модерне, где он приемный сын кого-то из вансяней до знакомства - пофиг, он все равно будет Сычжуй 

Да, это очень смешно, хотя и понятно почему)

Просто не совсем ясно некоторые моменты Мосян показала.

Хз, по-моему ясно. ЦФМ в принципе на глубокую привязанность не сильно способен

Там еще этот пафос про "я иду к своей жене

Ну жена то прямо ща защищает орден который не особо то любила

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Там еще этот пафос про "я иду к своей жене"

Арг, как вспомню, у меня в голове не укладывается. Приказали отдать детей в заложники, отдали, дети чудом вернулись, рассказали че там было, что ОГ сгорели. И? ЦФМ прется выпрашивать их мечи?! Что за нафиг? И это все?

Анон

Re: Срачный тред Магистра

ЦФМ прется выпрашивать их мечи

Не в первый раз причем!

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Один из лучших и самых верных

Ага, этот "верный" меч готов отдаться любому у кого есть ядро ВИ! Профурсетка этот меч!

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Там еще этот пафос про "я иду к своей жене". В итоге сложилось впечатление, что у Цзянов-старших отношения между друг другом лучше, чем их отношение к детям 

Или что у всех в семье отношения друг к другу лучше, но выражать никто не умел, и открылось это только вот в такой момент 
А пафос вроде уместный, это их орден, им вместе и защищать, а детей нужно уберечь.

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Ага, этот "верный" меч готов отдаться любому у кого есть ядро ВИ! Профурсетка этот меч!

Меч ССЧ: а чо а всмысле 

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Меч ССЧ: а чо а всмысле 

У ЦЧ хоть ядро ВИ есть)))
Хотя тут вспомнилось, ВИ мог использовать меч ВЧ, но призвать его обратно не сумел.

Отредактировано (Сегодня 19:41:41)

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Ага, этот "верный" меч готов отдаться любому у кого есть ядро ВИ!

"любому" бы ВИ ядро не отдал 

Анон

Re: Срачный тред Магистра

Приказали отдать детей в заложники, отдали, дети чудом вернулись, рассказали че там было, что ОГ сгорели. И? ЦФМ прется выпрашивать их мечи?! Что за нафиг? И это все?

В дораме пофиксили, отправив его к Цзиням. Но там все равно проеб, потому что юмб ВЧ прямо в лицо сказал, что ПЛ следующая после ОГ. Они вернулись домой, рассказали ЦФМу, все такие: надо готовиться к войне... А потом выход на канонные сцены, где они развлекаются стрельбой по змеям, а на воротах даже стражи нет